看板 C_Chat作者 peggy0410 (Gompanghee)標題 Re: [閒聊] 韓國Twitch 2024/2/27 結束運營。時間 Wed Dec 6 16:48:42 2023
看到推文有很多人誤解忍不住回覆
1. 先知道幾個名詞
ISP ( Internet Service Provider) 提供網路線路的通信社
https://i.imgur.com/I3kLYux.jpg
CP ( Content Provider) 在網路上的內容提供者，如Google, Naver
https://i.imgur.com/EqUp8wj.jpg
Cache Server 簡單來說就是數據臨時儲存所
ex. 在看YT的時候，因為要直接走美國線路會產生大量流量，所以在本國或是鄰近國家設立
一個臨時收藏所，把在本國比較有人氣的影片先存起來。
https://i.imgur.com/qBHEl1j.png
2. 韓國的「網路使用費」是什麼？
所謂的內容提供者CP向ISP網路供應者支付線路使用費。
跟消費者端沒有關係
https://i.imgur.com/QcoXhp8.jpg
3. 2020年開始，Netflix和SKT之間的紛爭
SKT：欸欸欸你們流量太誇張了吧，我們負擔不起，多繳點錢來啦
Netflix：供三小你們不知道網路中立性嗎？
就這樣兩方走上法院吵得不可開交，一審Netflix敗訴。
然而，在幾個月前，二審審理過程中，雙方握手言和，宣布撤訴兩方合作（推測兩方協議Ne
tflix可以不支付網路使用費，但必須提供SK其他代價）
韓國有在討論Twitch宣布退出韓國也跟這訴訟有關，如果Netflix勝訴，Twitch就可以依照
判決不繳交網路使用費，但因為兩方直接撤訴合作，所以Twitch面對越來越高額的網路使用
費，只有自己打訴訟跟撤出兩種選擇。
到這裡又會有人有疑惑為什麼只有SKT和Netflix上法院，阿不是說通信三社，剩下兩家勒？
因為KT和LG U+皆使用Netflix免費提供的Cache Server- OCA。
https://i.imgur.com/iOTd8JQ.png
YouTube 原本也是用Cache Server的方式不繳網路使用費，啊現在..就又是另一個故事了。
4. 韓國ISP
韓國通信三社的ISP基本上在全球排名是Tier 2
https://i.imgur.com/TeaiUdJ.jpg
在同Tier之間的ISP，會有所謂的Peering，無償互相傳輸（簡單來說就是交朋友）
但同Tier有時候也會有因為考慮到流量差異，所以要求支付代價的情況，就是所謂的Paid P
eering（交朋友費用）
https://i.imgur.com/1TTRaPC.png
這又回到一個問題，不是說同Tier會有Peering免錢嗎？那為什麼SKT哎說連結費自己負擔不
起？
在ISP同Tier的狀況下會有免付費的Peering
https://i.imgur.com/FnR6IXq.png
但如果Tier有差異的話就不同了，在連結時，Tier比較低的ISP必須要支付費用給Tier高的I
SP
https://i.imgur.com/E1mzkks.png
5. 最多人誤解的：搞這個是不是想保護韓國國內企業R
但事實是，韓國企業早就在繳交鉅額網路使用費了
Twitch 一年500億（今年說飆到900億）
做為參考 2021年Twitch Korea年收益18億韓元
Naver 一年1000億
Kakao 一年500億
Afreeca TV原一年900億，對韓國使用者利用P2P技術（Grid Program)，減少至一年150-20
0億
韓國因為網路使用費而撐不下去的starup公司和直播平台不計其數，說是國內保護政策實在
不太合理。
https://www.dogdrip.net/436181765
連結還有其他facebook和YouTube 的故事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.134 (臺灣)
※ 作者: peggy0410 2023-12-06 16:48:42
※ 文章代碼(AID): #1bS3Likv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701852524.A.BB9.html
※ 編輯: peggy0410 (101.10.5.134 臺灣), 12/06/2023 16:50:00
→ BOARAY: 不要以後nf沒有韓國片餒1F 12/06 16:52
推 as3366700: 靠北 TWITCH每年虧幾百億還能撐到現在==3F 12/06 16:53
推 as3366700: twitch很多韓國大台 這也賺太少6F 12/06 16:55
→ su4vu6: 圖奇改做法跟降畫質後 還是這麼貴 真的好恐怖喔7F 12/06 16:55
→ wahaha2005: 因為圖奇的韓國大台不少都用第三方平台，圖奇分成太少9F 12/06 16:56
推 SkyPlus: 以前ADSL時代還有很多人整天說韓國普及高速網路，頻寬大10F 12/06 16:57
推 tsairay: 頻寬是大沒錯啊,對消費者來說是如此11F 12/06 16:57
→ SkyPlus: 供應商不受限才能做出領先應用，反觀台灣...(下略
想不到現在走到這地步12F 12/06 16:58
→ wahaha2005: 這樣那些韓國大台不讓圖奇抽成，結果現在整個平台也沒14F 12/06 16:58
→ tsairay: 韓國這種生態就是沒辦法靠網路做全球的生意吧15F 12/06 16:58
→ SkyPlus: 當時頻寬大包含CP也能拿到大頻寬，所以韓國網路遊戲17F 12/06 16:59
→ SkyPlus: 才起飛。論點大概都是這樣19F 12/06 16:59
