看板 C_Chat作者 mazinkisa (kisa)標題 [問題] 美漫超級英雄堅持的不殺原則真是正義嗎時間 Tue Nov 14 21:35:59 2023
先不論殺與不殺的道德與正義是否掛鉤
壞人或超級反派人物每次都只是被打敗放掉
或是被抓起來關在監獄服刑
然後沒多久美漫中的壞人或超級反派人物又再次捲土重來四處作惡
作惡期間的各種損失傷害和一般生命的消逝
算什麼？
這樣堅守不殺原則的超級英雄
真的是在執行正義嗎？
還是說只是他們的做滿足而已
且這樣真的是因為法律約束下的不殺嗎？
是真的因為守法造成的不殺嗎？
美漫中超級英雄的不殺原則
真的是正義的表現嗎？
正義就該不殺嗎？
看那方臉大媽..
那脾氣......
話說方臉大媽是真拯救宇宙外星人，還是讓問題更糟糕呢？
超級英雄啊！
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※ 作者: mazinkisa 2023-11-14 21:35:59
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→ a204a218: 就是因為知道自己不代表正義所以才不殺1F 11/14 21:37
推 Giornno: 最起碼要讓那些妖魔鬼怪徹底失去再次作惡的能力才行吧2F 11/14 21:37
推 waggamsn: 特別強調不殺的大概就阿蝙，其他是顧及讀者眼裡形象所以不輕易殺人3F 11/14 21:37
→ yuizero: 堅持不殺??? 都嘴上說說的啦5F 11/14 21:38
→ yuizero: 都有人統計過 蝙蝠俠 和 美國隊長 殺掉多少人了
諾籃版 "我不殺你 但也沒必要救你" 不就是殺人了嗎7F 11/14 21:38
→ ga839429: 去看美國隊長1-3 中間補個復2 可以滿足你9F 11/14 21:39
→ yuizero: 而且這兩個遇到外星人都大殺特殺10F 11/14 21:39
推 shihpoyen: 所以原PO覺得警察一般只負責抓捕犯人 而不負責處決犯人算不算正義12F 11/14 21:40
→ ga839429: 美國隊長好像也沒說不殺 真的把不殺當信條的好像就阿蝙14F 11/14 21:40
推 redbat3: 老爺的不殺,外星人不在範圍內16F 11/14 21:41
推 peterw: 阿蝙要看版本，不是每個版本都堅持不殺，盡可能不殺才是18F 11/14 21:41
→ tbaby: 軍人還有不殺，以為自己是醫護兵嗎19F 11/14 21:41
推 wai0806: 最認真不殺的其實是蜘蛛人20F 11/14 21:41
推 s82015969: 因為他們是做爽的，相當於義工，幫忙逮捕已經是幫大忙了，處決罪犯不是他們的義務。領救助款的沒資格去強迫捐款者捐更多。21F 11/14 21:41
→ peterw: 美隊是上過戰場的老兵，怎麼可能不殺啦25F 11/14 21:42
→ eva05s: 小蜘蛛其實也是不殺主義，只是不會特別講26F 11/14 21:42
→ aCCQ: 所以就是政府的執法機關 不直接即刻死刑的關係?27F 11/14 21:42
→ eva05s: 也沒人整天沒事幹挑釁小蜘蛛叫他殺自己28F 11/14 21:42
→ aCCQ: 所以政府也不直接殺死他 所以政府也不正義29F 11/14 21:42
→ eva05s: 阿蝙在這方面老是被拿來說事就是因為他的敵人整天拿這個原則來搞他才那麼有名30F 11/14 21:43
→ yuizero: 小蜘蛛不講 默默在做 甚至有時還背上誤會以為是他殺的32F 11/14 21:44
→ yuizero: 但不管是哪個他都默默承受殺人嫌疑(不管哪個平行時空)34F 11/14 21:45
推 BSpowerx: 蜘蛛人遊戲把人從大樓踢下去、還會自動跑出絲黏到牆上35F 11/14 21:45
推 shihpoyen: 再說不殺也分程度 是不特別去殺 還是堅持不殺到戰鬥中36F 11/14 21:45
