看板 C_Chat作者 dinosd2 (真小鬼)標題 [閒聊] 線上遊戲藏情報是很正常的事嗎?(香開雷)時間 Wed Nov 1 10:48:10 2023
先隔一頁
之前討論過香開很多人在玩，但獨特情報/劇情卻只有極少人開得出來很不合理
這事姑且不論，事後也有帶到營運方兩大巨頭(+一個中間協調)多無理來解釋
在劇情上的確有玩家把握了獨特劇情的進入辦法，但為了價值於是沒公開出來
像阿修羅會掌握的守墓人(獨特劇情EX：於此岸寄愛意予彼岸)
不論隱藏地圖進入法以及再進一步的挑戰Boss地圖都捏在手裡
鳥頭的來自兔國的邀請跟後面兔老大(獨特劇情EX：致命兔敘事詩)
雖然鳥頭自己也完全不清楚真正的觸發機制，但寧願被人追著也不願意公開
更之後某兩位無意間接下任務連接著獨特劇情EX：人類啊，仰望深淵吧，世界就此反轉
鳥頭一直到最後才在六大氏族同盟下才願意講出情報
動物園也靠著自己氏族的團隊之力推斷出里卡翁路徑並去埋伏，雖然最後全滅了
顯然的部份情報其實並非沒人去開出來，而是被某些人把持住但未公開過
這種事情拉到現實來講是否合理?利益跟獎勵很重要是沒錯啦
補充：
去查了一下守墓人EX觸發，首先要在滿月時去萬紫千紅洞窟尋找未發亮的發光苔
調查後出現隱藏地圖隱藏的花園，再接下獨特劇情久遠的剎那，最後再於新月之日
前往隱藏的花園，會出現另個隱藏地圖反轉的墓標，因為時間限制關係一個月只有一次
如果沒有接下久遠的剎那情況下，就算在新月之日是也無法前往隱藏的花園
這任務是亞瑟‧潘德拉岡在極其偶然的情況下發現的
另外就算未能成功討伐七大世界Boss，跟其對戰也能獲得經驗值
阿修羅會成員某方面來說也是把守墓人當成刷等級的方法之一
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.168 (臺灣)
※ 作者: dinosd2 2023-11-01 10:48:10
※ 文章代碼(AID): #1bGRniQg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698806892.A.6AA.html
→ iam0718: 魔獸隱藏坐騎 我都好奇怎樣找出來的1F 11/01 10:48
→ syldsk: 會有人挖客戶端的資料啊2F 11/01 10:49
→ k5545332: 問就是作者不懂遊戲，糞game5F 11/01 10:50
→ noumi: 問就山本大介6F 11/01 10:51
→ ass499: 挖客戶端只是知道有這件物品而已7F 11/01 10:52
→ tp950016: 現在都是直接拆包 有資料就會想辦法觸發9F 11/01 10:53
→ SangoGO: 小圈圈內分享的資料倒是正常啦，不是還有那種禁外流的嗎10F 11/01 10:53
→ as3366700: 很正常吧 尤其是那種bug類可以獲得大量利益的11F 11/01 10:54
推 adgbw8728: 正常啊 很多遊戲 像poe就是靠資訊落差在賺錢的12F 11/01 10:54
推 BSpowerx: 現代真的找到隱藏情報、一定是立刻做成影片蹭流量13F 11/01 10:54
→ Yanrei: 現實來說我覺得情報應該是不可能封鎖成那樣，尤其玩家數又極度誇張15F 11/01 10:54
推 s1129sss: 很正常，但以現代來看通常不會太久，因為放出消息也是一18F 11/01 10:54
→ starsheep013: 但不能拆包的東西會藏還滿常見的，例如拓荒戰術不公開等等，通常會藏到首殺後或競爭對手不需要了才放出來19F 11/01 10:54
→ as3366700: 主要是看情報本身曝光會不會損害情報價值吧23F 11/01 10:55
→ r02182828: 正常啊 魔獸現在還在玩 反正都會有人試出來也不會藏
照做就好24F 11/01 10:55
→ SangoGO: 涉及排名積分的更是有看過禁止外流抄襲26F 11/01 10:55
→ as3366700: 洗錢bug這種東西 應該沒人會想曝光出來27F 11/01 10:55
→ ymsc30102: 不太容易 bug有可能 但是遊戲內正規的東西不太容易藏28F 11/01 10:55
→ ThreekRoger: 遊戲設計本來就不太可能有這種經營三年還有獨特任務沒發現的情況吧，頂多一些小彩蛋而已29F 11/01 10:55
推 CornyDragon: 不分享完全正常 但這麼多人只有一小撮觸發劇情
算太小看OLG玩家的自虐傾向了31F 11/01 10:55
→ s1129sss: 其實香開給的感覺就又是一個沒怎麼玩網遊的寫網遊34F 11/01 10:56
→ ymsc30102: 出幾個愛炫的玩家 或是正義小超人 很容易就把東西散播36F 11/01 10:56
推 Esca: 會藏很正常，古早資訊流通不發達的時代都是先自己賺爽再說37F 11/01 10:57
→ ymsc30102: 出去了 更別說有些副本最好是越多人會玩對整體才有幫助38F 11/01 10:57
→ ThreekRoger: 只是一般人獨佔應該是天天上網炫耀就是了，神奇的是主角的性格39F 11/01 10:57
