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C_Chat
作者
tessamaimai
(無名)
標題
[問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
時間
Mon Nov 27 14:36:48 2023
熟悉三國志遊戲動畫的都知道
官方設定孔明 智力和統帥都是100
但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?
他的中晚年都一直打敗仗
如果把它換成韓信或者霍去病
會不會有不一樣的結局?
孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....
他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法
這點韓信比他強得多
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.36 (臺灣)
※ 作者:
tessamaimai
2023-11-27 14:36:48
※ 文章代碼(AID): #1bP3a3EH (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701067011.A.391.html
※ 同主題文章:
[問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
11-27 14:36
tessamaimai.
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
11-27 15:32
jacvky.
※ 編輯: tessamaimai (123.194.153.36 臺灣), 11/27/2023 14:38:34
推
hank81177
: 沒資源司馬懿只要龜起來就好
1F 11/27 14:37
→
kirimaru73
: 北伐是你用國力10去打對方國力100,然後一邊打你國力
還一直持續上升,這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了
2F 11/27 14:38
推
ArnoX
: 講反了,還能策動七次才是奇蹟
4F 11/27 14:38
噓
doremon1293
: 你一礦打人家三礦怎麼贏
5F 11/27 14:39
→
superLM
: 我也覺得
6F 11/27 14:39
推
LoveMakeLove
: 以戰養戰的高手
7F 11/27 14:39
→
kirimaru73
: 正常人是用政治嘴力騙民眾支援七次,七次候把國力打乾
孔明這已經不是政治了,根本就是妖術
8F 11/27 14:39
推
pili955030
: 孔明是五次北伐吧
而且還越打國力越強
10F 11/27 14:39
→
lbowlbow
: 史實上比劉備弱
12F 11/27 14:39
→
pili955030
: 這叫不太行?
13F 11/27 14:39
噓
davidex
: 給你1/10兵力 對面還有主場優勢你打給我看啊
14F 11/27 14:39
→
lbowlbow
: 他最強的是內政
15F 11/27 14:39
→
LoveMakeLove
: 他的軍人屯墾制不錯
16F 11/27 14:40
推
AT1045
: 孔明北伐是五次吧(
17F 11/27 14:40
→
conquer1988
: 孔明最會的插自己的人當官 插到蜀國亡國
18F 11/27 14:40
噓
Shalone
: 一礦把人家三礦打到龜家裡不敢出門,眼巴巴看著自己城外
19F 11/27 14:41
→
Axarz631
: 魏人口、經濟、軍力都是你三倍以上,看你撐不撐的了40年
20F 11/27 14:41
→
Shalone
: 的資源被圈走 你覺得呢
21F 11/27 14:41
→
conquer1988
: 軍屯制其實陳群用的比他還早
應該說是司馬懿跟陳群
22F 11/27 14:41
推
breezeddd
: 不是吧,沒孔明插的那些人蜀漢會更早垮...
24F 11/27 14:42
推
school5566
: 國力比人差不能靠正面對決,只能出奇策,但孔明就是太
保守,註定無法成功
25F 11/27 14:42
→
saviora
: 你的不太行是指把司馬懿扁到不敢野戰的不太行嗎
27F 11/27 14:42
→
conquer1988
: 孔明只插自己人啊 搞到後面益州派的不爽一直扯後腿
28F 11/27 14:43
→
imz0723
: 不然要怎樣 走上去發射光炮嗎
29F 11/27 14:43
→
SangoGO
: 他的不太行,只是其他頂標這個拿高標
30F 11/27 14:43
推
uligaga
: 他不行很少人行了
31F 11/27 14:43
→
AT1045
: 然後他五次有兩次(3、4)是被後勤扯後腿不是前線打輸
真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次