→ yuizero: 這才是真的不殺原則吧37F 11/14 21:45
噓 v9896678: 不是每個都一樣想法，是要討論什麼？討論誰的信念思想？38F 11/14 21:45
沒有要特別討論誰
只是每次看有關美漫類的超級英雄
總是會有這種因狀況堅持不殺的存在
然後就是劇情急轉直下
不是超級英雄因此坑了自己
就是最後不得不殺死反派
但很多這類的劇情
幾乎都是因為超級英雄剛開始的堅持引發後續的反派問題
看似仁慈正義的方式
結果總是讓悲劇發生
然後才願意採取接受終結反派的行動
再說如同蝙蝠俠那樣
說好聽是不殺地球人，但會殺外星人
可問題是一樣是生命
怎採取的態度與行動就不一樣
算是這種觀點是就現實討論
可架不住許多美化角度強化美漫超級英雄的不殺原則啊！
雖然也有很會殺的超級英雄沒錯！
但每每看那美化的評論就覺得很噁爛
唉
雖然各有所好
但就是覺得噁心爛
推 SSIKLO: 最常聽到殺了就跟他們沒兩樣，所以絕對不能殺，哪怕死再多41F 11/14 21:46
→ scotttomlee: 不過其實主要也是因為知道自己是私刑 才沒進一步去做42F 11/14 21:46
→ v9896678: 更別說真的不殺的也沒幾個，打一頓丟監獄更多是劇情需要，就算殺了也能復活45F 11/14 21:47
推 wai0806: 蜘蛛人道德標準比阿蝙還高 他的良心是會痛的47F 11/14 21:48
→ wai0806: 蝙蝠俠大多時候殺人這件事被當作他的一個紅線49F 11/14 21:48
→ v9896678: 拿蝙蝠俠來說好了，他知道自己的行為跟那些反派惡人其實是一樣的，說白都是犯法，所以他會自我限制不讓自己踏足更深層次50F 11/14 21:48
→ ga839429: 這就英雄對自我定位的思辯 也是超英老議題了53F 11/14 21:49
推 pgame3: 狼叔罰叔有在管你嗎54F 11/14 21:50
→ v9896678: 講難聽的超級英雄本來就是群講好聽叫義警，說白了就一群犯罪分子的咖55F 11/14 21:51
→ pgame3: 不少二線超英不是有包軍事行動的部分，他們多少都會殺吧57F 11/14 21:51
推 CCNK: 什麼叫正義58F 11/14 21:51
推 Pietro: 不殺才能避免跟公權力撕破臉啊59F 11/14 21:52
→ arceus: 不錯了 無家日直接跟你講死了嬸嬸也要幫助那些壞人向善60F 11/14 21:52
※ 編輯: mazinkisa (125.231.51.126 臺灣), 11/14/2023 21:56:20
推 scotttomlee: 會殺外星人不就是因為沒法律限制嗎?= =
而且那些正義好像也是觀眾講得比他們自認為的多?61F 11/14 21:58
推 aa851202: 決定那些犯人有沒有罪的是法律而不是個人，殺了對方已經變成私刑了，為了正義破壞律法的秩序，真的可以稱為自己是正義嗎63F 11/14 21:59
推 kenyun: 不殺是因為基督教十誡 管你英雄執法 有殺人就沒教徒銷量66F 11/14 21:59
→ redbat3: 無家日因為是蜘蛛人才能這樣寫,他就是會做出這種蠢事67F 11/14 22:00
→ waterjade: 這麼說啦 難道依據個人原則殺人就是正義?69F 11/14 22:01
→ James2005: 對了，忘記諾蘭版的蝙蝠俠有沒有殺過人了?好像沒有70F 11/14 22:01
→ kenyun: 扁人就是私刑了 觀眾本來就不在意私刑71F 11/14 22:02
推 feedback: 超級英雄有能力殺掉罪犯而不殺，罪犯之後繼續作惡的責任也要算在超級英雄的頭上。你是這個意思嗎？73F 11/14 22:04
推 protess: 諾蘭版有殺過人阿，雙面人是被他推下樓殺死的，忍者大師是不救也不殺放他去死
電影版的阿蝙都殺過人75F 11/14 22:04
→ eva05s: 我其實不太確定你的「每次」是哪裡來的...
