看板 C_Chat作者 macassans (你好謝謝小籠包再見)標題 [討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼時間 Mon Nov 6 12:00:21 2023
是缺乏了什麼要素嗎
要恐怖有恐怖
要推理有推理
大概的缺點就是女主七瀨完全是花瓶
人物塑造沒有很用心
而毛利蘭常常扮演重要角色武力擔當
另外金田一一設定成除了破案以外的能力
就是個廢物
不像柯南多才多藝文武雙全
加上使用阿笠博士做的神奇道具
就能對抗黑暗組織
所以才不受讀者喜愛嗎
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※ 作者: macassans 2023-11-06 12:00:21
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→ LOVEMS: 柯南還有動作片的受眾3F 11/06 12:01
→ haoboo: 紅皮時代以後自廢武功,捨棄自己長處去模仿對手7F 11/06 12:02
→ sulaman: 金田一除了智商 各方面都太魯了8F 11/06 12:02
→ ymsc30102: 金田一娛樂性不好啊 每個都血海深仇 然後一次死一堆人11F 11/06 12:02
推 Tsai07: 鬼滅能吸小孩，柯南能吸小孩，寶可夢也是，原因就在這15F 11/06 12:02
→ Bugquan: 然後高遠遙一只是小臭物而已，塑造的太爛了17F 11/06 12:03
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 柯南除了一開始幾個比較恐怖的以外,基本上都是娛樂性多19F 11/06 12:03
→ qqq3892005: 柯南有黑衣組織這個能當長篇的主線 金田一記得沒有21F 11/06 12:03
→ jeffy84123: 後面出個37歲金田一也不知道作者在想什麼……25F 11/06 12:04
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 受眾廣,而且女角也多樣化,還有灰原可愛怎麼輸?26F 11/06 12:04
→ diabolica: 一個37歲魯蛇 一個富二代日本高中生27F 11/06 12:04
推 Tads: 這討論到爛了吧 結論大多是小孩子市場比較難吸引 因為比較可怕28F 11/06 12:04
推 Fallere: 你說要恐怖有恐怖，可是恐怖對大眾市場不是加分項啊
柯南早期也是不少血腥恐怖風格的事件，後來就針對市場和目標客群調整變成現在這樣30F 11/06 12:04
→ qqq3892005: 單元劇膩了就推一下主線 也因為有主線 所以有足夠的配角能活很久常常出現 培養人氣33F 11/06 12:04
→ qqq3892005: 金田一的話 除了大叔警察 帥哥警察 正妹演員之外 我不記得還有什麼配角了36F 11/06 12:05
推 edwinrw: 黑衣組織就是最大差距38F 11/06 12:05
推 KingKingCold: 我是比較喜歡金田一的 金田一你可以當成是長篇本格推理小說來看 每個案子都可以品味很久39F 11/06 12:05
推 Hazelburn: 還有金田一自己都搞個37歲頹廢大叔了 沒救43F 11/06 12:06
→ macassans: 金田一都會有背景故事 也是比較有解謎的fu45F 11/06 12:06
推 VoV: 一個案子拖太久,讀者比較喜歡柯南的單元劇47F 11/06 12:07
→ macassans: 37歲的金田一還是很廢 柯南高中生就菁英中的菁英48F 11/06 12:07
→ winiS: 其實我比較喜歡那個抄… 科南的實在太瞎了49F 11/06 12:07
推 ymsc30102: 配角還有佐木啊 讓大家知道跟金田一有交情不是免死金牌50F 11/06 12:07
→ qqq3892005: 我可能10年沒看柯南了 但我還是能隨便舉出10個配角。雖然不知道他們最近的戲份，但會記得他們的人設跟關係 這就是差距52F 11/06 12:08
→ winiS: 必竟小時也很難去接觸克莉絲汀或亂步，金田一反而帶進門55F 11/06 12:08
推 geige: 柯南是動作片，金田一只有純推理56F 11/06 12:08
→ takase: 動畫化,商業行銷這些差蠻多的57F 11/06 12:08
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 柯南還有一堆阿笠的小道具,金田只有賭上空泛的爺爺名號59F 11/06 12:09