要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打
算硬幹到底(
32F 11/27 14:44
推
arthurkot
: 奇兵也要環境和對手讓你有機會用奇
史實光是出蜀道就已經費盡心思
等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了
反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼
司馬懿只能被動守城,這已經是神人般的指揮和後勤管理
36F 11/27 14:44
→
gaym19
: 對 不太信 但他不會問了不做事
41F 11/27 14:44
推
QoGIVoQ
: 你第一次有優勢是因為夏侯毛+沒防備
但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿
42F 11/27 14:45
推
marx93521
: 司馬懿出來打就出事 搞得跟癡漢一樣只敢尾隨又不敢做什
麼
44F 11/27 14:45
→
alinwang
: 問陳壽
46F 11/27 14:45
推
kirimaru73
: 孔明帶兵沒什麼爭議,反而是劉備帶兵比較容易被誤解
47F 11/27 14:45
→
syuan0808
: 這什麼看過呂布就覺得自己打得過關羽的邏輯,孔明再廢
也輪不到廢文仔來說不太行
48F 11/27 14:45
→
kirimaru73
: 劉備帶兵應該有T0.5的強度,不過一堆人以為他只會哭
50F 11/27 14:46
推
h75311418
: 玩星海就知道了一礦打4、5礦
51F 11/27 14:46
→
superLM
: 推文找一個都比較強
52F 11/27 14:46
→
arthurkot
: 而且你說的兵仙韓信就是有名的多多益善
與其用奇,他更喜歡手下兵力越多越好
53F 11/27 14:46
推
Landius
: 他的不太行已經是極限操作了
55F 11/27 14:46
推
Axarz631
: 蜀漢沒諸葛亮,魏朝就統一全中國了,搞不好也不會有晉朝
56F 11/27 14:46
→
conquer1988
: 司馬懿有政治因素 如果諸葛死了 司馬家就沒用了
57F 11/27 14:46
推
saviora
: 還是兩次撤退戰把別人大將幹掉的不太行
58F 11/27 14:46
→
h75311418
: 不打就等gg
59F 11/27 14:46
推
owo0204
: 九州得其六你要打雞毛
60F 11/27 14:46
→
saviora
: 政治因素就多想了 除非司馬懿能算到他會活得比曹叡久
61F 11/27 14:47
→
poke001
: 人少把人多的打到龜家裡 就算不是S級也是很猛了
62F 11/27 14:47
→
aabb177
: 對一個能力超強的說不太行喔
63F 11/27 14:47
→
Landius
: 本多終勝才是王道,邪道走多了總會翻車
64F 11/27 14:47
→
AT1045
: 真的把蜀國資源削弱的應該也是後來姜維的北伐了 孔明任內
65F 11/27 14:48
→
saviora
: 然後又算到曹爽主政又很廢
66F 11/27 14:48
推
CCNK
: 國力問題 後方資源補給線糧草炊事
67F 11/27 14:48
→
AT1045
: 都是有算好收支的(
68F 11/27 14:48
→
poke001
: 而且他最鬼的還是內政
69F 11/27 14:48
推
bestteam
: 第一次北伐的規劃真的超強 可惜被87仔搞掉
70F 11/27 14:48
→
CCNK
: 倒不如說他能發動七次跟鬼一樣
71F 11/27 14:48
噓
godsing
: 大家真客氣
72F 11/27 14:49
推
ts1993
: 他帶兵不知道行不行啦 但內政一定鬼
73F 11/27 14:49
→
conquer1988
: 三國後期能打仗的將領已經不多了 司馬懿為了鞏固司
馬家的利益 只有這樣搞
74F 11/27 14:49
→
ts1993
: 這地方國力能發動這麼多次戰爭很厲害
76F 11/27 14:49
→
h75311418
: 主要是計劃的吳沒有牽制效果反而在搞
77F 11/27 14:49
→
Landius
: 韓信還兼新兵養成班,他練過的兵還是要被劉老三刮去打項羽
的
78F 11/27 14:50
推
saviora
: 那是三國演義沒再捧後期將領 否則三國後期還是很多能打得
80F 11/27 14:50
推
shinobunodok
: 不太行的定義:整個曹魏沒半個人敢和他正面打合戰
81F 11/27 14:50
推
bestteam
: 要搞奇策也要有將領啊
82F 11/27 14:50
噓
cor1os
: 他打仗是龜但沒有不行啊
83F 11/27 14:51
噓
moritsune
: 廢文id挑對主題還是一堆人回
84F 11/27 14:51
噓
jack0123nj
: 月經文
85F 11/27 14:51
→
mapulcatt
: 你的不太行是指拿來跟那些軍神比嗎??
