看板 C_Chat作者 medama ( )標題 [新聞] 日本遊戲業界衰退 不敵中韓時間 Tue Dec 19 22:09:26 2023
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https://news.yahoo.co.jp/articles/bc2901aa61df1aaf08970858724cca98af766c93
全球手遊銷售前三名是騰訊網易米哈遊
日本cosplay也越來越多中韓遊戲
像是原神崩壞妮姬
立命館大学映像学部教授細井浩一表示
中韓遊戲業有國家支援 靠國家的力量壯大
而日本則是民間企業各自為政
現在還能靠從前的瑪莉歐寶可夢吃老本
但以後恐怕會被中韓超越
米哈遊的原神深受日本遊戲影響
但反觀日本現在還是把遊戲當成是小孩子在玩的（細井教授）
心得：
還好吧？有這麼嚴重嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.110 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-12-19 22:09:26
※ 文章代碼(AID): #1bWQGPHC (C_Chat)
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→ b79205: 都不請日本CV的時候才是慘吧2F 12/19 22:10
→ AirPenguin: 把遊戲當小孩玩的是平行時空吧?有在玩遊戲嗎?6F 12/19 22:10
→ HinaTomo: 蛤 請問中韓要拿什麼和寶可夢瑪莉歐打?7F 12/19 22:10
推 davidex: 啥小？這些中韓Game也是仿日式風格啊9F 12/19 22:11
推 leon131417: 就大陸佔了網遊的先機而已
主機遊戲還是日本比較強11F 12/19 22:11
→ YLTYY: 宇宙神遊13F 12/19 22:11
→ HinaTomo: 幾個轉蛋手遊上個課金榜就當成整個遊戲界強?14F 12/19 22:11
→ minoru04: 手遊跟單機比收益這個教授腦袋一流18F 12/19 22:12
推 goseienn: 不過手遊的商業價值和影響力很大，如果日本吃不到確實很傷21F 12/19 22:13
推 windowsill: 加個手遊比較好吧 除了手遊中韓有出現像任天堂一樣的公司嗎23F 12/19 22:13
推 nanachi: 論手遊是事實 但拿全遊戲界比 太誇張了25F 12/19 22:13
推 ccpz: 國家支援是版號審查的部分嗎?26F 12/19 22:13
推 orca1912: 只玩手遊的猿始人才會這麼想w27F 12/19 22:13
→ HinaTomo: 手遊也是日式風格畫風 配音也大多有日語29F 12/19 22:14
→ HinaTomo: 和寶可夢馬力歐之類的比全球收益和影響力想太多31F 12/19 22:14
→ scott032: 教授還是多讀點書瞭解遊戲界吧32F 12/19 22:15
→ Suleika: 拿手遊當遊戲界吹喇叭，真的笑死35F 12/19 22:16
→ usoko: 任就不是日本公司啊(?37F 12/19 22:16
推 will30119: 這前提錯了吧 如果他講手遊就合理了38F 12/19 22:16
→ HinaTomo: 寶可夢馬力歐隨便抓一個 手遊全部一起上都不會贏40F 12/19 22:17
→ Mikufans: 寶可夢Go其實還是很恐怖，日本怪物彈珠 Pad43F 12/19 22:19
推 Yui5: 國家支援個頭，米哈遊做原神可是賭身家沒成功直接破產那種45F 12/19 22:20
→ Yui5: 不過比遊戲收入單機本來就比不過手遊啦，人家一單多少錢還47F 12/19 22:20
推 Armour13: 以前日廠是百花齊放,全方位領先 現在是任天堂打全部,從這角度來看要說衰退也沒錯48F 12/19 22:20
