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看板 C_Chat
作者 Homura (德意志國防貓)
標題 [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
時間 Mon Jan  1 23:07:23 2024

《マンガでわかる世界史》

https://i.imgur.com/jdr0k44.jpg

https://i.imgur.com/4ixZy4x.jpg

二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭

輾過三小國、佔領法國

那是希特勒最意氣風發的一段歲月

之後的發展大家都知道

在提到二戰德國如何翻盤

或至少不會淪落到全面覆亡的討論

常會有看法是希特勒應該設置一個停損點

見好就收

但問題是希特勒上台的過程

鼓吹的思想、整個國內的局勢

以及和周遭各國之間的關係

似乎也不是想收手對方就會善罷甘休


二戰德國最好的停損點你認為是？

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                     =. .=              http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg
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貓貓仰臥起坐 <3

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.27.146 (臺灣)
※ 作者: Homura 2024-01-01 23:07:23
※ 文章代碼(AID): #1bajKj3q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704121645.A.0F4.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-01 23:07 Homura.
Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-02 02:42 ak47123121.
Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-02 12:41 Despairile.
Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
01-02 13:42 y2468101216.
推 morichi: 考藝術學院的時候1F 01/01 23:08
推 crash121: 整個歐洲都打下來還要打也是很奇怪 難不成真的覺得可以征服世界？2F 01/01 23:09
推 jabari: 跟俄羅斯密約談好一點平分東歐啊4F 01/01 23:10
推 hijirigogyo: 不用停損 因為他是最強的
https://i.imgur.com/vyfIG1K.jpg5F 01/01 23:10
推 longkiss0618: 跟俄羅斯約好你拿多少我拿多少7F 01/01 23:11
推 heybro: 當時歐陸他最強啊8F 01/01 23:11
推 DsLove710: 不要跟義大利組隊9F 01/01 23:12
→ heybro: 簡單來說就是膨脹了10F 01/01 23:12
推 dustlike: 納粹的經濟系統就是以戰養戰 沒有停損點可言 就是打到底11F 01/01 23:13
推 Y1999: 打俄羅斯之前12F 01/01 23:13
推 amsmsk: 不要打13F 01/01 23:13
推 wenku8com: 不要跟蘇聯玩泥巴14F 01/01 23:14
→ Homura: 德蘇終須一戰啊 XD15F 01/01 23:15
→ CCNK: 跟俄羅斯喬好 然後結盟16F 01/01 23:15
推 LADKUO56: 如果德蘇日義聯盟的話現在可能是另外一個局面17F 01/01 23:15
推 swps40309: 納粹這種玩法就是得一直打，猶太人的資源拿完了拿法國人的資源，法國人的資源拿完了拿斯拉夫人的資源18F 01/01 23:15
推 h0103661: 史達林根本就沒有想打德國，大可以變成德蘇冷戰20F 01/01 23:16