86F 11/27 14:51
→
cor1os
: 強如魏軍也不敢大舉強攻他
87F 11/27 14:51
噓
neetarashi
: 大家真客氣
88F 11/27 14:52
噓
spfy
: 他就是知道換題目還是會有人回所以才敢玩
89F 11/27 14:52
→
cor1os
: 村夫比較像不敢損耗太多資源,因為很清楚沒多少老本可損了
90F 11/27 14:52
→
AT1045
: 是說所以七次北伐這狗屎數字怎麼來的 孔明北伐是五次 姜維
91F 11/27 14:52
→
zmcef
: 荊州沒了就這樣
92F 11/27 14:52
→
AT1045
: 九次 演義是說他六出祁山但是裡面有一次是魏國打過來所以
實際上是防戰 7次到底怎麼算的(
93F 11/27 14:52
→
bestteam
: 那時候魏國會放鬆 就是蜀國被認為將領沒人能打
95F 11/27 14:52
噓
eddieyao
: ㄏ
96F 11/27 14:52
→
cor1os
: 第一次最有機會的被馬超敗掉,基本就沒救了
97F 11/27 14:52
推
shinobunodok
: 啊有幾個帶種和他打正面的 明年都被上香了 哪怕強
如張郃也追擊失敗要被上香了
98F 11/27 14:52
→
cor1os
: 隴西如果早點打下來經營,還不至於這麼頭痛
100F 11/27 14:53
→
bestteam
: 老的都快死光了 中生代被劉備也玩光了 剩下些菜雞
101F 11/27 14:53
推
saviora
: 張郃:我是不是更不行啊
102F 11/27 14:53
→
shinobunodok
: 張郃是說不要追擊的 但司馬懿執意要他去追
103F 11/27 14:53
→
cor1os
: 烏茲哭西根本就是被村夫跟死螞蟻聯手搞掉的
104F 11/27 14:53
推
roger2623900
: 魏要打蜀也很有難度 天險太多 要不是有登山老阿公
不講武德...
105F 11/27 14:53
→
poke001
: 張郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔
107F 11/27 14:53
推
Giornno
: 越打越有錢你敢信,你看換姜維窮兵黷武沒幾下就把國力打
乾了
108F 11/27 14:54
推
ChungYaoWen
: 有三千人的兵馬嗎?沒的話怎麼分三千路
110F 11/27 14:54
噓
bill0129bill
: 即時戰略你如果拿到蜀國那種配置你早就投降了
111F 11/27 14:54
噓
zanmarouga
: 奇兵通常都是成功率低收益大風險更大 失敗一次可能就
直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔
112F 11/27 14:54
→
cor1os
: 街亭給王平守就好了,要是劉備帶隊應該不會犯這種錯誤
114F 11/27 14:54
→
purin3333
: 打孟獲可以帶50萬 北伐頂多帶2,30萬
115F 11/27 14:54
→
cor1os
: 王平可是蜀漢第一龜殼
116F 11/27 14:54
推
furret
: 孔明時期出兵 即使失敗國力也沒掉太多
117F 11/27 14:55
推
homeboy528
: 張郃只是個用爪子超難控還一直喊烏茲窟溪的娘娘腔(X
118F 11/27 14:55
→
shinobunodok
: 王平降將 不能讓他當總指揮
119F 11/27 14:55
→
cor1os
: 村夫不敢提拔 大耳賊應該敢
120F 11/27 14:55
→
conquer1988
: 孔明要退就是全退啊 他打的很龜
121F 11/27 14:55
→
shinobunodok
: 附帶一說王平當漢中太守的時候整個漢中穩到靠北
122F 11/27 14:55
推
CCNK
: 他是七年內發動五次北伐 姜維在二十四年內發動十一次北伐
123F 11/27 14:55
推
shiochris
: 原來這裡是丞相粉絲後援會啊,我還以為是西洽呢
124F 11/27 14:56
推
gouran
: 4
125F 11/27 14:56
→
black2453
: 說司馬懿為了鞏固家族勢力對諸葛亮放水 應該是火鳳看
太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久?