→ Yui5: 跟課免錢一樣，單機頂多買一次然後後續買dlc而已50F 12/19 22:20
推 guogu: 好 原又贏51F 12/19 22:20
→ scott032: 現在日廠除了SE 也算是百花齊放阿56F 12/19 22:23
推 leo255112: 時間久了誰在認真做遊戲大家都會知道57F 12/19 22:24
→ scott032: 法廠的UBI那什麼鳥樣子 德廠還作出咕嚕那種東西58F 12/19 22:24
推 RbJ: 中韓再起飛59F 12/19 22:24
→ scott032: 今年天起四騎士好像都是歐+美廠的60F 12/19 22:25
→ leo255112: 手遊這東東一時爽，就我看來根本不能算遊戲61F 12/19 22:25
→ Mikufans: 手遊只有馬娘有戰力？
日本第一怪物彈珠馬娘都打不過62F 12/19 22:25
推 AkikaCat: 純論手遊，中韓強算正常吧？中國研發單機遊戲容易碰到神秘力量，能做的都往外跑了，國內遊戲生產量能都轉到手機上又鬥來鬥去，自然會逐漸進步；韓國則是能用以往MMORPG的經驗去製作手機遊戲，本質上都是具有社交性質、思考如何讓玩家砸錢的的多人遊戲，部分經驗可以套用。加上兩邊都能回頭看日本手遊走過的路，哪邊雷哪邊閃。但日本在個人遊戲上還是比他們強，中韓個人遊戲能拿來講的真的沒幾款。64F 12/19 22:26
→ Mikufans: 怪物彈珠今年收益900億日圓 馬娘460億73F 12/19 22:27
→ vestal: 米粉聞訊大喜75F 12/19 22:27
推 Yui5: 跑去bard查了下，王國之淚目前預計賣2000萬套，預計收入14億美，原神則每年收入30億…這教授應該是比遊戲營收部分？76F 12/19 22:27
推 AkikaCat: 純比營收的話，傳統單機確實是很難勝過微交易遊戲…79F 12/19 22:28
推 winiS: 日本人就還學不來手遊的商業模式81F 12/19 22:28
→ jackz: 手遊短線遊戲 炒錢好用阿82F 12/19 22:29
推 trtrtradam: 是不用拿咕嚕代表德國啦 糞作哪個國家不會做= =83F 12/19 22:29
→ asiakid: 只論賺錢的話是沒錯 但看看近年評價最高的遊戲www84F 12/19 22:30
推 kaj1983: 沒42，台灣還不是有人在唱衰台gg87F 12/19 22:31
→ leo255112: 遊戲業從業人員應該還是有那種想做可以成為經典作品的88F 12/19 22:31
→ kaj1983: 各國都有一些自卑仔89F 12/19 22:31
推 bobby4755: 日本手遊單機衰退就龜回去柏青哥而已 柏青哥穩90F 12/19 22:32
→ leo255112: 手遊就賺快錢很好用啦, 倒了換個皮繼續炒91F 12/19 22:32
推 dustlike: 這些學者怎麼還是這麼迷信國家資本主義在ACG上的作用==93F 12/19 22:33
推 SSIKLO: 笑死，這教授知道原神標題是用日語拼的嗎？為了裝日本味95F 12/19 22:33
推 hondobaka: 今年韓國手遊算大成功 兩款都在日本站穩腳步96F 12/19 22:33
→ CCNK: 手遊確實如此 但主機有任97F 12/19 22:33
→ jackz: 韓國人做出天堂還不知道韓國人怎麼做遊戲的嗎98F 12/19 22:34
推 RDcat: 套你的皮說不敵你99F 12/19 22:35
推 Yui5: 要比營收真的就看哪個公司比較不要臉了，比如現在全球最大遊戲公司的騰訊…沒有人提到騰訊不是在罵的，啊人家就最賺102F 12/19 22:35
推 kusanaki: 不查一下教授背景嗎 也許連日本人都不是107F 12/19 22:36
噓 psp80715: 中國遊戲拿過GOTY一樣==108F 12/19 22:37
→ lomorobin: 這是日本第幾次衰退了誰可以幫忙數一下109F 12/19 22:37