推 shinobunodok: 以前比較能藏一點 例如洗錢bug之類的 現在太難了
有什麼新奇東西散播速度太快 你的隱藏情報搞不好兩天後就是論壇的熱門文章41F 11/01 10:58
推 sssyoyo: 有看過WOW隱藏坐騎解謎DC群實況的就知道這劇情很不合理，但凡有一點線索就會有超多人前仆後繼去各種嘗試跟分享情報45F 11/01 10:58
→ Esca: 問題是三千萬唯一的超天選48F 11/01 10:58
→ as3366700: 記得原神就有一種bug 被圈子藏超久沒有曝光到檯面的
雖然知道的人不少49F 11/01 10:58
→ ymsc30102: 洗錢bug有時也不容易藏啊 有些人洗過頭看了就有問題甚51F 11/01 10:58
推 s1129sss: 洗錢bug天天被人曝光 有些才發現一兩小時就傳的滿天飛了53F 11/01 10:58
→ ymsc30102: 至高調炫耀的就先檢舉再說 反正檢舉不會少塊肉 多一點55F 11/01 10:59
推 Bugquan: 主要是三千萬不合理，三千或是三萬還比較合適56F 11/01 10:59
推 Yanrei: 比較會吐嘈的就是，3000萬人這麼大規模的遊戲怎麼又是主角這種初玩就打破其他高玩進度的模式XD57F 11/01 10:59
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:07:03
→ midas82539: 看條件阿，MGSV有一個結局就是所有玩家放棄核武61F 11/01 11:00
→ shinobunodok: 洗錢bug其實也很容易被發現 有在拉拍賣場或擺東西的都會發現那裡怪怪的 再隔天會覺得更奇怪 因為價格波動明顯不合理62F 11/01 11:00
推 Esca: 就大方點承認這就是龍傲天系列就好66F 11/01 11:00
→ ThreekRoger: 真的有平價VR裝置這種東西，沒人知道市場會怎麼爆炸67F 11/01 11:00
→ midas82539: 雖然這會觸發隱藏劇情，但還是要等10年後玩家基數少到一定程度才有成功過一次而已69F 11/01 11:00
推 james3510: 不合理啊 理論上放到現實會變rmb天堂71F 11/01 11:01
→ starsheep013: 你知道可能有bug但詳細作法不會公開吧，d4賽季出沒多久，永恆服金價上升但賽季服金價反而下跌，用膝蓋想都知道發生什麼事情73F 11/01 11:01
→ ThreekRoger: 這作品就是天選主角，龍傲天，超強角色，的那種作品阿，反正好笑好看就好了
真的有人反駁說不是嗎==77F 11/01 11:02
推 s1129sss: 但S1的bug複製也才一週就傳的到處都是，S2的複製不到一80F 11/01 11:03
→ s1129sss: 天就直接公開，事實就現代根本藏不住82F 11/01 11:03
→ AkikaCat: 如果情報價值隱藏高於公開，那當然沒問題。但現階段多人遊戲絕少存在有此價值的情報。83F 11/01 11:04
推 shigurew: Poe的+3武器製作法，賣了很久才公開，能賺錢幹嘛跟你講86F 11/01 11:04
→ as3366700: +3武器也是很經典 我記得最開始想到的人直接賺爛了88F 11/01 11:04
→ GodVoice: 這年頭 不管什麼攻略 兩天看YT就會有人拍影片了吧89F 11/01 11:05
推 e04su3no: 首殺團以前是真的都會防洩密
不過現在都是直播賺名聲和拉贊助90F 11/01 11:05
推 kuo3027: 很多都馬拆包測試服，先行屯資源割韭菜了93F 11/01 11:06
→ as3366700: 會拍影片不就是流量>>>隱藏的價值嗎95F 11/01 11:07
→ e04su3no: 魔獸M團那種攻略是真的沒幾個人能做96F 11/01 11:07
推 Bugquan: 現在YT拍起來，畢竟賣情報也要找得到買的人，不過拍成影片上傳，肯定會有流量的97F 11/01 11:07
推 Herb5566: 不可能啦，等一陣子玩家沒發現遊戲公司還會想辦法公開100F 11/01 11:08
推 shinobunodok: 因為正常網路遊戲根本也不會給你藏什麼太獨特的東西 就算真的有藏比較隱密的東西也早就被發現po網或是拆包告知天下了101F 11/01 11:08
推 smch: 會分享出來通常是為了賺名聲或其他利益104F 11/01 11:09
→ Herb5566: BG3出不到2個月有個劇情沒人玩到拉瑞安就急著講了105F 11/01 11:09
→ shinobunodok: 搞不好洩漏的還根本就是遊戲公司的員工 幹我們花了三個禮拜弄的東西沒人玩 那我們不就顯得很智障？106F 11/01 11:09
→ ass499: WOW就解謎坐騎，之前14天解謎活動到最後一天馬上有YT攻略108F 11/01 11:10
噓 lolicon: 這時拆包又很有用了 呵呵109F 11/01 11:10