126F 11/27 14:56
→
roger2623900
: 蜀國起步就偏差 沒人口但是也很好守 但是人家都農
到滿裝了
128F 11/27 14:56
推
saviora
: 要退一定全退 否則補給線這麼不穩 曹魏夾一下就沒了
130F 11/27 14:56
噓
gox1117
: 問
131F 11/27 14:56
→
cor1os
: 說穿了,村夫用人還是一生的汙點,不止馬謖一個問題
132F 11/27 14:56
推
Landius
: 王平也是街亭才打出身價,而且他不是只能當龜殼
133F 11/27 14:57
→
saviora
: 王平才新降 不可能馬上為以重任
134F 11/27 14:57
→
Hollowmoon
: 星海爭霸了解一下好不
135F 11/27 14:58
→
conquer1988
: 司馬懿奪權你可以去yt 搜尋高平陵之變 他謀劃的很久
136F 11/27 14:58
→
Landius
: 耳公時代王平也只能基層開始打忠誠分數
137F 11/27 14:58
推
andy0481
: 司馬懿幹嘛一定要活得比他們久 司馬家又不是只有他一個
138F 11/27 14:58
推
marx93521
: 張郃挺倒楣的 遇到司馬懿這個上司 要他打的時候只敢尾
行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊
139F 11/27 14:59
→
saviora
: 高平陵也是要曹叡掛掉後才有的事
141F 11/27 14:59
推
shinobunodok
: 王平用那一點人還擋住張郃一時半刻 甚至讓張郃怕後
面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤
退空間
142F 11/27 14:59
→
conquer1988
: 就算司馬懿不在 他兩個兒子 司馬師跟司馬昭也不是紙
糊的
145F 11/27 14:59
噓
Louis430
: 廢文仔
147F 11/27 14:59
→
saviora
: 司馬懿不在 他那兩個兒子就不好喊動中軍了
148F 11/27 15:00
推
bestteam
: 王平守漢中就是用魏延的戰術啊
149F 11/27 15:00
推
EfiwymsiAros
: 沒辦法,魏國大尾無力回天
150F 11/27 15:00
推
rofellosx
: 對 不太行
151F 11/27 15:00
推
cor1os
: 司馬師跟司馬昭都是有材的,就算死螞蟻沒活到70幾也是能贏
152F 11/27 15:00
推
darkestnight
: 資源差到這樣北伐五次還有成功一次 跟鬼一樣
153F 11/27 15:00
→
RoChing
: 你還在第二層,武侯絕對擅長用兵而且擅長奇兵,問題不是
他本人能力而在資源和對手
154F 11/27 15:00
→
shinobunodok
: 要司馬懿才行 司馬師來可能沒辦法
156F 11/27 15:00
→
saviora
: 諸葛亮對王平也是一步一步拉上來啊
157F 11/27 15:01
→
Landius
: 司馬昭是老哥死後強迫練等,司馬師頂多跟何晏同級啊
158F 11/27 15:01
→
saviora
: 有才跟喊動中軍是兩回事
159F 11/27 15:01
推
furret
: 最想拉的人讓他蒙羞了 揮淚砍了
160F 11/27 15:01
→
poke001
: 阿亮打得很龜正常吧 經濟跟國力差就擺在那邊 貪一下蜀可
能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了
161F 11/27 15:02
→
Landius
: 老話一句,不能用後來滿等的司馬兄弟來看還在老爸罩的時
代的他們
163F 11/27 15:03
噓
Gentlemon
: 對你說的都對
165F 11/27 15:03
推
bestteam
: 司馬兄弟不管是政治還是戰績 跟老爸比真的是天壤之別
166F 11/27 15:03
→
shinobunodok
: 其實馬謖真的失敗可能還不會被斬 問題是他立了軍令
狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於
身後
167F 11/27 15:03
推
mekiael
: 說司馬懿為了鞏固魏國地位才對諸葛亮放水根本就是農場文
跟戲劇情節看太多導致的
170F 11/27 15:04
→
bestteam
: 司馬懿留下來的局面太穩了 兩兄弟不是87就不會被翻盤
172F 11/27 15:04
推
xbx123
: 沒打過幾次不代表不行吧
173F 11/27 15:04
噓
npc776
: 原來還有人不認識廢問哥
174F 11/27 15:05
噓
yeldnats
: 行軍制度 組織度 佈陣都是頂 魏國力明顯強很多還只能死
守對峙 出戰追擊都是送頭
175F 11/27 15:05
推
rofellosx
: 說奇兵都風險大也是錯的
177F 11/27 15:05
推