推 Shadouie: 哈哈哈哈 OK 好 朕知道了110F 12/19 22:38
→ ASEVE: 中國的遊戲業，國家不只沒支援，還是拖油瓶吧113F 12/19 22:38
→ Mikufans: 妮姬183億
原神 170億
檔案106億
鐵道200億
馬娘連日本野球570億都打不過
但米哈游好幾款高營收加起來可能就比較高
而且只是手遊而已114F 12/19 22:38
→ WiLLSTW: 蔚藍檔案是致敬秋葉原文化的作品 妮姬跟金亨泰其他遊戲比也是日本味很重121F 12/19 22:39
推 WLR: 任天堂：我看你是不知道全世界8歲小孩有多少123F 12/19 22:40
推 Napoleon313: 日本近年新遊比較強的：馬娘 緋染天空 妹妹偷摸你124F 12/19 22:40
推 AfterDark: 任：我就問一句 誰還沒.....125F 12/19 22:40
→ psp80715: 中國除了幾款手遊以外，沒一個能打的，還日遊衰退==126F 12/19 22:41
推 WiLLSTW: 日本手遊的問題就是他們太堅持手機要能玩了（？）127F 12/19 22:41
→ leo255112: 中國單機遊戲就不行啊....日廠近幾年老卡老任SE FS都有128F 12/19 22:42
→ leo255112: 叫好又叫座的作品, 只是單機要比金流確實不如手遊130F 12/19 22:42
推 ayubabbit: 手遊賺得多 玩得人也多 拿來比也沒啥好奇怪啊131F 12/19 22:43
推 Yui5: 日本手遊也不是沒砸錢的大廠，比如SEGA…132F 12/19 22:43
→ scott032: 中韓手遊強 日本只有單機強 不玩手遊還是會玩日本遊戲133F 12/19 22:43
→ ayubabbit: 感覺就像是以前老是有人瞧不起代工一樣135F 12/19 22:43
→ DarkHolbach: 韓國就算了，中國遊戲哪來的國家支援？整天卡你版號136F 12/19 22:43
推 jackyT: 哪個手遊商業和文化影響力超越寶可夢的137F 12/19 22:44
推 swad292pn: 「現在的年輕人不夠努力，我當年…」138F 12/19 22:44
→ arceus: 以日本而言 米哈遊靠的不是國家而是你家索尼139F 12/19 22:44
→ Mikufans: 之前被吹到飛天的明年發售的黑悟空140F 12/19 22:44
→ HinaTomo: POKEMON GO表面上是美國開發遊戲 實際上也是日本IP141F 12/19 22:44
推 hondobaka: 米最怕的就是黨了 哪來的支援? 別抄家就不錯了142F 12/19 22:45
→ Mikufans: 手遊日本還看不出來哪家單一款手遊能超越怪物彈珠143F 12/19 22:46
→ FlyBird: 生態就是這樣，垃圾手遊賺錢能力就是贏精心製作的獨立作品144F 12/19 22:46
推 zxcasd328: 手遊是真的沒什麼競爭力了 當初靠聲優跟繪師就能賺錢的時代不復返146F 12/19 22:46
→ DarkHolbach: 中國遊戲都被打擊到幾萬家遊戲公司倒閉，還有的遊戲拿到版號的時候已經停止開發了148F 12/19 22:46
→ arceus: 日本要賣家機 中國要賣手機 各取所需開心就好150F 12/19 22:46
推 jackyT: 拿任何原神角色和皮卡丘去路上問路人認識哪個？152F 12/19 22:47
→ DarkHolbach: 中國還有限制未成年遊玩時數，假日只能玩幾小時
這說是扶持遊戲真是天大的笑話156F 12/19 22:48
→ CCNK: 手遊這塊泥檔都韓國的158F 12/19 22:48
推 Yui5: 另外米哈遊快能脫離中國遊戲了吧？不是創始人和公司都搬到新加坡去了…哪天連大偉哥都潤去新加坡都不意外160F 12/19 22:49