推 jaguarroco: 戰爭可沒有停損點，你想停對方不見得願意21F 01/01 23:16
→ swps40309: 德國的天然資源缺乏成這樣，跟蘇聯是終有一戰的22F 01/01 23:16
推 tim1112: 只要能喬到英國談和就贏一半了
根據一些德軍將領的回憶錄 希特勒其實沒那麼想打英國23F 01/01 23:16
推 Y1999: 打完波蘭之後平推西歐南歐就夠了，最多讓你在北非打爛仗，再爛也不會有俄羅斯爛25F 01/01 23:16
→ iqeqicq: 把希特勒交給英軍或美軍，至少可無期徒刑保命27F 01/01 23:17
推 ztO: https://i.imgur.com/C7yb6Zm.jpg
德術迴戰給世人的教訓就是不要去玩【死滅迴猶】。沒玩就停損了，而小鬍子玩下去了 最強也就變成凡夫了28F 01/01 23:17
→ iqeqicq: 看看同為法西斯同志的西班牙佛朗哥、葡萄牙薩拉查政權31F 01/01 23:17
→ h0103661: 德宣蘇 日宣美就是二戰唯兩最低能的決策32F 01/01 23:18
→ iqeqicq: 同時期日本的停損點是日蘇中立條約簽署33F 01/01 23:19
推 swps40309: 日本跟德國很像34F 01/01 23:19
推 laladiladi: 小鬍子別急著進法國 敦克爾克殺光英國就談和啦
邱吉爾再厲害也不可能扛住那種場面35F 01/01 23:20
→ iqeqicq: 希特勒把法國吃下來跟西班牙佛朗哥會師就停損了37F 01/01 23:20
→ swps40309: 他們兩個遇到的問題就是你不打蘇美，你就沒資源繼續維持戰爭機器38F 01/01 23:20
推 CCNK: 日本不要動美國就好40F 01/01 23:20
→ iqeqicq: 美國當時是孤立主義，但維持ABCD對日包圍網41F 01/01 23:20
→ laladiladi: 美國一直在逼日本啊 石油禁運日本只能撐三年吧42F 01/01 23:20
→ swps40309: 日本那時如果不動美國，陸軍八嘎也啃不動中國了43F 01/01 23:21
推 Y1999: 日本打美國真的被卡死還沒話說，德打蘇自己智障開副本44F 01/01 23:21
推 AN94: https://i.imgur.com/dZP4uSp.jpg45F 01/01 23:21
→ Y1999: 他們陸軍被中國拖死，海軍也卡在東南亞了46F 01/01 23:21
→ iqeqicq: 南京安全區事件就足夠引起西方公憤了47F 01/01 23:21
推 pHyrz: 不過當時蘇聯也準備好打德國了48F 01/01 23:21
推 lljjfrdr1: 借錢->造武器->開戰打鄰居、打債主的發展模式.....49F 01/01 23:22
→ swps40309: 德國跟蘇聯算終有衝突吧，也是石油因素50F 01/01 23:22
→ lljjfrdr1: 這怎麼可能停損51F 01/01 23:22
→ CCNK: 斯拉夫人廣闊的土地縱深和嚴寒的氣候想打的總是沒學到教訓52F 01/01 23:22
→ swps40309: 軸心國天然資源真的少的可憐53F 01/01 23:22
推 TCPai: 跟蘇聯稱霸歐陸54F 01/01 23:22
推 laladiladi: 蘇聯那時候是共產國際沖昏頭 也是遲早得殺出去55F 01/01 23:22
→ iqeqicq: 南京國府始終還是要靠美國出面救啊56F 01/01 23:23
→ lljjfrdr1: 實際上日本打美國，希特勒還很高興呢....57F 01/01 23:23
→ iqeqicq: 蘇聯在1920年代推波蘭推不動了，被畢蘇斯基擊退
當時有俄國內戰的背景58F 01/01 23:24
推 lljjfrdr1: 只是希特勒自己沒想到德軍打到後面打不動了60F 01/01 23:24
推 ayubabbit: 希特勒原本應該就是想把法國打服而已吧 所以期待他們投降 拿賠償金61F 01/01 23:25
→ Homura: 德軍缺油料，走海路又打不贏英國，苦啊63F 01/01 23:25
推 Hakase5566: 其實有人分析出說納粹其實一直都在找英國談 但全都被邱吉爾擋下來64F 01/01 23:25
→ q2825842: 通常獨裁者不會自己設停損點，尤其前面的侵略野心因沒遇到像樣的反抗而膨脹太快，內部又缺乏制衡糾錯機制。這時停損點就要透過其它國家66F 01/01 23:25
