看板 C_Chat作者 shamanlin (佐藤必須死)標題 Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？時間 Sun Oct 29 17:24:23 2023
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: build搞起來可以正面在蒙古大軍裡面亂殺？
: 可能最基本要拿個金鐘罩之類的防招
: 或是掃地僧氣牆
: 先解決會被小兵普攻破防的問題
: 然後點個九陽 續戰力無限
: 但攻擊面好像沒什麼太好的選擇
: 金庸武功太缺乏aoe了
: 有什麼好的build嗎？
主要問題就是歷史之壁+作者不讓
不然蒙古根本不可能打下襄陽，會直接變成蒙古人的地獄
武林高手打不贏戰爭的邏輯是這樣的
士兵成千上萬包圍過來，隨時都有十幾根槍桿或箭射過來
武林高手就算宰一千不累，宰一萬人總累了
而且只要中途失誤一次就是死，所以武林高手打不贏軍隊
但這邏輯顯然有問題，為什麼要放個位數武林高手直接去跟幾萬軍隊打？
所以只要作者肯讓，然後郭靖聰明一點(啊，設定上他笨笨的
蒙古人面對的地獄會是這樣的
蒙古大軍開拔到襄陽前面....當晚領軍大將跟萬夫長就死了
再隔天千夫長也是一個個死去，只要官位高的都活不過兩天
原因無他，憑中原高手的實力要偷偷摸摸潛入刺殺蒙古將領太簡單了
那可能有的人會說蒙古有金輪法王啊？ 有大徒弟啊
但雙方的高手人數差距太多，金輪法王守的住一個，其他的還是死
再來就是糧草，糧草就更慘了，明明是要來攻城戰
結果大軍還在路上糧草就整天被人燒，帶的牛羊整天被人投毒，肚子餓扁扁
如果硬開戰呢？ 那就更慘了，雙方開戰，雖然中原人的軍隊人少又弱
但裡面卻穿插很多高手飛來飛去專挑指揮系統殺，殺了就跑
原本的千夫長晚上就被摸光了，新昇上去的開戰沒多久也被摸掉了
千夫長殺完了就開始殺百夫長，依次往下
這些中原高手們就只需要挑看起來像官、像在指揮人的殺
一殺完就隱藏回亂兵之中，根本不需要在那邊一打千一打萬的方式來硬扛
而失去所有指揮系統的軍隊就只剩下逃竄的份了
倖存者回到草原上散佈南方有飛來飛去的魔鬼的故事，再也不敢南下
那為什麼我沒提交武功給一般士兵呢？
其實這有困難，主要是錢的問題
小說中各種飛來飛去的大俠，除了自小練習武功外
更重要的是實現的飲食自由，大都不差錢，可以大量攝取蛋白質
但守襄陽的民兵有米吃就已經很了不起了，蛋白質攝取量也低
就算傳授武功給他們，也沒有那個力氣去訓練
總之要打贏蒙古真的很簡單，但寫成這樣就變成爽文了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.29.228 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2023-10-29 17:24:23
※ 文章代碼(AID): #1bFYJAm_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698571466.A.C3F.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？
10-29 17:24 shamanlin.