iwinlottery
: 司馬懿只有對上他會龜,其他都是直接碾
178F 11/27 15:05
推
shinobunodok
: 你看司馬懿去東北平亂 龜你媽 直接當戰神
179F 11/27 15:06
推
risingheart
: 早年司馬師還因浮華案在家當尼特偷養44吧 他能當到
中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治
博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩
180F 11/27 15:07
推
usoko
: 越打越有錢 比美國人還厲害好嗎
183F 11/27 15:07
推
roger2623900
: 曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打
至少都有64開
184F 11/27 15:07
→
conradkai
: 說要給兵力的先跟我再說啊
186F 11/27 15:08
推
andy0481
: 又沒有wifi知道哪些人可信 司馬家本來就是慢慢蠶食的
誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘
187F 11/27 15:09
推
IFeelSoAlive
: 攻城難度原本就比較高,更別說人家TC還比你多,耗
都把你耗死
189F 11/27 15:09
噓
fewhy
: ....他能打成這樣已經很難得了 你到底要求什麼
191F 11/27 15:10
→
cor1os
: 曹丕曹叡太短命,他們兩人活到50就好,司馬家哪有機會
192F 11/27 15:10
噓
HrtUndrBld
: 0
193F 11/27 15:10
推
awsq00000
: 人家多礦 就算被你砍翻 多TC補農也快 燒掉一部分經濟
區也無傷大雅
讓你守你也守不住這部分 野經濟區
你打完也只能回家
194F 11/27 15:12
→
marinetauren
: 曹丕曹叡就太短命 司馬懿哪能算到故意放水養寇自重
198F 11/27 15:15
推
viper9709
: 二樓正解
199F 11/27 15:15
噓
dustmoon
: 廢文王
200F 11/27 15:16
推
revsoc1917
: 孔明帶兵至少是有紀律的,撤退還能反擊敵人
201F 11/27 15:17
→
conquer1988
: 對古人來說 能夠佔領中原地區就夠了 夠肥沃 不需要
再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻
202F 11/27 15:17
推
LABOYS
: 沒有一路貫穿到許昌,我說那個諸葛亮就是遜啦
204F 11/27 15:18
推
thibw13ug1
: 不然要怎樣? 放隕石術嗎?
205F 11/27 15:18
→
LABOYS
: 我玩三國志11都打穿的
206F 11/27 15:18
噓
Bachack000
: 不行
207F 11/27 15:18
推
andrewkey
: 說是打到司馬懿不敢出來 不如說是司馬懿懂守就能勝吧
208F 11/27 15:19
→
LABOYS
: 諸葛亮真的不行的話,司馬懿,郭淮這些人兵比他多很多
連正面決戰都不敢,還主場作戰喔
209F 11/27 15:19
→
SangoGO
: 馬稷那個就不做死就不會死,但他可以做死兩次
211F 11/27 15:20
推
Landius
: 隕石術只有秋森萬會放吧
212F 11/27 15:20
→
superLM
: 感覺都要打折扣有些人連三國演義的也當史實
213F 11/27 15:20
→
LABOYS
: 司馬懿有一次派張郃去追擊啊,然後他就死掉了。
後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。
214F 11/27 15:20
→
SangoGO
: 一來愛爬山,二來自己立軍令狀
216F 11/27 15:20
推
Tads
: 一開始就是守的話倒是說的通 可是他前面可是先攻的 說被打
怕了比較合理
217F 11/27 15:21
→
SangoGO
: 已經把自己往死裡打哪還是下去吧
219F 11/27 15:22
推
Pep5iC05893
: 要不是孔明死得早 不然魏吳早就被幹到滅亡了
220F 11/27 15:22
噓
rainveil
: 同時代還有誰能比他行
221F 11/27 15:23
推
leoeeeaaa
: 陳壽都說將略非其所長了 不然勒
222F 11/27 15:24
→
conquer1988
: 孔明被小說神話了 他沒那麼厲害
223F 11/27 15:24
推
shinobunodok
: 內政120 統帥90的非所長嗎?
224F 11/27 15:25
→
LABOYS
: 略非其所長,結果北伐野戰所有人魏國被他扁成豬頭
225F 11/27 15:25
推
silence5566
: 一礦打三礦 還是蟲打人壓到不敢出門 這還不夠神?