推 Napoleon313: 中國的版號政策就是在扼殺小廠 沒幾個小廠禁得起等反之像鵝豬米這種大廠是受益 資本多而且先佔了市佔162F 12/19 22:50
推 hondobaka: 韓國手遊阻礙算最小 頂多男女權之戰 中國的黨天威難測164F 12/19 22:50
推 Rocal: 中國不是專門扯後腿的嗎？165F 12/19 22:52
推 orca1912: 米哈遊跟中國政府簽對賭協議每年繳稅33億蓋房 更何況開發人員都在中國 怎麼會有人整天做夢說搬到新加坡ww166F 12/19 22:53
推 hakuoro: 手遊太賺錢 單機高成本低報酬 還得面對大特價跟二手市場169F 12/19 22:57
推 Hsu1025: 今島 行將 何去170F 12/19 22:57
推 tg9456: 看看就好 這個Friday就是台灣的數字週刊171F 12/19 22:58
噓 pf775: 捧韓？172F 12/19 22:58
噓 wahaha2005: 映像学部 = 研究平面及映像 研究不熟悉的範疇真的雲爆173F 12/19 22:59
→ HinaTomo: 原神是米開發的啊 你認真的嗎175F 12/19 23:00
推 bumerang: 這幾年日本的手遊新作的確都有一種讓人光看畫面跟圖片就不想下載來玩的神秘氣質 像那個倒掉的404就是一個經典案例XD176F 12/19 23:02
噓 a204a218: 所謂的遊戲業指抽卡手遊嗎？其他的都被他吃了？每年GOTY提名多少日本遊戲？有多少中韓遊戲？180F 12/19 23:06
推 orca1912: GOTY算什麼幾把 你賺多少？183F 12/19 23:07
→ arceus: 教授是說日本現況吧 非國產的GOTY在日本的熱度也還好而已184F 12/19 23:08
→ Mikufans: 可是他說遊戲界那就不只手遊啊
靠瑪利歐寶可夢吃老本都說得出來185F 12/19 23:10
推 s50189: 你要吃老本也是要有本事啊187F 12/19 23:11
推 DarkHolbach: 瑪莉歐已經算是遊戲界很創新的那一批了，這樣算吃老本，那遊戲業也沒幾個不吃老本189F 12/19 23:13
噓 Medical7414: 有原神可以玩誰要玩日本手遊，十年前的皮影戲也敢拿出來騙錢191F 12/19 23:14
推 deepelves: 我就知道又是任天堂又是你你最今島行將就木何去何從193F 12/19 23:15
→ a204a218: 瑪利歐2D時代教所有人怎麼做平台跳躍遊戲，3D時代教所有人怎麼做3D遊戲和箱庭式地圖設計，就算到了現在有多少遊戲的操作感還是學不到他的精髓，然後被說這叫吃老本，我都不知道這些財經人到底有沒有玩過遊戲194F 12/19 23:17
→ leo255112: 有些人就是以為賭博能叫遊戲吧，賺得多就大你幾千萬199F 12/19 23:19
→ x8931139: 手遊確實是 日本越做越爛 不懂玩家要的是什麼200F 12/19 23:20
→ leo255112: GOTY 確實沒什麼大不了，畢竟不是沒給過爛貨，但連拿都沒拿過嗆不需要這個獎倒是有點酸葡萄了201F 12/19 23:22
推 pan46: 手遊贏吧 等對面的連單機也能贏就...更棒了 更多遊戲能玩203F 12/19 23:23
推 Irenicus: 有米哈遊玩還要別的遊戲幹嘛 這看法很合理204F 12/19 23:23
→ HinaTomo: 原神把日式畫風拿掉再來嗆205F 12/19 23:25
推 Hfy0920: 日廠手遊從白貓後都快10年還沒幾款能超過白貓玩法的 白貓紅不起來是營運自己做死 沒救206F 12/19 23:29
推 logitech2004: 日本遊戲還是有卡普空ps任天堂，不懂哪裡弱了
應該說，日本現在真的比較少動漫風格的遊戲強勢了，畢竟jrpg也過氣了，手遊確實是中國的天下208F 12/19 23:30
→ a204a218: 你要等對面單機起來我看是很難，因為他們和日本的區別就是最好的人才和資本都會流到手遊去，單機撿剩的殘渣，日本是相反211F 12/19 23:31