真的有刻意營造不殺議題造成衝突的人其實沒那麼多78F 11/14 22:05
→ XZXie: 超級英雄支持廢死嗎80F 11/14 22:06
→ eva05s: DC這邊大概就超人跟阿蝙，M家幾乎沒有這種人....
小蜘蛛我剛剛就說過，他實際不殺但劇情很少玩選擇議題
而超人其實也沒有多少殺不殺的問題在，最近一次有名的還要81F 11/14 22:06
→ protess: “一樣都是生命”這什麼滑坡法，那我打死蚊子就算不殺原84F 11/14 22:07
推 realmd: 法蘭克卡索表示不同意87F 11/14 22:07
→ eva05s: 推回去查克超....
舉幾個例子來如何?88F 11/14 22:07
推 Pep5iC05893: 況且認真要討論阿蝙做過的很多事情都比直接給人一刀痛快還要惡劣許多跟什麼正義或律法真的扯不上邊90F 11/14 22:08
認同你這樣的觀點
雖然有人會說被放走或逃出的反派殺人要算在超級英雄上嗎？
或有人會說超級英雄不是法官無權審判
試想如果你只是因為偶爾見不公義行俠仗義那也就算了
但當你決心拿起手上利刃執行非法正義時，這時候你給所有人說你守法，結果因為你的守法
造成更多後繼傷害和死傷時，請問這決心算啥？
如果只是偶爾路見不平拔刀相助也就算了！
但既然下定決心卻又雞雞歪歪有的沒的，那乾脆放下那可笑的決心算了，因為你做不到決斷
，如此還不如偶爾如同撿地上垃圾丟進垃圾桶般，做個偶爾行俠仗義的路人ABC就好
即決定拿起重器，執心中那份正義，卻又不敢決斷，當斷不斷，其害最甚，不如偶爾為之，
還比較能自我感覺良好，不是嗎？
確實不是每個美漫超級英雄都堅持不殺，但故事過程中會發生該斷不斷的問題也是老套路啊
！
推 iam0718: 你的正義跟他們的正義不一樣92F 11/14 22:12
→ redbat3: 我猜看完驚奇2,聯想到二少之死,我當初也有同樣感觸93F 11/14 22:13
推 andy0481: 只有老爺真的很注重不殺吧 原因也是因為他父母是被路上罪犯殺掉 但哥譚這種人太多 警察又迂腐 只好自己下去扁但自己扁完殺掉 那不就變得跟街上殺他父母的罪犯一樣95F 11/14 22:16
→ andy0481: 所以才設限 其他英雄不殺的理由就要看當下編劇怎寫99F 11/14 22:18
→ eva05s: 雖然沒錯，但阿蝙加了那句話就變成「我能救但我不救」101F 11/14 22:19
→ andy0481: 諾蘭版的就沒有那麼聖母心一定要把人抓去警局而已102F 11/14 22:20
→ eva05s: 不過算了吧，阿蝙本來就是故意用不殺營造衝突的角色
啊是說原PO啥時要舉例來著...我也還在想到底有哪些人
整天拿殺不殺人當劇情衝突的....