→ haoboo: 沒吧,原文就寫了武林高手要刺殺也是很難的,光是黃藥師他們組團要潛行繞過蒙古軍圍城都失敗了,周伯通還重傷1F 10/29 17:26
因為作者不讓，不然按照小說中對於高手的描述以及一般士兵能力上的差別
刺殺很難？ 潛行繞過軍隊失敗？ 呵
→ rainveil: 武功高手一但當刺客，宋朝會死得比較慘，軍隊特性的緣故3F 10/29 17:26
→ spfy: 照金庸的設定 是真的很難4F 10/29 17:27
→ v9896678: 人家問的就是硬打啦，不過不正面硬打當游擊確實超強5F 10/29 17:27
→ rainveil: 草原方的軍隊其實不如中原軍隊對軍令要求那麼高6F 10/29 17:27
※ 編輯: shamanlin (114.45.29.228 臺灣), 10/29/2023 17:29:28
→ rainveil: 是比較偏向部族統合軍隊的形式7F 10/29 17:28
→ v9896678: 所以就只能直接弱化，直接變跟雜魚差不多8F 10/29 17:28
→ haoboo: 游擊是很強但也不是像這篇回文說的潛進去殺主帥易如反掌9F 10/29 17:28
推 Lizus: 其實軍隊高層也不是白癡 戰國很多都有影武者的
你要先確定真的殺對人10F 10/29 17:28
→ haoboo: 至少金庸直接寫了突入襄陽這段告訴讀者五絕團也很難做到12F 10/29 17:28
→ v9896678: 影武者也沒差，主要殺的就是在指揮和發命令的那個
不是本人一樣會有影響13F 10/29 17:29
→ haoboo: 金庸設定就是這樣啊,他直接寫了潛行失敗給你看15F 10/29 17:30
我已經講得很清楚了，因為作者不讓，所以他直接跟你說失敗
但如果寫怎麼失敗你就會發現這些高手突然超級掉價
小說中的絕頂輕功高高手可以在不讓高手發現的情況偷偷潛入各種禁地
但作者不讓的時候，這些高高手很輕易的就會被沒武功的小兵發現
→ v9896678: 如果不是因為作者夠大作品夠老，這時代應該就被掛著各種16F 10/29 17:31
※ 編輯: shamanlin (114.45.29.228 臺灣), 10/29/2023 17:34:37
推 Lizus: 除非你有去臥底 不然你根本不知道他們指揮系統怎麼運作 搞不好還有暗號17F 10/29 17:32
推 benomy: 把喬峰丟到襄陽城就好19F 10/29 17:32
→ v9896678: 吐槽設定，平時高手看起來很屌，但其實被圍毆就是菜20F 10/29 17:32
→ rainveil: 沒有歷史之壁開平行世界，趙佶之後就直接亡國了吧21F 10/29 17:33
→ v9896678: 不管什麼神功都是菜雞互啄，普通人都能打，笑死22F 10/29 17:33
→ spfy: 阿...這就他的小說阿 你要吐槽還有更多能吐的地方23F 10/29 17:36
推 TOEY: 沒辦法，點數都點在武功上面，潛入是用腦的，他們沒點到24F 10/29 17:36
→ spfy: 他還刻意寫了一段失敗的情況 比石超人或真氣傳功好圓多了
針對這點呵呵也是有點困惑 應該說你覺得應該要成功抗敵?25F 10/29 17:37
→ qlz: 金輪法王的反制:全軍開始練龍象般若功27F 10/29 17:40
→ infoman: 樓上的立場不是跟這篇原PO一樣嗎 就是不可能成功啊
樓樓上28F 10/29 17:40
→ rainveil: 要開平行世界本來就可以幻想啦，但在同世界觀不降智的話宋朝淪陷的速度只會增加而已30F 10/29 17:41
→ gaym19: 那些武林高手又不是無限魔無限體力
沒郭靖帶兵蒙古只會虐的更快34F 10/29 17:54
推 bellas: 您知道楊過的生日禮物烙了多少高手去辦嗎36F 10/29 17:57
推 bluecsky: 很寫實啊，傳武高手台下說書厲害，上場只能揮王八拳
對比就是黃藥師一行人要偷闖入個軍營都會失敗37F 10/29 17:59
推 bellas: 郭靖黃蓉回頭一看 女婿一個 沒了39F 10/29 18:00
推 peterw: 同意是劇情需要，不然射鵰裡也有歐陽鋒潛入蒙古大軍的描述，還是郭靖領導的蒙古兵+丐幫弟子的混合編制軍團40F 10/29 18:01