→ ThreekRoger: 假設桑樂這個任務一直到遊戲過氣都沒人發現，那他八成就自己公開了吧，反正棄坑了110F 11/01 11:10
推 Yanrei: 其實有一點不合理也不會影響作品好看的地方，上次那串有些護航是真的太硬XD112F 11/01 11:10
我是認為拆包這件事可以先不用考慮，劇情裡線上遊戲均是VR盛行
表示就算一般家庭的網路速度都很夠力，可能都是採用全雲端，客戶端完全不擺資料
等於你要駭進營運商電腦才有辦法去挖資料
而香開營運商更是用了數台超級電腦還有黑科技，開發團隊還有兩個超級天才
只怕你駭到一半就先被營運商敲門了
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:13:48
→ ThreekRoger: BG3的例子就是製作團隊是正常人阿，香開團隊核心是神經病啊，怎麼比115F 11/01 11:11
→ starsheep013: 所以人家天選團隊啊，技術領先一百年，完美保密防諜，再加萬能AI
這就基礎設定，問怎麼做的沒意義，不然光大家還在紅白機水準，同時代有人能噴出ps6vr就不合理了117F 11/01 11:11
推 s1129sss: 太氣了吧 又沒說不好看 但這網遊就不符合現實 幹嘛硬護121F 11/01 11:13
推 gox1117: 三千萬玩家什麼都不會 合理122F 11/01 11:13
→ Articunon: 龍傲天爽番而已，不用帶腦去看，反正3000萬人的遊戲一定是主角殺掉七大又搶先獨佔特殊劇情，把其他人寫成智障就可以凸顯主角的強123F 11/01 11:13
推 Bugquan: 不過BG3拉瑞安到底是指那個劇情沒被發現，因為遊戲早就被拆包了，連一堆廢案都被找到了126F 11/01 11:14
推 AkikaCat: 但作品講求完全符合現實其實…不好看XD128F 11/01 11:19
→ starsheep013: 沒硬護啊，基礎設定就這樣，就像你問鳥人為什麼新手全裸隨便拿兩把垃圾菜刀能抗七大五分鐘無傷，因為他就天選之人129F 11/01 11:19
致命兔被稱為新人殺手，手上的菜刀是稀有掉落物，垃圾菜刀哦.....呵呵
還是你覺得作者後面才講鳥頭實際上是超強玩家你覺得不合理?
推 Bugquan: 也沒有要多符合現實，只是有些背景設定還能再改改132F 11/01 11:20
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:22:24
→ js1986: 這是領先我們現在N代的遊戲
套我們現在網遊觀點去評我才覺得好笑
自以為懂133F 11/01 11:21
推 AkikaCat: 我個人看法。重點在於符不符合設定，而不是設定與現實合不合理。只要它的劇情符合作品的設定，那就沒問題。136F 11/01 11:22
→ ssize: 武俠世界觀有隱藏遭遇 有絕世武功很帥氣 帶入到網路世界觀就很奇怪 因為你我都知道網路是怎麼運作的138F 11/01 11:22
→ Bugquan: 又來了，難不成異世界糞做你也要說，你們懂異世界嗎？你們去過異世界？那麼怎麼可以擅自評論異世界140F 11/01 11:23
→ starsheep013: 新手精英怪掉的菜刀，在上限99等還有extend的遊戲裡就是垃圾菜刀啊，不然你當黑狼會長死人嗎==143F 11/01 11:24
推 AkikaCat: 準確來說，是知道現實的網路怎麼運作的，它那個設定科技都已經井噴了，我們沒辦法保證原理與現實一致。145F 11/01 11:25
推 clothg34569: 現在也一堆吧 就算手遊也有一堆甚麼打王軸的在藏
還有有GVG的遊戲一堆藏配置的
今天影響刷怪點或者特殊王的一定藏到自己不需要再
公開147F 11/01 11:25
以當時主角狀況而言，那兩把菜刀就是可拿到的頂武，而且也不是一碰到里卡翁就拿出來用
作者如果要更唬爛點，直接兩把新手刀撐到最後就好，致命菜刀最後也耐久度快噴光了
推 Yanrei: 這種就像你不會噴VR技術但會噴燒腦一樣153F 11/01 11:27
推 allen886886: 七王相關任務就留給主角方的。普通獨特任務可能就高級AI生成的一次性任務，高機率不可複製的前提下，可能也不太有人在意，看截圖說個好屌就算了154F 11/01 11:27
→ Yanrei: 有些東西不是套一個他是未來就能夠有效合理化的157F 11/01 11:28
推 yellowhow: 這就故事需要，不然香開這麼多玩家，不可能只有主角們158F 11/01 11:28
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:30:42
→ yellowhow: 不管是戰鬥或者考究黨，早就都被翻爛了吧160F 11/01 11:28
→ clothg34569: 還有一些人說的合理到底是真正的合理還是自己認知的合理161F 11/01 11:28
推 s9018124: 就又是一部拿線上遊戲包裝的異世界穿越 拿現實電玩去套根本沒意義 因為都有更無理的設定擋著了163F 11/01 11:29