我就記得大部分超英都是不會明確的說出「不殺原則」103F 11/14 22:20
→ jojojen: 三小 人家又沒領法警的薪水 怎麼變他的義務了== 你撿到錢包沒找到失主本人還也是你錯ㄇ107F 11/14 22:22
→ eva05s: 或者利用殺人的掙扎來製造衝突....我繼續想109F 11/14 22:22
推 andy0481: 老爺以外上一個就你提的查克超吧 但那個比起不殺比較像對方是超人最後一個同鄉 當然不想殺 但對方罪孽深重了110F 11/14 22:23
→ eva05s: 大超那次不殺其實跟原則也沒啥關聯，主要是他不想毀掉氪星最後的血脈112F 11/14 22:23
※ 編輯: mazinkisa (125.231.51.126 臺灣), 11/14/2023 22:24:10
→ eva05s: 所以我就在想原PO的「每次」是到底看了哪些作品
我也來參考一下114F 11/14 22:24
→ andy0481: 然後講一下什麼之後被放出來or逃出來又犯罪的問題
這跟當下不殺根本沒有關係 這要怪請去怪編劇放人出來116F 11/14 22:24
→ JohnShao: 真的每次越獄搞破壞的反派也只有那座精神病院那群人吧，其他不是平行世界就是本來就沒抓到118F 11/14 22:25
推 LF2Jeff: 壞人每次都可以逃出來根本是編劇要搞事，同樣的安保等級拿到現實不可能逃獄率會這麼高120F 11/14 22:25
推 pgame3: 查克超真的進入對外星戰爭狀態就會動手吧，像殺薩德那樣122F 11/14 22:25
→ eva05s: JL大家都殺得很開心啊123F 11/14 22:26
推 andy0481: 而且有逃出來做壞事的 其實美漫也有寫過很多出來後變成124F 11/14 22:26
→ eva05s: 準外星戰爭狀態125F 11/14 22:27
→ andy0481: 大好人甚至變成英雄方的 這類角色也是一堆126F 11/14 22:27
→ JohnShao: 然後說個最簡單的，超級英雄當街殺人那不叫超級英雄，叫做「穿著蒙面緊身衣的超能力瘋子」（即使殺的是罪犯
另外這什麼聖母綁架邏輯，罪是罪犯造成的，現在超級英雄不殺就變成他們害的？老爺跟小丑跳恰恰的部份還能討論，其他的你倒是舉個例子127F 11/14 22:27
→ Gouda: DC 綠光系列跟火星人也沒在殺吧132F 11/14 22:29
推 pgame3: 綠光畢竟是宇宙警察，不過印象中編劇常常搞他們心態讓他們變燈號不是嗎133F 11/14 22:30
→ JohnShao: 綠光系列就是他們有更上層的「審判」機制所以盡量不殺135F 11/14 22:30
推 arcanite: 不是 那只是對自己設置的制約136F 11/14 22:31
→ eva05s: 火星人最近還有單行本嗎....137F 11/14 22:31
→ arcanite: 就好比你玩遊戲時刻意限制打法一樣138F 11/14 22:31
→ JohnShao: 其他超英殺外星人的理由很簡單，「抓了外星人也沒人能審判」（不要問我消失的綠光他們跑去哪了，我也想問
火星好像正聯刊偶爾會出現？139F 11/14 22:31
→ eva05s: 我印象中火星現在幾乎剩下串場戲份而已
就算出來大概就是當高級通訊器或者揮個兩拳142F 11/14 22:32
推 andy0481: 綠光都是直接帶回母親審判了 而且正常對戰都是輾壓144F 11/14 22:33
→ eva05s: 要談殺不殺根本輪不到他的程度145F 11/14 22:33
推 pgame3: 我說Jack Reacher算不算一種超英，你被他逮到乖乖配合他會交給公權力，你對他太機掰他考慮當場打死你（x146F 11/14 22:33
→ JohnShao: 幾乎剩下串場或是超級工具人的戲份沒錯148F 11/14 22:33
→ andy0481: 火星就人氣不佳下去了 可憐哪149F 11/14 22:34
→ pgame3: 火星做錯什麼事人氣炸掉，還是外型就是現代不討喜150F 11/14 22:34
→ eva05s: 外型不討喜，人設不有趣，劇情也...就那樣
而且弱點很蠢，沒救151F 11/14 22:35
→ andy0481: 奇怪的造型膚色+能力很無聊吧