→ ayubabbit: 沒想到他們就不投降 轉進後繼續在打69F 01/01 23:25
推 laladiladi: 邱吉爾也是瘋狗啊70F 01/01 23:25
→ Hakase5566: 最有力的證據就是赫斯自己飛去英國那次71F 01/01 23:25
→ ayubabbit: 會有大逃亡的成功也證實希特勒原本根本沒想鬧大72F 01/01 23:26
推 CCNK: 石油產量及禁運動作限制了你的野心73F 01/01 23:26
推 swps40309: 納粹那套模式就是侵略別人的生存空間換取自己的舒適
所以戰爭機器得一直開著74F 01/01 23:26
→ iqeqicq: 邱吉爾本身就是保守頑固的帝國主義者，反對殖民地獨立76F 01/01 23:26
→ swps40309: 所以才說邱吉爾是大英最後的執劍人77F 01/01 23:27
→ iqeqicq: 他當過海軍部大臣，當然對海軍有深厚感情78F 01/01 23:27
→ ayubabbit: 當年列強就是這樣啊。一堆殖民地都被英法佔領 不打怎麼拼79F 01/01 23:27
→ CYL009: 就不要惹美國就好81F 01/01 23:28
→ ayubabbit: 德國那位置就真的很爛。海陸出入口都被堵死82F 01/01 23:28
→ iqeqicq: 邱吉爾參加雅爾達會議到一半就遇上國會敗選變天83F 01/01 23:28
推 lljjfrdr1: 邱吉爾不可能和談的，張伯倫的臉已經被洗的很難看了....84F 01/01 23:28
→ iqeqicq: 最後悻悻然走出會場，史達林當場爽到86F 01/01 23:28
推 laladiladi: 邱吉爾政見是我們要打一場偉大的戰爭 誰還想要打仗啊87F 01/01 23:29
→ s1t2e4v2e1n: 英國人如果正常照自家歷史傳統偷掉法國軍艦吃掉法國殖民地，後面看德俄互毆搞平衡大英帝國就不會這麼快跨掉了可惜碰上丘吉爾88F 01/01 23:29
推 swps40309: 然後重點是當年蘇聯看上去真的很好欺負91F 01/01 23:29
→ q2825842: 納粹停損點跟邱吉爾也沒什麼關係，是納粹侵略野心失控了，導致英國發現不對勁才又讓邱吉爾這種人回來，邱吉爾只是體現英國民意的轉變92F 01/01 23:29
→ swps40309: 連打芬蘭那種二線國家都跌得狗吃屎95F 01/01 23:30
→ gox1117: 不要打蘇聯阿==96F 01/01 23:30
→ swps40309: 柿子還是要挑軟的捏
跟英國硬碰沒好處97F 01/01 23:30
推 CATALYST0001: https://i.imgur.com/RjO4oTY.jpg99F 01/01 23:30
→ Nevhir: 別打蘇聯 史達林當時沒打算打德國 西方需要一個共同的敵人100F 01/01 23:30
→ swps40309: 但陸軍方面，當年德國可是把歐陸最強的法國打敗了101F 01/01 23:31
→ iqeqicq: 但蘇聯最後還是成功逼迫芬蘭割讓土地102F 01/01 23:31
推 askye546388: 但澤或戰爭103F 01/01 23:31
→ iqeqicq: 讓列寧格勒有北方緩衝區104F 01/01 23:31
→ swps40309: 還會怕一個連芬蘭都打不過的蘇聯嗎？105F 01/01 23:31
推 g27834618: 以戰養戰 蘇聯終究要打的106F 01/01 23:32
→ iqeqicq: 以前奧地利全盛期可以跟普魯士和沙俄瓜分波蘭107F 01/01 23:32
推 lakeisland: 納粹可是反共起家的，在瓜分波蘭後不管是國家利益或意識形態德蘇都必有一戰108F 01/01 23:32
推 mouscat: 沒有什麼停損點 德日從開戰就是死路 那套戰爭機器是承載國內狂熱主義運轉的 停下來會內鬥到分崩離析被盟軍反推110F 01/01 23:32
→ iqeqicq: 後來奧匈帝國不但GG，最後還被納粹搞德奧合併112F 01/01 23:32
推 ayubabbit: 所以實際上根本沒有停損點113F 01/01 23:32
推 CCNK: 吃不下就是被牽制圍毆 事實也是這樣走就是了114F 01/01 23:33
推 swps40309: 奧匈那個也是金玉其外敗絮其中115F 01/01 23:33
→ ayubabbit: 幼女戰記就還原了這段。只要對方不投降 你就只能一直打116F 01/01 23:33