推 probsk: 反正作者說不行就是不行42F 10/29 18:03
推 reaturn: 其實就真的作者不給，不然真的擋不住武林高手
一個高手每天收你10個小兵人頭，這戰損就止不住了43F 10/29 18:05
噓 lbowlbow: 還好金庸的腦袋比你好，知道襲營成功後會被發現，而不是當成刺客教條45F 10/29 18:06
→ littleaoc: 高手武功也是作者讓的啊，能用到多強當然作者說了算47F 10/29 18:13
→ Rain0224: 如果想看高手暗殺敵對陣營的首領，應該要去看黃易的作品金庸對武功高手的設定一向是高攻低防，再強的高手都很難抵擋長劍的輕輕一劃48F 10/29 18:15
推 owo0204: 東方不敗等級的人 快到你都看不到 我不覺得有什麼營帳能擋住東方不敗51F 10/29 18:18
→ Rain0224: 若要練到有護身的內勁，已經是極少數的高手了53F 10/29 18:18
→ owo0204: 東方不敗根本就不是人類了54F 10/29 18:19
→ Rain0224: 面對軍隊的尋常武器會掛彩也是理所當然的55F 10/29 18:19
推 ysc1213: 郭大俠還真有摸到托雷帳篷旁邊溜56F 10/29 18:20
推 h75311418: 真的要寫武林高手要跑只是要不要的問題但有愛國性格設定，還算說的過去
總之就是歷史之壁57F 10/29 18:28
推 poeoe: 這篇說的很合理60F 10/29 18:30
→ LouisTung: 五絕級高手是可以日行千里 入大軍如無人之境的
依照蒙古大軍推進速度會被這些高手玩死
因為頂尖戰力數量落差太大 只有一個金輪法王能看61F 10/29 18:34
噓 qwe78971: 冷兵器刺殺 你講的好像武俠高手都瞬間移動一樣 能躲過眾多監視 警戒 取敵將首級於千軍萬馬中64F 10/29 18:38
推 poeoe: 其實派各種武林高手去暗殺後方行政官員和王族 就能搞到整體崩潰了66F 10/29 18:38
→ DeeperOcean: 事實是楊過都已經直接打死蒙古皇帝了，蒙古也沒有一蹶不振，未來依然滅了宋68F 10/29 18:39
→ Srwx: 是作者強制大失敗沒錯啊 被發現居然不是用彈指神功滅口
還沒提到作者就先禁毒 放現代一樣最可怕的就是毒70F 10/29 18:44
推 LouisTung: 楊過殺了蒙古皇帝就回家了啊 他繼續殺個十年歷史就改變了72F 10/29 18:46
推 probsk: 如果楊過可以打死皇帝 其他高手也應該能用同樣的方式打死74F 10/29 18:46
→ LouisTung: 然後一般士兵看到黃藥師這種等級的又能幹嘛75F 10/29 18:47
→ probsk: 蒙古的將領 只是作者不想寫而已76F 10/29 18:47
→ LouisTung: 從射雕到神鵰高手還不是想來就來想走就走77F 10/29 18:47
推 Srwx: 那一段五絕和智障一樣放著小兵喊人最後被圍困阿 蠢到極點78F 10/29 18:49
推 devan35783: 洪七公皇宮都來去自如，御膳房住一個月，沒法刺殺真的是作者不讓79F 10/29 18:50
→ LouisTung: 五絕等級已經算超人類了 跑起來能累死戰馬
古代高階武將最怕的弓弩對他們也根本沒用
一跳就是一兩層樓高 隨手一拍就是一條人命 耐力高恢復快 這種強度絕對可以改變戰爭
蒙古大軍也只是數十萬 又不是千萬81F 10/29 18:50
推 BC0710: 楊過都能燒糧草送生日禮物了 怎麼可能不行86F 10/29 18:52
→ DeeperOcean: 答案就是你殺了當下的皇帝，後面就有一個更聰明的忽必烈接手，簡單的說就是除非你把蒙古人全殺光，不然難保這批善戰的軍隊不會有更多人才87F 10/29 18:52
→ LouisTung: 繞進去殺很難嗎 蒙古根本守不住這種超級刺客
除非忽必烈會無限增殖 不然刺殺怎麼可能無效90F 10/29 18:53
→ DeeperOcean: 如果真的寫到高手入軍營，那也只是逼金庸多寫蒙古軍的更多高手出來而已92F 10/29 18:54