推 shinobunodok: 既然都只能用故事需要來說 那麼有讀者吐槽這一點也很合理吧？ 因為他明明可以弄得更合理的 例如這遊戲剛開服三個月165F 11/01 11:29
→ clothg34569: 設定剛開3個月那些強的玩家就會被噴廢人的太不合理了168F 11/01 11:30
→ AkikaCat: 畢竟所謂O幻作品，就是基於作者對世界的幻想。那他內心想像的與讀者想像有所不同也是很正常的XD171F 11/01 11:31
→ starsheep013: 感覺你不清楚一堆設定所以我覺得你是動畫黨，你問合不合理把鳥人拿两痕的戰鬥數據條列一下不就清楚了？173F 11/01 11:31
→ ass499: 三個月就夠了，不要小看遊戲廢人玩家嗎177F 11/01 11:31
推 allen886886: 我覺得海怪王的任務觸發比較奇怪，根本不像是要給玩家打的第一隻王的感覺178F 11/01 11:32
推 s1129sss: 該合理的地方還是要合理啊，不然有作品開頭說背景是中古180F 11/01 11:32
→ dinosd2: 鳥頭還沒進遊戲前就是廢人玩家了181F 11/01 11:32
→ yurian: 你是不是沒玩過mmo rpg……182F 11/01 11:32
推 Bugquan: 就算只有開服三天，還是會有人明顯比其它玩家還要強上不少的184F 11/01 11:32
→ yurian: 簡答就是yes186F 11/01 11:32
→ starsheep013: lv20、五分鐘內無傷、全裸頭套新手菜刀、爆擊200次才觸發新獨特任188F 11/01 11:32
就講法來看主角後設其他能力才是你覺得不合理之處吧?鰹魚認證初戰只有6-7成勝率(其他人是8成以上)
主角從銀金手上獲得一勝等等都是幫主角的實力做背書啊
推 yellowhow: 海怪的OK吧，不OK的是為啥其他的也在舊區域爬爬走190F 11/01 11:32
→ s1129sss: 世紀背景的異世界，結果裡面人物都拿光槍光劍開飛艇，然後護航說你又懂異世界嗎？191F 11/01 11:32
推 abc1232579: Bug跟獨佔根本兩回事 現實哪有遊戲有獨佔劇情的？誰那麼閒做副本只打算給幾個玩家玩 所以現實根本沒有相對應的例子啊193F 11/01 11:33
→ yurian: 一點錢比如ffxi 被nm全滅很正常
不過現在如ffxiv 都是簡化過的版本了
以前一點*196F 11/01 11:33
→ yellowhow: 鳥頭很變態沒錯，但頂尖玩家有他的8~9成應該不難199F 11/01 11:34
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:36:56
→ allen886886: 獨佔劇情我覺得用AI直接生就好，那遊戲設定上賣點就AI超強啊201F 11/01 11:34
→ yellowhow: 當然不太可能像他這樣初見就拚過，但這遊戲能死203F 11/01 11:34
→ clothg34569: 現在設定開一年黑狼會長那配置打不贏旅卡翁都被質疑204F 11/01 11:35
→ yurian: ffxi也慢慢改成一個人也可以帶著npc去晃了
不然不要說隱藏怪 洞窟內隨便拉幾隻小兵都能全滅整團205F 11/01 11:35
→ clothg34569: 了 如果妳設定三個月一定一堆人說三個月能玩這麼鬼207F 11/01 11:35
→ yellowhow: 不管3個月或多久，只有他們打得過其實是蠻唬爛的XD208F 11/01 11:35
推 s1129sss: 因為現實的玩家就是這麼厲害啊= =210F 11/01 11:35
→ starsheep013: 要質疑啥，你沒手段驅雲就下去啊，第一人稱視角在全黑環境閃會分身的透明怪攻擊，不然被拍到就噴九成血？212F 11/01 11:36
推 AkikaCat: 中古世紀有光劍飛艇也還好吧？超古代文明很好用的XD215F 11/01 11:36
→ yurian: 這故事就是有一點以前硬核的mmo
又加上vr體感的操作 所以才有可能有這種越級挑戰的狀況
基本上算是arpg了吧 至於合不合理 看了開心就好216F 11/01 11:36
推 gox1117: 三千萬沒人有辦法全裸單挑五分鐘世界王 合理219F 11/01 11:37
→ yurian: 沒人會全裸單挑才是問題核心吧xd220F 11/01 11:38
→ egg781: 最不爽的就是BUG公布後就準備要回溯了,我都不知道那些人221F 11/01 11:38
推 yellowhow: 阿正常團隊不會只有兩三人啊，找人負責驅雲就好223F 11/01 11:38
→ egg781: 是怎麼發現的,我MMO生涯中從來都沒最先爽到過224F 11/01 11:38
→ starsheep013: 打呂卡翁是什麼概念？第一人稱視角、場景全黑、打法環女武神，但她會瞬移以及常駐分身，戳到一刀指紋頓也像保齡球一樣被幹飛
黑狼也才打過四次，還不是準備好的，要怎麼練？226F 11/01 11:39