→ swps40309: 二元的國家體制注定要失敗，做什麼都很卡118F 01/01 23:33
→ ayubabbit: 你越贏 周圍的越怕你。直到你得罪了全世界119F 01/01 23:34
推 g27834618: 可以看希特勒跟芬蘭元帥的密談 蘇聯已經備戰 有三萬坦克120F 01/01 23:34
→ brian040818: 我也不懂古代帝國幹嘛越征越遠122F 01/01 23:34
→ swps40309: 真要問應該是納粹還可以怎麼打啦123F 01/01 23:34
推 CowBaoGan: 主軸就以戰養戰你不打蘇聯就是慢性自殺 結果沒什麼不同124F 01/01 23:35
推 better83214: 打蘇聯已經讓你玩出了三大瀸滅戰，還贏不夠多那有啥125F 01/01 23:35
→ q2825842: 現在討論停損點都是馬後炮式的找一個時間點當停損。現126F 01/01 23:35
→ better83214: 辦法127F 01/01 23:35
→ q2825842: 實是當時沒人能預測未來，也沒有出現讓獨裁者想設立停損的足夠反抗壓力，自然就不可能有停損點出現128F 01/01 23:35
推 mouscat: 「奧匈」帝國就已經是衰弱過了 普奧戰爭失敗讓匈牙利王室能跟奧地利平起平坐130F 01/01 23:35
→ swps40309: 但我覺得就算阿希採納那些容克貴族（曼斯坦因）的建議也只是晚幾年覆滅而已132F 01/01 23:35
→ ayubabbit: 法國轉進不投降就是最大失策
唯一的停損點就只有這個 把法國生力軍 政治人物直接殲滅掉134F 01/01 23:35
推 windowhihi: 最初不要輕視蘇聯很有可能打贏
至於說別打蘇聯的 不打別人德國會自滅137F 01/01 23:37
推 jabari: 你把芬蘭給蘇聯吃 讓利一個不凍港大家都很開心139F 01/01 23:38
推 laladiladi: 要打先搞定自家情報系統吧 跟坨屎一樣140F 01/01 23:39
推 OrangePest: 不要點進軍萊茵蘭非武裝區 改點反對希特勒 迎回凱撒成立真正意義上的德意志第三帝國 然後聯合英法侵略蘇聯141F 01/01 23:39
推 mouscat: 要記得會搞成軍國主義就是經濟爆炸不得不然143F 01/01 23:39
推 thibw13ug1: 俄羅斯喬好就沒事了144F 01/01 23:39
推 better83214: 不如說他初期都包掉蘇聯100多萬的餃子了還能再玩得多好145F 01/01 23:39
推 swps40309: 德國的情報部門算普通啦
起碼跟日本那種讓對方看光光的不同147F 01/01 23:39
推 breadking: 會贏喔那裡149F 01/01 23:41
推 rexagi1988: 他的目標是先搭下海權無敵的英國，所以講設立停損點很奇怪，因為他根本還沒達到目的阿150F 01/01 23:41
推 chuckni: 不用講蘇聯，那個幾乎是必打，沒有什麼不打停損這回事152F 01/01 23:43
推 windowhihi: 就德國來說那個時點打蘇聯根本沒有問題
只是蠢到連過冬的衣服都沒準備好就活該153F 01/01 23:43
推 swps40309: 甚至老實說，打蘇聯的過程，我覺得阿希的一些選擇都不算太差，都有其道理在其中
然後拿破崙跟阿希其實都知道冬將軍很可怕，只是他們都沒料到還有泥漿期這個小boss155F 01/01 23:44
推 MarchelKaton: 德國情報部門已經不是普通而已了，是本來就不怎樣+又出了一堆反希的內鬼159F 01/01 23:46
推 chuckni: 準備了，是送不過去，德國蠢的是覺得這麼大規模的作戰能照著規劃完整的執行161F 01/01 23:46
→ swps40309: 實際上不可能在那邊過冬啦，德國補給線已經拉到極限了163F 01/01 23:47
→ chuckni: 就算41年超順的情況都發生了一堆意外164F 01/01 23:47
→ swps40309: 你在那邊過冬也是做死165F 01/01 23:47
推 demon159000: 到冬天別打蘇聯了 等春天再打166F 01/01 23:49
推 Vram: 打完法國到挪威繼續發展重水核能原子彈167F 01/01 23:49
推 swps40309: 春天打的話，夏將軍表示：...........168F 01/01 23:49
推 BlackskyXD: 蘇聯必打吧，不僅意識型態還有資源的問題