推 IaKoMu: 37的設定不知道在幹嘛 27歲還差不多60F 11/06 12:09
推 ToTo0306: 金田一會死配角超不適合給小孩看的啊，甚至還有前期是串門子朋友後面是兇手的角色61F 11/06 12:09
→ winiS: 是啊，就是堅守懸疑元素，所以金田一比較小眾一點64F 11/06 12:09
→ ToTo0306: 但我從國小看了金田一紅皮後就沒再看柯南了65F 11/06 12:09
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 而且柯南還有步每跟灰原賣萌,金田有啥?66F 11/06 12:09
→ Fallere: 你說的那些特點就是更偏向傳統一點的推理懸疑作品，那本來就是相對小眾的類型，主流大眾娛樂市場就不是吃那套67F 11/06 12:10
推 jeffy84123: 不過我覺得同作者的偵探學園Q也比金田一好看，金田一真的不太吸引人69F 11/06 12:10
→ x4524: 少了未成年人的客群74F 11/06 12:10
推 CCNK: 紅皮封面時代是巔峰 雖然抄不少 但要獵奇有獵奇 要詭計有詭計 要民俗學有民俗學 要鬧鬼有鬧鬼 承襲了阿公的悲情詭譎氛圍x75F 11/06 12:11
推 hjwing280: 雖然現在金田一的劇情沒多好，但還是比較喜歡金田一78F 11/06 12:11
推 loverxa: 柯南轉型成功啊 表面偵探推理劇 但你只要認真就輸了 然後就隨便他畫了80F 11/06 12:11
推 tigerface: 柯南比較歡樂，還自己出了一套吐槽米花市的短篇85F 11/06 12:12
→ macassans: 金田一只要去到偏遠地區死三個起跳 然後又會剛好遇到颱風、山崩導致必須跟兇手住下去86F 11/06 12:12
推 p20770299: 柯南的劇場版是業界中最頂的那一批，怎麼比88F 11/06 12:13
推 jim99952: 人設外貌也很重要，帥哥美女大叔太太蘿莉正太應有盡有89F 11/06 12:13
推 lanjack: 這就是為何本格推理小說會賣輸奇幻文學和科幻小說、甚至輕小的原因90F 11/06 12:13
→ jeffy84123: 柯南現在大家只在乎CP了，主線很重要嗎？一個組織都是內鬼會找不到Boss……92F 11/06 12:13
→ p20770299: 而且柯南裡出場那麼多角色，風格都很鮮明94F 11/06 12:13
推 CCNK: 去南洋小島會遇到太平洋戰爭鬼魂96F 11/06 12:14
→ qqq3892005: 主線挺重要的吧 平常可能根本沒人討論柯南 可是黑衣組織出來就會讓人想討論了 劇場版也都會把黑衣組織有出場當賣點98F 11/06 12:15
推 winiS: 吃人教授是哪部??101F 11/06 12:15
推 lightdogs: 金田一推理比較嚴謹 但角色人設比較不討喜 小時候翻一翻就覺得不好看104F 11/06 12:17
→ CCNK: 金田一比較像是單元劇 他後面把主線安在高遠身上真的是敗筆106F 11/06 12:17
→ laechan: 隔局小,裡面就魔術師,怪盜紳士,正派對手就明智..109F 11/06 12:19
推 jim99952: 各種種類作品最紅的通常都不是劇情寫最好的吧，有時候寫太深反而容易勸退大眾110F 11/06 12:19
推 JER2725: 金田一比較偏向青年漫畫，動畫畫風和氣氛營造不是全年齡向112F 11/06 12:19
→ newest: 問就是爆炸114F 11/06 12:19
→ laechan: 早期金田一較紅,但柯南就是一直拼命連載連助手都出單行本柯南這樣的作品很容易改編為消耗時段的長壽動畫116F 11/06 12:20
推 Bugquan: 吃自己學生的，實在是八樹雲吧118F 11/06 12:21
→ qqq3892005: 柯南動畫節奏好像滿穩定 一案三集 第一集眾人出場 結尾死人 第二集開始辦案找線索 第三集揭開真相119F 11/06 12:22
推 ymsc30102: 柯南小學生嘴爆大人的小大人形象就蠻能打入兒童市場了124F 11/06 12:22
→ ymsc30102: 反觀金田一動不動就被敲昏 一邊推理一邊死人 死到剩沒127F 11/06 12:23
推 ToTo0306: 看習慣金田一那種動不動就血海深仇之後，回去看柯南都覺得小打小鬧沒啥興趣，不過金田一也是衰退得很明顯唉128F 11/06 12:23
→ laechan: 金田一初期還是很轟動的,初期幾個大案子都是經典130F 11/06 12:24
→ ymsc30102: 幾個選項才解出來 然後偏偏對方動機還常常大得跟海一樣131F 11/06 12:24