推 akway: 這部營運方完全不合理 其實沒啥討論必要 就是主角光環什麼爽的都他拿230F 11/01 11:40
→ yellowhow: 那是對一般玩家來說，但3000萬人不會連幾千位頂尖玩家232F 11/01 11:40
推 clothg34569: 我去年也覺得ChatGPT發展不合理 現實是不是都沒考慮233F 11/01 11:40
推 Yanrei: 說到那個超AI技術，這部後面應該就專注在遊戲面上，不會有什麼奇怪的展開吧...?236F 11/01 11:41
推 chyou2003: 太多硬要的巧合、運氣好橋段，所以我還是有點看不下去238F 11/01 11:41
→ dinosd2: 回到去年說今年AI繪圖會大流行，一堆人會當你瘋子239F 11/01 11:41
→ allen886886: 看彈幕解說，拿黑狼烙印的條件就很難了，要遇黑狼、無傷、爆擊一定次數，好像還得要靠幸運殘血一次240F 11/01 11:41
推 akway: 而且頂尖玩家跟裝備從來都是課長克金拿的 可沒有隱藏任務爽拿這種事244F 11/01 11:41
→ yellowhow: 鳥頭也沒有全美一那種變態機體跟反應能力，所以他能做246F 11/01 11:41
推 jack0204: 頂尖玩家有可能是直接衝後期內容或探索而不是新手亂逛247F 11/01 11:42
→ yellowhow: 到的，頂尖玩家也未必做不到，他變態的是思考應對248F 11/01 11:42
鰹魚說銀金是鳥頭上位版哦，因為銀金可以做到鳥頭做不到的長期專注力，而且她之前也沒玩香開
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:43:21
推 gox1117: 三千萬玩家沒人像主角是頂級玩家 合理 太合理了250F 11/01 11:42
推 Bugquan: 沒吧，說AI繪圖會流型哪會被當，最多是先嗆你，AI到底會不會畫手指頭253F 11/01 11:42
→ starsheep013: 我感覺很多很多人不理解第一人稱拓荒是什麼概念，wow鏡頭拉最近試兩把就知道了，不像人能玩的255F 11/01 11:44
→ egg781: AI繪圖已經完全攻陷網路上的垃圾廣告了257F 11/01 11:44
推 Yanrei: 覺得以前好像有看過哪個作品搞到後來超展開，就是說那些技術其實怎樣怎樣，然後影響到現實世界，故事路線整個突然歪掉就爆炸，如果香開是專注在遊戲應該就沒問題XDD258F 11/01 11:45
推 hh123yaya: 很多都會藏吧 不管是官方藏還是玩家之間藏262F 11/01 11:45
→ egg781: 以玩家數量來說應該會有很多頂級工會和頂級玩家吧?
WOW以前強的工會那麼多263F 11/01 11:45
→ hh123yaya: 所以有沒有在前排小圈圈內往往差很多265F 11/01 11:45
→ yellowhow: 如果是像SAO那樣人少又會死，那進度慢很正常
但香開又不是267F 11/01 11:45
推 AmakusaSora: 營運方也沒什麼合不合理，就是孤芳自賞的匠人擁有黑科技，做遊戲就是要讓自己爽的，玩家破解還會生氣269F 11/01 11:46
→ starsheep013: 舉個最簡單的例子，全團隨機分黑白兩色，異色成員靠近就炸團，第一人稱你怎麼跑？271F 11/01 11:47
推 yellowhow: 你會問這個就代表你沒玩過WOW、FF14等會出團的遊戲拉274F 11/01 11:48
→ egg781: 當然是靠插件提醒跑開阿275F 11/01 11:48
→ yellowhow: 那是一般玩家，你看那些拓荒的變態...276F 11/01 11:49
→ starsheep013: 你wow第一人稱打團喔，關ui就一堆人殘廢了還第一人稱==277F 11/01 11:49
推 chyou2003: 等級20新手在第一人稱視角、場景全黑的VR打end game boss 撐好幾分鐘…?連科幻電影也不敢採用.jpg279F 11/01 11:50
推 hh123yaya: 讓我想到WOW RWF頂尖團隊裡面還有工程師負責寫wa的281F 11/01 11:50
推 Yanrei: 正常來說第一人稱的情況下，機制設計也會調整吧282F 11/01 11:50
→ starsheep013: 更別說首殺團前幾把打起來通常也隨便死，練到後面紀律ui都明確了才像樣283F 11/01 11:51
→ yellowhow: 香開也不是WOW阿，我指的是不管怎樣的遊戲，總是會有285F 11/01 11:51
→ yellowhow: 一群頂尖玩家才是正常的，但故事需要也沒辦法287F 11/01 11:51
→ chyou2003: 對啊，VR mmorpg這麼困難，新人沒等級沒裝備打end game boss沒被秒殺卻認為合理？288F 11/01 11:51
→ Yanrei: 其實這反而比較突顯故事裡鳥頭初見呂卡翁的設計有多誇張就是了290F 11/01 11:52
→ yellowhow: 鳥頭初見的反應是很扯蛋沒錯，但其他人都玩多久了?