推 Srwx: 當皇帝=死的觀念建立起來 我不信蒙古人有這麼蠢繼續送啦94F 10/29 18:54
→ LouisTung: 就算蒙古人才真的超多 政權轉移也會不穩
問題是蒙古就只有一個金輪啊
金庸的確該寫更多蒙古方頂尖高手出來95F 10/29 18:54
→ Srwx: 而且更有效的方案-下毒是作者完全不敢碰的方法 太OP了98F 10/29 18:55
→ DeeperOcean: 中原有眾多高手，蒙古就也能出金輪之外的強者，金庸劇情需要的時候免洗二線高手都是隨便出的100F 10/29 18:56
→ LouisTung: 那些高官死了可能更有用
問題是這些高手沒登場啊
皇帝都御駕親征決戰了 最後當著大軍被追殺致死102F 10/29 18:56
→ DeeperOcean: 所以說世界觀相同的情況下，不是個了局，蒙古只要再找出一票尼摩星等級的人出來，就可能陰掉來暗殺的一流高手了105F 10/29 18:57
→ LouisTung: 有高手就該出手了吧
尼摩星那些根本不夠強
然後事實上金庸就是寫的兩邊頂尖戰力不對等
導致為什麼不暗殺這個問題出現
其實把忽必烈設定成五絕等級的強者就可以了 但也沒有這方面的描寫108F 10/29 18:58
→ DeeperOcean: 金庸就一向不會把登場人物完全說死，隨便一個英雄大宴就會生出一狗票免洗名單，金輪法王也是登場之前中原沒人聽過，所以只能說沒寫到不代表不可能有114F 10/29 19:02
推 probsk: 真寫下去戰爭就會變成武林高手間的對決了 歷史之壁要崩壞117F 10/29 19:02
→ LouisTung: 啊皇帝都死了 戰爭都輸了 蒙古這些隱藏高手在哪
薛丁格的蒙古高手嗎
從頭到尾都沒出現當然就是不存在118F 10/29 19:03
→ DeeperOcean: 因為實際上是蒙古滅了宋，你可以當作幕後沒寫出來的故事是中原高手被蒙古隱藏高手殺光光
沒寫出來的故事，正反意見也畢竟都只是讀者的幻想罷了121F 10/29 19:05
→ LouisTung: 啊這不就是歷史之壁
作者不是神 就算是金庸也會有漏洞125F 10/29 19:06
→ DeeperOcean: 當然就是這樣，不存在的暗殺行動自然是被不存在的高手解決的127F 10/29 19:07
→ LouisTung: 所以楊過怎麼成功暗殺皇帝的？大戰時那些高手都在睡覺？
如果暗殺沒成功過那還合理，偏偏金庸最後寫了一個這麼成功的暗殺出來
有一個合理的解釋是忽必烈崛起時五絕都老死，楊過精盡人亡導致沒人能暗殺啦129F 10/29 19:07
推 DeeperOcean: 你不是看到蒙古在場的高手金輪法王把自己玩死了嗎，原因就是戰場上打輸啊135F 10/29 19:10
→ LouisTung: 金輪是打輸楊過 又幫郭襄擋
再來幾個金輪襄陽當天就破了137F 10/29 19:11
→ DeeperOcean: 所以這點應該懷疑的是金輪國師王不好好護駕的責任問題139F 10/29 19:12
→ LouisTung: 所以這也是歷史之壁 楊過不合理的暗殺才能成功的原因金輪就最能打還打輸 該問的是蒙古怎麼沒有其他五絕等級的高手吧
不過寫出來襄陽會提早城破141F 10/29 19:12
→ DeeperOcean: 實際上楊過那也不是暗殺，他們就是整隊人馬在戰場上廝殺，算是光明正大衝過去擊殺145F 10/29 19:14
→ LouisTung: 這就是歷史題材的弊端
光明正大擊殺都成功了 暗殺更難失敗吧
大軍想救完全影響不到楊過 只能看著兩人你追我跑147F 10/29 19:14
→ DeeperOcean: 歷史如此，如果真的要好好寫蒙古最後怎麼破城讓郭靖殉城，當年讀者可能也不想看150F 10/29 19:16
推 chrisjohn214: 確實，下毒或燒糧草對面就根本都不用玩了
難道你要叫金輪法王每天看糧草、守水井
金輪：「我堂堂一個國師……」152F 10/29 19:22
推 n16482003: 你看射鵰之前去想想袁承志怎麼來來去去的好嗎？就
是故意卡死歷史之壁不給玩155F 10/29 20:17
噓 fth862: 人家問的就是正面硬A 你在扯什麼偷襲游擊?157F 10/29 20:23
--