→ logitech2004: 目前就是得手遊的天下，日廠還幾乎沒做什麼手遊
連暴雪都要和網易合作了214F 12/19 23:33
推 keerily: 只有手遊被追過吧，中韓在家機連尾巴都看不到216F 12/19 23:39
噓 lolicon: 日本ACG大國欸 日本說第二 沒人敢說第一啦217F 12/19 23:39
→ keerily: 日不是沒在做手遊，單純做不出好玩的手遊而已218F 12/19 23:40
→ willytp97121: 中國就算了 韓國遊戲在主機市場連能說嘴的建樹都沒有哪來的底氣能贏日本219F 12/19 23:41
推 DarkHolbach: 日本遊戲界一流人才都去主機了，連CY都想做主機遊戲哪怕手遊天尊，手遊也都是免洗居多221F 12/19 23:42
推 kayliu945: 媚宅想要打贏子供.... 是在說笑吧224F 12/19 23:46
推 m4su6747: 日廠閉門造車，精華被別人抄走了還在睡225F 12/19 23:46
推 qweertyui891: 每次說全球營收，結果騰訊米哈網易中國一個國家就贏過海外加總，我真的不知道這要統計什麼226F 12/19 23:48
推 hutao: 央視找阿晴日本大學也找阿晴，就這麼喜歡阿晴嗎
這問題簡單，結合中國原黑開除米國籍，皆大歡喜228F 12/19 23:52
噓 junwen: 不這樣講就沒人要聽了嗎==230F 12/19 23:56
推 jeffguoft: 日本手遊也沒少賺過，是其他國家都有競爭者出現，這是市場常態了，他不會指望fgo還彈珠再賺十年吧231F 12/19 23:57
推 LSDs: 台蛙的遊戲才是yyds234F 12/19 23:58
推 cloki: 但也不算錯吧,很多手遊就真的用騙小孩的手段營運240F 12/20 00:37
→ E24056823: 老哥 瑪利歐寶可夢那是不同等級的241F 12/20 00:37
→ cloki: 然後不行就直接倒虛耗IP價值242F 12/20 00:37
→ b160160: 以比例來說的確有衰退沒錯 但遊戲的餅也比以前大多了243F 12/20 00:58
推 artwu: 中韓遊戲都是套著日本皮在發行啊245F 12/20 01:21
推 Warheart: 套日本皮又怎樣 中韓賺到的錢日本是能抽文化稅嗎？ 台灣在這塊的老古板想法居然能幾十年都不變也是蠻令人感嘆的 幾十年前就一批業內外人士堅持本土作品不准套日本皮 最後間接把整個市場玩到沒有 沒想到2024了還能看到這種言論XDD246F 12/20 01:33
推 gzzzneww: 原神真的是非常厲害的日系手遊251F 12/20 01:34
噓 npc776: 早就說新聞該禁了...253F 12/20 01:46
推 sck3612575: 原又贏
推246 堅持本土 但大家就是愛日皮254F 12/20 02:15
噓 DkvupEX: 沒什麼問題啊 但是礙於面子問題 我兩年後才會承認 現在期待兩年間世界末日 不用面對這個殘酷的真相 想想就開心259F 12/20 04:03
推 leon1309: 我還以為又是日經的報導要臭老任262F 12/20 06:37
噓 roter: 這種沒在碰遊戲的教授自己就是日本遊戲衰敗的原因263F 12/20 06:55
推 attacksoil: 手遊是被超越了沒錯
但手遊比較像是怎麼從玩家撈錢 比較不是怎麼做好玩遊戲265F 12/20 07:12
→ apple00: 當讀者都金魚腦 FGO 馬娘表示...268F 12/20 07:20
推 Boasoul: 衰退比較快應該是韓國吧…270F 12/20 07:46
噓 kinuhata: 手遊代表遊戲業界笑死 這位教授是只玩過手遊是嗎271F 12/20 07:54
推 dangu4rmp: 沒反省就先說對方富爸爸 好政府幫忙......印象中國對遊戲是三不五時就尻一拳那種272F 12/20 08:04