正常不會靠一個人又解機制又坦又輸出，但其他人會組隊292F 11/01 11:52
推 gox1117: 把三千萬玩家當作死人就可以了
對對這就是mmorpg 的不合理之處296F 11/01 11:53
推 edwinrw: 這觸發條件真的不容易298F 11/01 11:55
推 shinobunodok: 初見黑狼的表現反而是合理的地方 主角一開始設定就是玩遍各遊戲的遊戲廢人 而且還是專門玩更不合理的糞G 利用完美格擋這種完全卸掉對方攻擊的手段是可以被認可的 但是因為等級太低裝備太破不管怎麼輸出大概都是0 這段反而沒太大爭議299F 11/01 11:55
→ pan46: 專心看當爽片 忽略三千萬這個魔幻數字就好了= =304F 11/01 11:55
→ starsheep013: 黑狼無預警只撞過四次呂卡翁，不如你想想看哪個m團尾王，首殺團練五把就過的？305F 11/01 11:56
推 ifyoutry: 鳥頭那個你要看事件發生率，有三千萬玩家不代表有三千萬隻呂卡翁。307F 11/01 11:56
推 s1129sss: 說真的，上面提到的以野外王來講都不是問題，光是車輪+309F 11/01 11:57
噓 HHiiragi: 紅明顯 之前有人問作者到底有沒有在玩MMORPG
作者確實沒在玩 去他推特可以看到他幾乎都在打牌和GBF還會玩一些單機和主機遊戲 遊戲是玩不少但真的沒MMO 搜下來他這幾年唯一提過MMO是提了一嘴藍色協定感覺好像2010年代的東西 另外還提過了幾次別的線上遊戲但都只是有疑問不是遊玩心得之類的310F 11/01 11:57
推 keerily: 主角之所以是主角，就是因為他有才能+奇遇316F 11/01 11:57
→ allen886886: 我還是覺得把烙印當世界主線前提，這樣的獲得條件難的很奇怪，而且根本只有爆擊角能解，除非還有其他獲得烙印的方式沒講317F 11/01 11:57
→ s1129sss: 堆屍就能解決，看看現代遊戲的世界王機制都是假的，不是321F 11/01 11:58
→ keerily: 三千萬玩家，有才能者不一定遇的到也不一定像主角這樣玩322F 11/01 11:58
→ s1129sss: 高防高回血 就是大範圍高AE脱戰滿狀態 只要能讓玩家車輪323F 11/01 11:58
推 yellowhow: 認真的玩家像鉛筆那樣才是比較正常點324F 11/01 11:58
→ keerily: 有奇遇者又更難有像主角這頂尖能力可以這樣玩326F 11/01 11:58
→ yellowhow: 各種裝備跟解任務，動物園也能找出遭遇條件327F 11/01 11:59
→ Suleika: 藏刷等情報不合理，1年多早就不少人滿等，滿等前也有可能328F 11/01 11:59
→ yellowhow: 這樣比較下來黑狼真的是蠻混的...329F 11/01 11:59
→ Suleika: 官方修正，有時限性的東西情報爛在手裡不太符合利益330F 11/01 12:00
推 Bugquan: 要說奇遇的話像九陰真經這遊戲，例如奇遇會送東西，但是對於一般玩家沒用，但是能賣不少錢，而且拿法肯定不會綁死，只有奇遇能拿到331F 11/01 12:01
推 Yanrei: 初見黑狼那段就動作系統設定很微妙，再加上剛玩沒幾天的初見玩家直接表現得像是全世界TOP10水準，你要說主角威能很合理也是解釋的過去啦XD334F 11/01 12:02
推 chyou2003: EQ隨便個boss都會有strikethrough打穿防禦技能，就算不提EQ, 非坦職業有這麼強防禦技能，通常也會設定CD很長，不然這build馬上變主流然後被nerf337F 11/01 12:02
推 yellowhow: 反正香開算是披者遊戲皮的異界YY吧XD
其他人廢一點才正常，不然王早就被打完勒340F 11/01 12:02
→ pan46: 香開沒有台灣玩家 不然早全破了= =342F 11/01 12:03
→ chyou2003: 我只看到3000萬人玩一年試不出來，主角剛玩一天就做出最強build343F 11/01 12:03
→ yellowhow: 改成開服不滿一個月大概就合理一點了，大家都沒去拚王345F 11/01 12:03
→ chyou2003: 是啊，真的當異世界就隨便他設定沒錯啦347F 11/01 12:04
→ Bugquan: 香開台服會被黑橘代理吧，先不要348F 11/01 12:04
推 Yanrei: 這MMORPG遊戲能光靠反應速度完美迴避所有BOSS攻擊，反而比較像是魔物獵人之類的合作動作遊戲349F 11/01 12:04