→ laechan: 柯南我最有印象是1200萬人質那集開始,感受到格局整個拉高132F 11/06 12:24
推 jeffbear79: 沒有抓準時機轉成國民番吧？柯南到後來都在嗑CP，
沒人在跟你討論案件的134F 11/06 12:25
推 RbJ: 做成動畫之後蠻明顯的，金田一一個案件都要演3集起跳136F 11/06 12:25
→ jason7786: 柯南早早轉型成戀愛喜劇 屍體當催化劑 客群注定比較廣137F 11/06 12:25
推 CCNK: 金就抄本格派的劇本 死人的流程就是這樣 柯南那是超級系的138F 11/06 12:25
→ RbJ: 柯南後面就沒有那種大長篇的推理，而且也放棄推理元素了139F 11/06 12:25
推 charlie4588: 小時候看會覺得比較恐怖，但是長大反而會想重頭認真看
最大問題還是動畫是大宗收聽者來源，動畫太少集數了141F 11/06 12:27
→ orcgary: 金田一比較好看吧144F 11/06 12:28
→ windr: 金田一的案件真的蠻多是真正的血海深仇，你會同情兇手145F 11/06 12:29
推 lanjack: 至少金田一比較沒有鼻屎般的殺機146F 11/06 12:30
推 Beltran: 金田一太硬核寫實了 大眾面向發展不易147F 11/06 12:30
推 ToTo0306: 喔對還有一個很大的差異是金田一兇手動不動就自殺，紅皮時代沒自殺的根本少數，相比柯南一個月光就講到現在148F 11/06 12:30
推 lu3yao: 畫到偵探學園之後 原作的梗就不夠力了 畫師也開始偷懶 所有角色只畫正臉150F 11/06 12:30
→ lanjack: 反正如果今天兩部重新放在我面前要我看，我還是會看金田一154F 11/06 12:30
→ lu3yao: 只有紅皮書時代是巔峰 後面真的是沒救156F 11/06 12:31
推 bearwang1016: 柯南以前驚悚的案件也不少，那個把被害者的頭藏在自己懷裡的兇手。158F 11/06 12:32
推 ToTo0306: 藏一顆頭在柯南就很恐怖了，金田一還常常在分屍（ry161F 11/06 12:36
→ macassans: 柯南最毛的一次就是屍體在電梯上面162F 11/06 12:36
→ ToTo0306: 還有一顆炸彈把四個人炸得血肉模糊的跨頁畫面，根本超級兒童不宜164F 11/06 12:36
→ macassans: 柯南通常出場脾氣差的都會死 然後再排除個性陰沉古怪看起來像兇手的 剩下就是兇手了166F 11/06 12:37
推 peterw: 哪來那麼多苦大仇深的受害者？多的是鼻屎大動機的加害者174F 11/06 12:41
推 Bugquan: 不過現實大多都是衝動和性犯罪176F 11/06 12:44
→ k960608: 以前會覺得鼻屎動機很好笑 長大了才慢慢有些共鳴
有些兇手根本把大家平常想做但不敢幹的事情做出來而已179F 11/06 12:45
噓 goury: 你第一段就說完了啊，柯南就不是推理恐怖作品，那哪類作品較受“大眾”喜愛（大眾喜愛不等於更好的作品），答案不就很明顯了嗎181F 11/06 12:47
推 j1999unicorn: 紅皮+新版白皮10集 金田一我覺得這樣就完美了，後面出的很多也偏唬洨186F 11/06 12:49
噓 goury: 不用看跟金田一對比也能知道，例如很多人都喜歡說柯南“以前”電影多好看，現在的多糞，但電影內容的差別，與受歡迎程度，也很明確的同樣告訴你這個結論188F 11/06 12:49
推 pantani: 金田一真的有給線索讓讀者推理 柯南就作者說了算192F 11/06 12:50
→ macassans: 金田一很多劇情不適合做成卡通 上螢光幕都是被刪減和諧過的193F 11/06 12:51
→ andy2011: 客群最大宗是高中以下高中生偵探他們都當老頭了小學生偵探才是神195F 11/06 12:52
→ andy2011: 如果一開始就名偵探工藤新一也不會遠遠超車金田一因該198F 11/06 12:54
推 Cishang: 大眾 小眾 END200F 11/06 12:57
推 jeffbear79: 金田一太認真在處理案件了，像柯南那樣一下推觀光
一下賣CP，包裝成晚餐時段的作品客群才廣。甚至至今警視廳已經跟聯誼廳差不多，偵探團都比他們認真辦案201F 11/06 12:58
推 dodobaho: 紅的是柯南 不是新一 你要先瞭解這點，然後你就懂了204F 11/06 12:58
→ jixiang: 題材偏難，而且不太適合小朋友觀看，推理內容偏本格推理205F 11/06 12:59
→ dodobaho: 如果他只是用新一當主角，應該是早完結了，柯南不是作者第一部，為什麼之前沒紅，想想。206F 11/06 13:00