推 emptie: 問題是那些吃本土觀眾的台圖奇倒了他可以粉絲打包帶走啊反過來說如果圖奇堅持要走他的金流，可能那些台一開始就不會選擇在圖奇開了20F 12/06 17:01
推 shinchen: 18億韓元是淨收入? 換算台幣才4000多萬也太少了吧23F 12/06 17:03
→ shlee: 有些如果韓國國內不可取代的業者像是youtube facebook(IG)之類的也被弄走的話 就變成他們自己ISP的連外成本要大幅增加了 Tier2的業者沒有能力在世界各國搞peering 能排在Tier1的大多擁有龐大的海纜資源 有能力在世界各國的IX交換中心跟當地ISP介接 然後再賣transit服務幫各ISP轉送流量到其他國家 亞洲區比較有在經營這類transit業務的就NTT Tata PCCW telstra 你把人家弄走導致youtube ig netflix twitch這類流量大的影音連線都只能連到海外的話 只是浪費海纜資源跟提高自己的連外頻寬成本24F 12/06 17:08
→ SkyPlus: 如果18億韓元是真的，可能有些收入搬到國外避稅吧34F 12/06 17:09
→ shlee: 基本上能在國內介接對雙方都是雙贏 用戶也能獲得比較好的連線品質 就韓國ISP硬要收高額費用35F 12/06 17:11
推 as3366700: 遊戲台那些幾乎都韓國觀眾的應該還好 奶台很多聊天室都英文的就中傷了39F 12/06 17:18
→ wahaha2005: 看了排名，日本NTT、印度TATA、香港PCCW 肯定Tier 1新加坡SingTel、澳洲Telstra 介乎Tier 1至2
亞洲主要就這幾間41F 12/06 17:18
→ shlee: twitch退出韓國並不會讓韓國的用戶無法連到twitch 最多就是你看twitch變成連到海外 影音速度跟品質就看韓國ISP怎麼搞 另一個影響的大概就金流45F 12/06 17:21
推 wahaha2005: 說法是韓國仍能看twitch，但韓國實況主無法在韓國直播48F 12/06 17:22
→ shlee: 最近還有一個業者RETN也開始想經營亞洲區transit服務49F 12/06 17:22
→ wahaha2005: 也沒法從韓國獲得任何收益，韓國twitch用戶也無法訂閱及買bit之類50F 12/06 17:22
→ su4vu6: 圖奇早上他們有開台說一些話 但我聽不懂英文 所以我沒看52F 12/06 17:26
→ shlee: 這些大概就是退出後影響金流造成的 除非韓國的實況主要走其他國外金流管道 但說實在滿麻煩的53F 12/06 17:26
→ skyofme: 如果照推文說的韓國都用第三方那他們也沒差啊
又不是靠圖奇分的錢在經營
除非韓國有本事牆掉圖奇
不然開台的根本沒差吧?55F 12/06 17:27
→ wahaha2005: 你想開台就要用VPN，用韓國ISP就不能在圖奇開台59F 12/06 17:29
推 qscgg: 為什麼twitch虧這麼大啊...他們的使用者不是很多嗎?60F 12/06 17:34
推 shinchen: 是說最近也有消息說Naver要回來搞直播平台61F 12/06 17:35
→ shlee: 就推文提到的 韓國不少實況主在twitch直播但是觀眾抖內之類都透過第三方金流給實況主吧 這部分twitch沒分成到就等於讓實況主白嫖的概念62F 12/06 17:36
→ shinchen: 這時間點剛好到有點太神奇 看起來就很想把人接收過去65F 12/06 17:36
→ peggy0410: Naver應該提早就收到圖奇要撤的風聲了 直播平台即將上線66F 12/06 17:39
推 good5755: 現在知道faker的薪水怎麼來的吧 收網路費收來的 lol
台灣是因為中華有政府補助才沒這問題嗎68F 12/06 17:40
→ tsairay: 中華實質官股控制,半國營企業才沒有無止盡追求利潤71F 12/06 17:43
→ shlee: 這跟補助沒什麼相關 是各ISP都知道這種大型內容業者你這樣高額收費搞他沒好處 ISP想省連外頻寬成本 內容業者想省流量費用想提升用戶影音品質 對雙方都是雙贏局面
實際上對這種業者你像韓國ISP那樣收高額網路費用只會變相讓自己的連外頻寬成本暴增 除非你本身就是Tier1的ISP 海纜資源多到全球通行無阻還可以賣人transit服務 不然一般Tier2/3的ISP都還是得乖乖向這些Tier1業者買transit幫你把流量轉送到世界各國
韓國反而是特例了72F 12/06 17:47
推 forsakesheep: 網路中立性問題吧，之前NF在美國也吵過，ISP業者想對大流量內容供應者收取費用，後來好像沒過81F 12/06 17:56
→ wahaha2005: 對歐美的ISP也想學韓國，但法例沒過
韓國這樣不是沒錢，就是學對面變封閉市場吧83F 12/06 17:57
→ shlee: 舉例來說 今天twitch在韓國某間ISP租用的線路頻寬是100G
這100G裡面有80G頻寬是被該ISP自己的用戶使用掉 其餘的20G是來自該ISP以外的使用者使用掉 而該ISP只需要付出那20G的連外頻寬成本 然後爽爽跟twitch收那100G的錢爽賺 twitch退出後該ISP的連外頻寬成本就會從20G上升成100G 這只是一個很簡單的算法就是了
Tier1業者才比較可能有那本錢這樣玩 因為他本身連外成本就比Tier2/3的業者少很多85F 12/06 18:02
推 naya7415963: 可是就算大家都不用第三方抖內，有辦法補上482億嗎94F 12/06 18:37
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