德三真想贏可能要在敦克爾克大撤退時成功阻止英軍撤169F 01/01 23:49
推 stu25936: 入侵波蘭前吧171F 01/01 23:49
→ BlackskyXD: 退以這些人當籌碼逼英國上談判桌離開戰爭172F 01/01 23:49
→ MarchelKaton: 講難聽點軸心國戰前就已經有「資源不足」的劣勢了，偏偏中期以後又犯了一堆戰略錯誤，之後同盟國只要不犯大錯根本穩贏，差在時間早晚而已173F 01/01 23:49
→ chuckni: 如果不強行執行颱風作戰那不一定，原本41年底的計畫就是在考慮搶攻莫斯科賭蘇聯已經被放乾鮮血了還是防守一波可能的冬季反攻等42年狀況穩定後再打176F 01/01 23:50
推 Ujdhw3425: 沒有，地理位置太爛，要兩線作戰179F 01/01 23:50
推 pp810207: 沒打到英國美國蘇聯投降，最后德國還是會被自己搞垮，一堆游擊隊180F 01/01 23:51
推 windowhihi: 春天也很難打啊 路上都是泥濘182F 01/01 23:51
→ pp810207: 英國美國送資源封鎖海線，德國一樣自己崩183F 01/01 23:51
推 swps40309: 拿破崙戰爭其實就證明陸權國家沒辦法跟海權國家鬥
人家是調全球的資源跟你打，只要有資源，他們輸100次都無所謂
而你只要輸一次就永不得翻身184F 01/01 23:52
→ MarchelKaton: 還有納粹那腦殘的種族政策也是一絕，原本烏克蘭人超恨蘇聯願意當德國打手，結果德國不把他們當人看，讓他們投向紅軍懷抱，二戰蘇聯大約15-20%的兵力是烏克蘭人188F 01/01 23:53
→ swps40309: 阿希下一步要屠的就是斯拉夫人了，自然很難合作192F 01/01 23:54
→ opmikoto: 吃掉西邊後  波蘭不要管 跟義大利打吃掉而不是同盟193F 01/01 23:59
推 aleezible: 有準備冬衣，只是送不過去，最主要的原因還是蘇聯的鐵路跟德國鐵路軌制不同，你不可能用德國的火車頭來跑，只能在蘇聯找火車頭，但蘇聯也沒笨到留你火車頭給你用，因此鐵路運輸基本上就是廢了，德國只能請工兵重鋪鐵路，那在鐵路到不了到地方只能用公路運輸，公路運輸運量就是很難上去，偏偏蘇聯公路爛的要命，基本上都是土路，秋天一遇上泥漿期就GG了194F 01/01 23:59
→ opmikoto: 也不要跟日本結盟201F 01/02 00:00
推 chuckni: 蘇聯在一戰就被軌距問題搞過，坦能堡俄軍就是因為軌距問題導致他們集結延後202F 01/02 00:04
推 langeo: 拿下法國其實就很穩了 跟拿破崙犯同一個病 想要更多204F 01/02 00:13
推 ballby: 很難，所謂的法西斯就是極端的民族主義
戰爭就是最好團結民族的工具205F 01/02 00:16
推 AdomiZA: 發電機行動徵收民用船隻把被困英軍載離歐陸
這步險棋也不在納粹的掌控中207F 01/02 00:16
推 joe0112joe: 感覺沒有 打下去就沒有盡頭
擅自停下來的話，希特勒真的可以壓制國內民意十幾二十年嗎209F 01/02 00:20
→ kusotoripeko: 大概是後期不要親自指揮，他真的沒那天份
至於德蘇，實際上蘇聯早就準備進軍趁人之危吃領土而日本基本上也必打美國，海外資金被凍結，廢鐵也被212F 01/02 00:22
→ SCLPAL: 敦克爾克如果成功阻止撤離,對之後盟軍影響多大?215F 01/02 00:24
推 saviora: 德蘇一定會打的 史達林沒先動手是因為大清洗216F 01/02 00:24
→ kusotoripeko: 美國給禁運，得不到好的進口鋼鐵
英軍的大撤退如果失敗，帶來的挫折會影響決策吧217F 01/02 00:24
推 twic: 講到古代帝國的，意思一樣，武將和兵要養，要給他們有仗打消耗這些8+9，不然就內戰了219F 01/02 00:26
→ SCLPAL: 元首都不插手的話從哪邊開始影響...第一年冬天的死守?
藍色作戰?
列寧格勒跟直搗莫斯科?221F 01/02 00:26
推 KOKEY: 不是停損吧，而是停利才對。224F 01/02 00:29
推 TosakaSakura: 德國是可以把蘇聯打滅的，那是德軍後期政治因素太重，一堆低能決策造成自己失敗
人多了資源多了，人就開始貪就開始內鬥225F 01/02 00:31
→ abadjoke: 我也是看不懂德國動蘇俄的理由在哪裡228F 01/02 00:33