226F 11/27 15:26
→
LABOYS
: 要聽實話就是魏國九州有六,人家六礦打你一礦
結果還要等到他掛,這樣還不強
所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd
227F 11/27 15:26
→
shinobunodok
: 而且當時先後守長安的雖然很多在三國遊戲中可能不
有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等
你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了
230F 11/27 15:27
推
Landius
: 非所長=我最弱的就這樣 其他人表示這唬爛的吧
233F 11/27 15:28
→
poke001
: 六礦打一礦就算了,現在是一礦壓六礦
234F 11/27 15:29
噓
r85270607
: 你有多急需要連兩篇廢問
235F 11/27 15:29
推
Sakamaki
: 不是小說神化,小說是妖化孔明(非負面),要比正常人的
成績,史實孔明比演義孔明強多了
236F 11/27 15:29
推
rochiou28
: 有壓嗎,不是司馬懿自己要龜的,反正他龜越久許昌內鬥
爭越燒不到他
238F 11/27 15:30
→
LABOYS
: 最後一次他才鐵了心龜,前面野戰他都輸好嗎,諸葛亮在他家
240F 11/27 15:31
→
rochiou28
: 他也很清楚蜀國的國力根本經不起這個龜
241F 11/27 15:32
→
LABOYS
: 挖他家礦,牽他家人民回漢中,割他家的田,他也只敢在旁邊
242F 11/27 15:32
推
shinobunodok
: 能打贏幹嘛龜? 司馬懿甚至還打掉了一個張郃 擊退
蜀軍回去結果像打輸了一樣
243F 11/27 15:32
→
LABOYS
: 保持安全距離看,根本不敢動,還被底下的人酸。
245F 11/27 15:32
→
poke001
: 不龜你就出去讓他打帶跑阿 看有幾個張郃可以死
246F 11/27 15:33
→
LABOYS
: 後來派張何去追然後就掛掉了,後面就真的鐵了心不敢打。
247F 11/27 15:33
推
Landius
: 當時許昌沒鬥爭啊,不要老以為曹魏老是在政爭好嗎
248F 11/27 15:33
→
shinobunodok
: 你要不要看看司馬懿打東北的時候多屌 為什麼打諸葛
亮就要當孫子
249F 11/27 15:33
→
orange0319
: 孔明這還叫不行的話,沒人可以稱作強了
251F 11/27 15:33
→
marinetauren
: 不要說殺去蜀地不好打啦 連出家門迎戰都很難了
252F 11/27 15:34
推
kducky
: 不太行是指跟他的治國還有後勤能力比= =
253F 11/27 15:34
→
SangoGO
: 五丈原記得甚至龜到請曹叡派使者過來說服大家說不能打吧
254F 11/27 15:35
→
shinobunodok
: 人家甚至是在你家門口搖曳露營 魏軍是真的忍不住要
不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏
帝下聖旨不得主動出戰
255F 11/27 15:35
→
SangoGO
: 不如說沒了亮子後,曹叡才開始日漸昏庸為後來政局不穩留
258F 11/27 15:36
噓
vance1024
: 大家真客氣 這就是個廢文id
259F 11/27 15:36
→
SangoGO
: 下毛病
260F 11/27 15:36
推
kaojet
: 有看過一直出兵一直敗戰,結果國家都活得好好的嗎? 他明
明就是越打越強
邊打邊挖人口資源,弄到魏只能把人遷走
261F 11/27 15:37
推
Dirgo
: 司馬懿那個被孔明按在地上摩擦的都可以賽到一次統率最高了
264F 11/27 15:39
噓
dinosd2
: 好了啦亮黑,不發這種文是沒有存在價值感嗎?
265F 11/27 15:40
推
samvii
: 司馬懿打遼東打孟達都是速戰速決,高平陵之變曹爽投降後幾
天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜
266F 11/27 15:40
噓
pinqooo
: 月經文
268F 11/27 15:40
→
shinobunodok
: 司馬懿:幹是真的打不贏啊 你行你上 然後整個曹魏
沒半個要上
269F 11/27 15:41
→
conquer1988
: 孔明若真能打還能打到退到益州 更何況益州奪權功勞
還是法正跟龐統的
271F 11/27 15:42
→
shintz
: 問到一篇可以釣一堆推文的
273F 11/27 15:42
→
poke001
: 張郃:他媽你不想上 你叫我上
274F 11/27 15:42
噓
twic
: 反串嗎 國力差這麼多
275F 11/27 15:43
推
Axarz631
: 與其說小說神話了諸葛亮的軍事能力 不如說為了迎合讀者