要意外的應該是海王人氣跟能力一直被笑 還能撐在ㄦ裡面153F 11/14 22:35
→ JohnShao: 弱點：怕火
而且定位跟老爺大超重複太多了，很難寫火星的劇情155F 11/14 22:36
推 pgame3: 我還想問為什麼二少傑森好像都很少個人刊阿，人氣不差吧，還是法外者就是要當個人刊157F 11/14 22:37
→ eva05s: 二少人氣在蝙蝠家族裡一直都不是很好159F 11/14 22:38
推 pgame3: 以前看完動畫都覺得他很帥160F 11/14 22:38
→ eva05s: 蝙蝠家族人氣排名大概是阿蝙>>>夜翼>>>>>>>others161F 11/14 22:38
推 wai0806: 火星在N52地位就不如鋼骨了啊162F 11/14 22:39
推 andy0481: 紅頭罩的造型那麼醜 劇情又煩躁 人氣屌輸其他蝙蝠成員163F 11/14 22:39
→ eva05s: 喔不對，others前面應該還可以塞個羅賓164F 11/14 22:39
→ pgame3: 原來這麼慘165F 11/14 22:39
→ eva05s: 畢竟能常駐個人刊的大概就這幾個166F 11/14 22:40
推 Ramon325: 檢討英雄不如檢討監獄在搞什麼，檢討法官在判三小167F 11/14 22:41
→ eva05s: 其他人的個人刊長久來看都是走走停停的168F 11/14 22:41
→ andy0481: 傑森當羅賓的人氣大概還比當紅頭罩高169F 11/14 22:41
→ Ramon325: 罪犯逃跑出來繼續犯罪，第一鍋是監獄第二鍋是法官170F 11/14 22:41
推 pgame3: 不然我還想看點喪鐘個人刊171F 11/14 22:41
→ andy0481: 第三鍋是心理醫生 哥譚的心理醫生腐敗到不行XD172F 11/14 22:42
→ Ramon325: 最後最後最後才能怪到超級英雄，怪罪犯爸媽沒教好都比怪173F 11/14 22:42
→ protess: 要談傑森人氣不好要不要先看一下提姆隱形到哪了174F 11/14 22:42
→ eva05s: 喪鐘個人刊雖然也是走走停停不過滿常出現短篇，人氣不錯175F 11/14 22:42
→ pgame3: 阿喪鐘個人刊還比較多177F 11/14 22:43
→ eva05s: 提姆.....是誰?(X178F 11/14 22:43
→ JohnShao: 不過現實很多情況也都是如此，惡意不知為啥都會指向出手幫忙的那個人179F 11/14 22:43
→ protess: 傑森當紅頭罩人氣比較高吧，要不然當初怎麼會被投票賜死181F 11/14 22:43
推 wai0806: 心理醫生喔 DC已經出過蠻多刊都是心理醫生被小丑搞瘋了XD182F 11/14 22:44
推 pgame3: 在高譚心裡醫生是高風險行業，哪家的心理醫生病人有怪力可以咬斷人頭的183F 11/14 22:44
→ protess: 火星叔的弱點真的太…爛了185F 11/14 22:45
→ eva05s: 是說都聊這麼久了，原PO例子找到沒?186F 11/14 22:46
→ JohnShao: 跑去看別的文章了吧？狀態是閱讀文章187F 11/14 22:47
推 holan40: 真殺有這麼多壞人可以消耗嗎？而且也沒辦法培養像小丑名氣這麼高的反派188F 11/14 22:57
推 andy0481: 有阿 英雄全部都有幾百個以上了 惡人隨變一個英雄的宿敵都是幾十個以上 但一堆沒名氣的根本沒吸引力
寫一個沒名氣的惡棍 不如把小丑再放出來一次190F 11/14 22:58
推 protess: 難道你想看蝙蝠俠大戰醬料王嗎…聽起來好像不錯193F 11/14 22:59
→ Warheart: 殺伐果斷對於水劇本長度很傷
反派一下被你殺完 全劇終196F 11/14 23:11
推 ackes: 不是199F 11/14 23:39
推 jennifer4551: 老爺的本質是偵探啊……真的要說，哪些人該殺，哪些人不該殺，錯了沒回頭路啊200F 11/14 23:48
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