推 ifyoutry: 我看到鉛筆敘述墓守的拔刀術速度是用一幀來形容再看到鳥351F 11/01 12:05
→ ZMTL: 直接回一篇文，黑沙真的很典型352F 11/01 12:05
→ ifyoutry: 頭能閃過第一刀我就知道鳥頭的反應根本不是人。353F 11/01 12:06
推 ymsc30102: 迴避還能算合理 能完美格擋就很奇怪了354F 11/01 12:06
→ Suleika: 要設定主角超人其實還好，看起來不是要演平凡人的故事355F 11/01 12:07
→ ymsc30102: 等級制數值制的遊戲會給你這麼好康的東西都沒限制嗎356F 11/01 12:07
→ Suleika: 說3000萬人只有10人知道，10人有機會打掉不打是為了錢跟道具，也不公開，不太合理357F 11/01 12:08
→ starsheep013: 因為後面不少妖孽讓你覺得區區10秒cd完美格檔就普通強而已359F 11/01 12:09
→ InkBlood: 最強build在那邊我很好奇361F 11/01 12:09
推 Livin: wow王的首刷攻略法，很多時候都是保密，直到打過才公開362F 11/01 12:10
推 Yanrei: 轉生之類的真的很常搞那種主角一碰就直接設計出最強BUILD XDD364F 11/01 12:11
→ InkBlood: 這邊根本一堆雲在雞同鴨講而已。連烙印跟主線有關都出來了367F 11/01 12:12
→ Yanrei: 之前板上有篇什麼超強全隊吸收傷害技，然後沒人看得出來就把主角踢出去，都會覺得作者是不是把其他人都當成腦殘...XD369F 11/01 12:13
→ s1129sss: 黑沙典型，但你放3000萬玩家試試看還能藏多久372F 11/01 12:14
推 greg90326: 現實最多藏刷錢刷等刷道具方法吧 藏整條超精采的任務線怎麼想都不太可能373F 11/01 12:14
推 immosha: bug類給大家知道 官方就會修好了375F 11/01 12:14
推 alberbay: 就邱森萬的劇情不用這麼認真，雖然我自己也是吐槽376F 11/01 12:14
→ s1129sss: 別說3000萬，現在mmo有300萬玩家就未必能藏住東西了377F 11/01 12:14
→ ZMTL: 黑沙去年慶祝過全球5000萬總註冊數378F 11/01 12:15
推 pig8012: 本質上除非公司真的後台硬到天邊，不然一個玩家獨破一半的獨特怪，還有些不能再挑戰。三千萬玩家還不炎上公司幾次。379F 11/01 12:16
→ liuedd: 抄中國YY網遊文那套啊，什麼奇遇永遠只有主角碰到383F 11/01 12:16
推 Yanrei: 其實黑沙那種是大家知道方向，只是細部操作各有差異，效率也會有落差的情況吧，而不是全世界只有屈指可數的人知道有這東西385F 11/01 12:17
→ ZMTL: 黑沙的營運國家超過150個哦，遊戲人口千萬級是確實的388F 11/01 12:17
→ Yanrei: 跟香開這個也不太一樣389F 11/01 12:17
→ ZMTL: 神器的很多資訊藏很久啊
不過我主要是要說線上遊戲確實有藏情報的可能性，就看設定390F 11/01 12:17
→ Suleika: 亂講，黑沙在線一個服有1萬就不錯了392F 11/01 12:18
→ ZMTL: 而且細部操作怎麼樣最高效率也是各種不傳之秘
我是說全球玩家人口393F 11/01 12:18
→ Suleika: 3000萬人日服完全是不同量極395F 11/01 12:19
推 Yanrei: 光是能傳出來就代表知道的人不少了吧，很多事情都是自己圈內在講，你真的要說全世界千萬玩家只有不到十個人知道？396F 11/01 12:19
推 TenGaKu1809: 上面有人提到MGSV的ps3無核成就 已經被官方否認了喔因涉及不正當手段399F 11/01 12:20
→ TenGaKu1809: 小島設計的這個成就傳達的精神就是以解不了為前提的403F 11/01 12:21
所以就討論下來，獨佔不公開是合理，但獨佔時間不合理，是這樣子沒錯吧?
可是呂卡翁刻痕獲得的那種白癡條件，還要兩道才能開啟兔國EX，我是不知道香開有多少跟主角能力相當的
甚至黑狼這種頂團連是呂卡翁的幻影都沒看出來，主角三人+兩隻NPC能識破+打贏真的很夭壽
大概比較有問題的就是墓守觸發條件都沒人發覺比較不合理，章魚那個就...誰能知道要先扁NPC還不能打死?