喜好刻意不強調他的政治功績,如果說三國演義的諸葛亮是
統、智、政各100,那三國志的諸葛亮就是統90智100政110
276F 11/27 15:44
噓
dinosd2
: 小說淡化了後勤跟內政能力,強化了軍事能力,但不管小說
279F 11/27 15:45
噓
k7626773
: 大家怎麼這麼客氣
280F 11/27 15:45
→
dinosd2
: 還是正史,完全不改亮子還是神人的地步
281F 11/27 15:45
噓
Gcobs130275
: 還連兩篇啊
282F 11/27 15:48
推
andrewkey
: 說真的會用人太重要了 要不然也不會過勞死 劉備就強在
283F 11/27 15:49
推
Excalibur017
: 現在不是都說孔明北伐只是為了對外輸出矛盾了嗎
284F 11/27 15:50
推
rex7788
: 官方設定?光榮嗎
285F 11/27 15:50
推
Isinging
: 司馬懿:你行你上
286F 11/27 15:50
→
andrewkey
: 會用人
287F 11/27 15:50
推
ronga
: 第一次差點成功耶
288F 11/27 15:51
→
andrewkey
: 自己再強也有極限
289F 11/27 15:51
推
kushmar
: 一個益州可以榨出十幾萬兵力北伐五次民心沒掉還上升你找
看看有沒有第二個
290F 11/27 15:51
→
ronga
: 而且人口越打越多 滿猛的
292F 11/27 15:52
推
SunnyBrian
: 難得妥當
293F 11/27 15:52
→
fantasyhorse
: 益州90萬人口爆兵10萬,這沒破產內政飛天了好不好,
而且民間居然沒有反感
294F 11/27 15:54
→
conquer1988
: 北伐民心沒掉嗎 那益州派的幹嘛扯後腿
296F 11/27 15:54
→
fantasyhorse
: 看看楊廣三征高麗失敗後的下場
297F 11/27 15:54
推
dinosd2
: 益州派扯後腿的時間點,亮子都不知道死幾年了
亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴
298F 11/27 15:55
推
Landius
: 孔明在世時沒扯啊,而且也有贊同北伐的益州將領怎麼扯?
300F 11/27 15:56
推
www115ui8
: 益州派在阿亮任內沒怎麼搞事
301F 11/27 15:56
→
conquer1988
: 亮子死後姜維掌兵權 內部也是不讓他北伐啊
302F 11/27 15:56
→
Landius
: 李嚴南陽人算啥益州派系啦 XD
303F 11/27 15:57
→
dinosd2
: 欸?李嚴當初不是劉璋的部下嗎?
304F 11/27 15:57
→
Landius
: 李嚴一開始劉表部下,只是轄地在三峽區域,老曹南下就馬上
跑進益州了
305F 11/27 15:59
推
www115ui8
: → conquer1988 : 亮子死後姜維掌兵權 那他活著的時
候呢
307F 11/27 15:59
→
pili955030
: 姜維時期,蜀漢內部反對,就因為他們都不是亮子,做
不到亮子那種程度呀
309F 11/27 16:00
→
curance
: 這應該是我第三次在西洽看到這個主題,就不推了
311F 11/27 16:00
噓
dinosd2
: C恰不知道多少傻子來挑戰亮子能力,結果越討論是亮子越鬼
312F 11/27 16:02
→
Axarz631
: 羅貫中:孔明的事蹟實在太神了,恐怕小說家都不敢這樣寫
313F 11/27 16:02
→
poke001
: 阿亮有辦法一邊打一邊顧內勤 其他人很難
314F 11/27 16:02
→
www115ui8
: 姜維時期反對北伐的永遠都會抬阿亮出來
315F 11/27 16:03
推
Dirgo
: 你當蔣琬跟費禕掛大將軍是掛爽的喔,姜維先熬個20年吧.
316F 11/27 16:03
噓
dinosd2
: 主要內政沒阿亮扛,姜維只有繼承到軍事還比亮子更上一層
317F 11/27 16:04
推
lizard30923
: 我看孔明跟司馬老賊帳號互換老早就在魏國老家烤肉過
中秋了
318F 11/27 16:09
推
marx93521
: 李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開
始有比較多人擔任要職
320F 11/27 16:14
噓
debaucher
: 蜀滅亡跟諸葛亮有什麼關系???
322F 11/27 16:15
推
fish7333
: 笑死 竟然有人質疑阿亮不強
323F 11/27 16:16
→
ander112233
: 費禕+姜維時期勉強還能算諸葛亮時期的均值,陳祇+姜
維時期的表現比諸葛亮更上一層?段谷是怎麼回事?肅
324F 11/27 16:19
推
adk147852
: 亮 你不要理會那些傢伙
326F 11/27 16:19
→
ander112233
: 壁是怎麼回事?