→ aaaaooo: 沒這種東西 一開戰就算想停手也一樣被美蘇扁229F 01/02 00:34
推 ludada: 了解歷史就知道英國是歐洲攪屎棍，從以前就一直玩歐洲平衡，搞擴張英國絕對不會放過德國的230F 01/02 00:34
→ zxcz1471: 希特勒的著作我的奮鬥中 其實對英國並沒有想要征服野心232F 01/02 00:36
→ jamescle23: 二戰大事記 彩色板233F 01/02 00:37
→ zxcz1471: 若英國對德國歐陸霸權不表示要反攻 大可英國孤懸大西洋234F 01/02 00:37
→ jamescle23: 裡面就有提到又一個管空軍的親信太無能，一直給錯誤訊息235F 01/02 00:37
→ zxcz1471: 可以不管 只是英國也知道若德國擁有歐陸 自己處境也不會好會邊緣化 死也要死嗑回去以免真的變成孤懸在大西洋...237F 01/02 00:38
推 better83214: 要元首不差手，那可能連南下基輔都不行239F 01/02 00:39
推 BlackskyXD: 其實元首指揮作戰真的還行240F 01/02 00:40
→ zxcz1471: 英國始終會要插手歐陸事務 看看加入歐盟退出歐盟態度就知道了 對歐陸是又愛又恨 想獨善其身但是真的被孤立也會怕241F 01/02 00:40
推 ludada: 英國大航海開始就一副我全都要惡霸樣，殖民地我的，亞洲我的，歐洲不准給我搞獨大，海軍更扯，德國建一艘，我加倍244F 01/02 00:43
→ xianyao: 打蘇俄是納粹大義所趨啊 他們存在主旨就是反共產246F 01/02 00:58
推 dm03: 不要干預將領的戰略搞不好蘇聯早滅了247F 01/02 01:00
→ xianyao: 反猶反共產是他們起家厝 打蘇俄是勢在必行248F 01/02 01:00
推 maplefoxs: 不可能 打下來跟長期治理是兩回事 納粹沒辦法長期治理歐陸249F 01/02 01:20
推 chuckni: 英國傳統國策就是大陸封鎖，你敢壯大我就敢幫你的敵人打你251F 01/02 01:25
推 mmr1104k: 這種打法就是我瘋起來連我自己都怕的那種，根本不
考慮後勤253F 01/02 01:31
→ rayven: 幼女戰記的停損點是宰了戴高樂嗎255F 01/02 01:32
→ wulaw5566: 不要跟蘇聯決裂就好256F 01/02 01:32
推 Sessyoin: 希特勒想要抽手的時候 邱吉爾把他死死按回牌桌了
敦克爾克的決策太白痴 英法留下本錢257F 01/02 01:37
推 a28200266: 沒有停損點 德國日本這種軍國模式啟動就停不下來了 因為你無法合理化行為
以戰養戰的終點只有自我滅亡跟被更強的敵人擊潰259F 01/02 01:49
推 Informatik: 往東跟蘇聯開戰是必然 那邊才有資源可以用262F 01/02 02:03
→ yoyun10121: 不跟蘇聯決裂才不可能, 你不想打就換蘇聯肥了反打死你共產國際核心主張就輸出革命, 怎麼可能不擴張263F 01/02 02:38
→ Jimmywin: 打下波蘭就停265F 01/02 03:11
推 kantantantan: 德日變成軍國國家體制後，就只能一直通過戰爭佔領資源來維持整個軍隊政府的運作，所以只能一直打下去266F 01/02 03:38
推 CMeru: 德蘇一定會決裂，大概只剩比美國更早造出原子彈才有機會繼續拖269F 01/02 03:39
推 kantantantan: 其實理論上日本如果佔領南京之後撤退，把華北和滿洲變成傀儡間接統治，還是很有機會和美國談判解除封鎖，畢竟美國的利益不在東亞，是在歐洲，時值歐戰根本不太想理會亞洲
但軍方內閣如果達成這種妥協，大概會發生政變和暗殺吧271F 01/02 03:42
推 micotosai: 蘇聯那時候都在抓有會打戰有能力的人肅清好嘛。希特勒根本沒有想到史大爺那麼蠢以為會最終一戰277F 01/02 04:46
推 bicedb: 就是不要用戈林279F 01/02 05:58
推 sai007788: 幼女戰記就是譚雅認為把戴樂高跟殘存共和國軍釘在港口，最好戴樂高戰死，共和國就沒辦法翻身了280F 01/02 07:38
推 leo255112: 確實沒繼續打就無法維持要給軍隊的資源，不是不想停手而是無法停手282F 01/02 07:56

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