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 12:25:25
→ Suleika: 1萬人就會在小圈圈玩家流傳了，何況3000萬只有1公司知道404F 11/01 12:21
推 s1129sss: 黑沙千萬級... 那魔獸ff14不就億級了405F 11/01 12:21
推 ZMTL: 至少在傳出來之前，都會有只有極少數人知道的時間啊XD406F 11/01 12:21
→ ZMTL: WOW我不清楚，黑沙有落地直營的國家比FF14多超多\408F 11/01 12:22
推 lfat02402: wow有一些小收藏品也是埋很深才被發現409F 11/01 12:22
推 Yanrei: 十個這個是我隨便喊的數字XD 就只是回另一篇說只有極少數人知道的情報，有辦法長時間封鎖410F 11/01 12:22
→ ZMTL: FF14還要克服語言問題，黑沙是有上百個國家營運包含很大一部份是直營413F 11/01 12:23
→ Yanrei: 不過黑沙人這麼多豈不是現在全球最大遊戲了415F 11/01 12:24
→ Bugquan: 所以才會說是註冊人口，實際遊網肯定是WOW和FF比較多416F 11/01 12:24
推 s1129sss: 我是還沒看過哪方統計數據把黑沙這麼高過，wow和ff14戰的時候，也沒看過黑沙有資格參戰過417F 11/01 12:25
→ Suleika: 七大烙印跟兔國ex無關，那是主角情報認知不完全419F 11/01 12:26
推 lfat02402: 大多數拿到詛咒就是找女神洗掉吧 畢竟壞裝420F 11/01 12:27
推 Yanrei: 詛咒不去處理也是主角威能的一環吧XD421F 11/01 12:28
→ lfat02402: 要有七大烙印才能觸犯兔國獨特ex吧？422F 11/01 12:29
→ Suleika: 七大烙印觸發兔國ex是主角剛觸發的認知，後來發現不是423F 11/01 12:30
→ InkBlood: 烙印跟兔國是兩回事，後輩後面進來的都沒有烙印，甚至七大都不是必須424F 11/01 12:30
→ Suleika: 烙印對npc的作用只有讓npc知道被七大承認而已426F 11/01 12:31
→ as3366700: 兔國好像是致命魂這個隱藏素質夠高觸發的吧
這部的情報也不是裡面的人說啥就是啥 他們只是還原當時情況而已427F 11/01 12:32
欸?實際上只跟致命魂有關，不用去打七大，只要累積夠了就能進兔國EX?
→ starsheep013: 這作品一堆設定是QA或事後側寫圓的，所以你沒看小說不會有答案的，看了也還是想吐槽的地方動畫甚至還沒演到430F 11/01 12:34
推 willieSin: 作者的bug一直都是鎖日區，結果你有三千萬玩家在玩香開，改成30萬比較正常433F 11/01 12:36
→ torrot: 很正常啊 wow就很常搞435F 11/01 12:37
推 chyou2003: 我動畫黨，動畫目前進度給我的感覺就是這樣「只有主角試出別人不會的超強組合」438F 11/01 12:39
→ Suleika: 你要說這部設定為劇情服務不是為遊戲服務也不能講錯
，變成一般打卡線上遊戲只會很無聊440F 11/01 12:39
推 InkBlood: “別人不會的超強組合”，你知道你在說什麼嗎？442F 11/01 12:40
推 Yanrei: PK目前我只覺得看到衛兵轉頭就逃跑實在很好笑XD443F 11/01 12:41
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 12:44:43
→ InkBlood: 所以烙印跟兔國主線沒有關係，你編輯前先看一下討論吧445F 11/01 12:46
推 Yanrei: 日本走在路上不分老少，每4個人就有1個在玩香開，這個數字真的喊的超誇張XD446F 11/01 12:46
推 k8816103: 總是會有vter或是攻略網站 遊戲愛好者會分享吧 對他們來說 流量、討論愛好不比幾行程式碼重要多了 會藏的要嘛就是小眾的Speedrun或格鬥遊戲對策 香多的情況偏極端449F 11/01 12:51
→ windr: 東一塊西一塊情報流出來是很快的，真正慢的是把整部遊戲的各種情報整理完整453F 11/01 12:52
推 gpxman77: 記得魔獸的洗錢必須要打完副本可以買道具來低買高賣456F 11/01 12:54
推 gn01132519: 高收益藏的住當然要藏 發現旁邊有玩家跟你在做一樣的行為 才會考慮是不是公開變成流量458F 11/01 13:00
→ BOARAY: 要藏還是能藏吧 可能就小圈圈知道460F 11/01 13:01
→ lolicat: 實際上很難 首先以MMORPG來說 情報流通很重要 若是世界級更是如此 如果鎖IP以日本國情來說是蠻可能控制情報的就是461F 11/01 13:04
推 chyou2003: 欸，所以創角時強調他點哪些屬性，打王用哪些技能格擋攻擊都是演心酸的？463F 11/01 13:07
不是演心酸，只是就設定來說仍然有人覺得這種打法極其不合理
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 13:08:52
推 haseyo25: 很常見啊，你看台灣廠商都藏戰爭的轉蛋機率
*真正的465F 11/01 13:25
--