推 Chen7: 沒有灰原208F 11/06 13:00
→ jixiang: 柯南電影近期都是以動作居多209F 11/06 13:00
→ dodobaho: 名偵探新一，還會有小孩看嗎？210F 11/06 13:00
推 Tiosocute896: 就柯南比較會塑造配角去維持人氣阿，金田一配角除了高遠遙ㄧ比較有魅力之外我還真不記得有誰211F 11/06 13:02
推 Ron51320: 柯南能變大變小 年齡層吃比較廣213F 11/06 13:02
→ ClownT: 柯南有一對男的CP 金田一有嗎214F 11/06 13:02
推 jeffbear79: 撇開較認真的推理迷，大多數觀眾只想找東西配飯而已CP很香、遊記很下飯，殺人案輕鬆看待就好了
柯南就抓這點在發展，結果也很成功215F 11/06 13:03
推 OrzVSTO: 以前金田一比柯南紅過啊 柯南當初是作者本身太紅 關注度很高218F 11/06 13:08
→ p20162: 金田一是偵探劇情 當然差柯南是動作片一截222F 11/06 13:13
→ kirbycopy: 推理迷早就看過金田一抄的那些詭計原作了吧 怎會迷上224F 11/06 13:16
推 jessieL: 金田一的太恐怖了225F 11/06 13:18
推 hopeblue: 我只在意37歲啥時出新話226F 11/06 13:19
→ shuten: 高遠一開始那個自己拉下幕簾跟逃獄很帥啦，結果一直出來就變成輸不起乃哥了227F 11/06 13:23
→ Mareeta: 37歲金田一還沒幹到美雪 = =229F 11/06 13:26
→ wylscott: 小蘭哪有常常扮演重要武力擔當 新角色出現之後他這個女主愈來愈影薄230F 11/06 13:27
→ srena: 應該問學園偵探Q吧？，金田一跟柯南的目標客群明顯還是有差距的吧232F 11/06 13:28
→ Dlareme: 死法太可怕了 柯南頂多畫一灘血意思一下234F 11/06 13:34
推 peterw: 高遠變乃哥+1235F 11/06 13:37
推 fghrty: 粉絲從小培養236F 11/06 13:38
推 LaBoLa: 金田一是真推理+案件太恐怖 日本比較喜歡非本格(社會)派237F 11/06 13:38
推 x0003: 舊版在少年magazine連載，但畫面和劇情調性比較偏青年漫畫新版感覺有把讀者對象年齡調低，但反而變老讀者看不下去
在發行策略錯誤的情況下，這部能那麼有名已經很厲害了238F 11/06 13:40
推 audi1005: 高遠小物臭化+1 明明初登場很有格調 後面敗光241F 11/06 13:44
推 Tatsuko: 高遠在初登場的魔術列車篇超有魅力的，後面你誰啊242F 11/06 13:53
→ scores: 漫畫裡蘿莉太少243F 11/06 13:57
推 h321123aa: 金田一想問燒腦啊，小朋友根本看不懂244F 11/06 13:59
推 gm79227922: 原編劇退出後就下滑了
後面有弄一部少年偵探Q想要走少年風格跟柯南抗衡
但捧不起來 回來弄金田一味道又變了
簡單講就是這部的巔峰就是早期老人印象能比肩柯南 但實際上完全比不上柯南245F 11/06 14:01
推 micotosai: 有聽過非動漫迷但有看的感想就是金田一從頭到尾都不知道發生什麼事就結束了，柯南的就推理過程也比較好懂250F 11/06 14:08
推 jeffbear79: 以前看柯南都是看他們到處觀光配飯的，偶爾才看長篇換換口味，但也沒什麼管推理。
但近年的觀光型命案品質差很多，就像是真的收業配後用動畫原創製造命案，來做到曝光一樣252F 11/06 14:10
推 suanruei: 金田一都搞大規模連環謀殺，小孩不能看，不利推廣256F 11/06 14:15
→ jeffbear79: 至於金田一，就覺得這部好陰暗喔我不喜歡，然後就回去看柯南了，孩提時期的理由就這麼單純。257F 11/06 14:18
→ Gouda: 當年國中以上看金田一 小朋友看柯南 早期金田一少年帶來的收益是比柯南高的 （電視劇 電影 動畫 也讓magazine 打下jump ，只能說講談社不是想抱著一個題材一直撐 ，所以人氣退下就放棄了 。柯南就是一直撐住人氣才會高起來 ，不過這也要40歲以上的人才會了解了，30多歲該從小就接觸柯南一直覺得柯南人氣高259F 11/06 14:33
→ ABJones: 記憶中金田一剛開始比較紅，但柯南受眾年齡廣所以長命265F 11/06 14:39
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