推 n555123: 只有手游衰退而已，而且甩鍋給國家支援簡直是笑話，這種一眼就沒什麼在碰遊戲的人瞎極巴高談闊論還不承認自己哪邊爛才是日本手游衰退的主因274F 12/20 08:08
噓 s0450336: 任天堂表示……
這教授還是會去重唸比較好278F 12/20 08:14
→ ShamanOwl: 不要說只有手遊輸，最賺錢的遊戲領域就是手遊啊，大家都是出來工作吃飯的，最能噱錢的地方不賺錢確實該檢討280F 12/20 08:40
噓 npc776: 那做詐騙這麼好賺 為什麼大家不去詐騙呢
賺大錢的方法不是都寫在刑法裡面了 你去賺阿282F 12/20 08:42
→ ShamanOwl: 手遊是願打願挨的買賣跟你犯法侵犯他人權益有什麼關系…284F 12/20 08:47
推 DarkHolbach: 最賺錢的領域是那個，不代表大家都要去賺那錢啊
那餐廳最賺錢的是速食餐廳，所以Gordon Ramsay也要去賣炸雞薯條嗎286F 12/20 08:57
推 kw003266: 這觀點不太對吧，這個只是以商業價值做大餅分成探討，真的這樣要扯遊戲界衰退也太過滑坡了吧，用這樣比全世界非手遊遊戲開發不就都衰退首一收了289F 12/20 09:07
推 Irenicus: 老人家可能從來沒玩過電子遊戲只知道現在手遊很好賺日本卻不太行就跑出來跟風嘴砲 真是熟悉呵292F 12/20 09:11
推 salamender: 國家力量開綠燈肯定是有的，日系遊戲單機落入畫面美術死亡循環，手遊以課金詐取讓人倒胃很久了。中系遊戲至少還不讓你死太快，日系遊戲沒底限的出貨機率都低到很可怕。294F 12/20 09:11
→ ShamanOwl: 產業得看未來性啊，當你長期做的產品不比其他人賺錢，投資人跟未來的就業人可能會轉移目標至其他標的或是地區了。不能指望遊戲從業人員永遠用愛去做藝術品讓人品評，這對業界的長期發展是會出問題的。台灣幾十年前發展科技業的時候難道是我很愛科技業所以我賣肝給國家嗎，是因為賺錢跟看好未來發展298F 12/20 09:16
噓 npc776: 產品不靠品質靠的是97%出垃圾的福袋在賺錢還沾沾自喜304F 12/20 09:18
→ DarkHolbach: 問題遊戲業也不只手遊能賺錢啊
像對岸的遊戲科學，做一做免洗手遊之後就去做黑悟空大家都一窩蜂往最賺錢的地方去，就是像很多農民一樣，什麼熱門種啥，結果產量過剩，農作白菜價
總是要有人去做一些別的東西，大家一窩蜂擠幾個類型，到最後就是內卷卷死305F 12/20 09:20
→ ShamanOwl: 捲死的問題前提是這個行業有被人看好可以捲的價值，遊戲業目前更大的問題是很多有能力跟理想的人撐不到理想開花結果那一天最常見的問題就是金流呀311F 12/20 09:29
→ DarkHolbach: 你如果真的是缺錢的遊戲開發者，你做手遊也不一定就比較好，現在的手遊比單機更是大者恆大的世界
單機還有星露谷、undertale這種例子，手遊我是真的很難想到
遊戲公司各自擅長的東西也不同，不是說做主機跨去手遊就一定也能強的
像Arkane去做多人遊戲，也是做出Redfall這種糞作314F 12/20 09:32
→ SymboliRudof: 手遊界中國甩掉日本五年了 ,韓國的這兩年也起來了,日本喔 日本人的手遊還停在六七年前那個理解321F 12/20 09:38
噓 npc776: 甩掉什麼 你中韓骨子裡一樣還是百萬亞瑟那套老梗抽農阿
手上按著auto笑別人走路工卡牌戰力對撞323F 12/20 09:39
推 Napoleon313: 妮姬和檔案非常強 在日本最擅長的賽道打敗日本
韓國又比中國有優勢就是創作自由 加上從影劇捲到手遊來的編劇實力明顯比中日頂 創造了這一波的重返榮耀325F 12/20 09:49
推 Hua0722: 免費手遊一堆大便，那種穢物配叫做遊戲？328F 12/20 10:15
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