327F 11/27 16:20
推
proter
: 又到了出現質疑阿亮的時候了嗎
328F 11/27 16:20
推
indium111
: 孔明擅長的是政治,不是軍事,其實他應該要坐鎮後方搞
定蜀國內政和補給,軍事交給前線將領才是最適當的安排
329F 11/27 16:21
→
andrewkey
: 你只要沒戰勝 你的政治對手就會說你戰敗了 像是原po
331F 11/27 16:23
推
b18902040
: 原來劉備帶兵很強喔,我以為只是逃跑天王
332F 11/27 16:26
推
dinosd2
: 軍事方面姜維有打出比亮子時期還漂亮的殲滅戰,但的確也
333F 11/27 16:26
→
ander112233
: 諸葛亮不擅長軍事……司馬懿、張郃、郭淮表示:
334F 11/27 16:26
→
dinosd2
: 有比亮子時期還要慘的敗退戰
335F 11/27 16:26
噓
mushrimp5466
: 廢文id
336F 11/27 16:28
推
indium111
: 孔明厲害的是五次出征都沒造成蜀國內部動盪,代表他搞
政治真得神,不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但
打五次都沒什麼建樹,代表他軍事上實在不算突出,其實
不應該自己帶兵打仗的
337F 11/27 16:31
→
rogerlarger
: 他打不贏但撤退也不會崩,這很強
341F 11/27 16:32
噓
dinosd2
: 孔明在軍事上沒啥突出還是受限於蜀國資源問題,才會打的
綁手綁腳,如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子
342F 11/27 16:33
→
MikageSayo
: 我懷疑是把諸葛恪看成諸葛亮了
344F 11/27 16:35
推
hank13241
: 為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊,隨便查都
能查到之前反駁孔明弱的文吧,感覺同樣的論點一直重複
345F 11/27 16:36
推
Y1999
: 不太行是跟韓信比嗎?至少全三國T1那層沒問題
347F 11/27 16:36
→
ander112233
: 諸葛亮不打殲滅戰從他反駁魏延的子午谷的原因就知道
了,蜀漢的國力不允許這樣玩,身為將帥他有責任比須
348F 11/27 16:38
→
louis0724
: 蜀漢佔領的都是一些爛地方阿 基礎建設根本沒辦法和曹
魏孫吳相比
350F 11/27 16:39
→
ander112233
: 謹慎地把蜀軍完整帶回去。陳祇時代的姜維大玩特玩,
爽的時候很爽,段谷怎麼了你也該知道。
魏軍不同,它的量體比蜀漢大十倍,可以消耗精銳大玩
奇兵……即使如此,當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打
352F 11/27 16:39
→
kushmar
: 至少孔明在世的時候益州派沒扯後腿啊 李嚴那次是他後勤瞎
搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的
356F 11/27 16:40
→
ander112233
: 到在魏境搖曳露營不敢出兵只敢跟蹤,這不說明了諸葛
358F 11/27 16:41
推
dinosd2
: 姜維帶兵時期對面有個天敵叫鄧艾,不然當時魏國也是拿姜
359F 11/27 16:41
→
ander112233
: 亮的軍事能力?諸葛亮在武廟可是配享於殿的喔。
360F 11/27 16:41
→
dinosd2
: 維毫無辦法
361F 11/27 16:41
推
indium111
: 魏國沒有蜀漢十倍那麼誇張,差不多4倍而已,但魏國也
要分兵防守東吳,東吳兵力約蜀國的兩倍,所以其實是4
:2+1的戰爭,雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊
362F 11/27 16:45
--
→
rock2015
台灣 11-27 16:02
.......
....
如果你知道蜀國只有90萬左右的人口.
你就應該會知道,孔明手上能動用的10萬左右兵!
有多重要..
為何他保守,因為不能失去,沒法補充..
所以不敢冒險..
對比後來的姜維 9次北伐..
國力漸漸不行.. 因為死傷過大..
你的對手是吳(2-3倍的你), 魏(可以能5-7倍以上)
人家有錢,有兵有時間,你呢?
→
rock2015
台灣 11-27 16:05
玩三國志的時後就知道.
你本來就沒什麼錢,沒法大量徵兵,
而又把手上的幾萬兵用完死光..
你就完蛋了? 每個月都期望敵國不要扁你?
同時間,對方國力又比你強二2-7倍..
你不是坐以待斃?
所以才說,明知不可為而為之....