看板 C_Chat作者 medama ( )標題 [情報] Trigger:動畫師不足 希望政府支援時間 Fri Feb 16 00:17:20 2024
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1758117125703844288
日本要撥款三年45億元補助文化事業
七大動畫製作公司去向國會議員報告
由黨內的藝術創作支援局長赤松健主持會議
■トリガー(SSSS.GRIDMAN 等)
■キネマシトラス(メイドインアビス 等)
■コミックス・ウェーブ・フィルム(すずめの戸締まり 等)
■ピーエーワークス(SHIROBAKO 等)
■プロダクションI.G(劇場版ハイキュー!! 等)
■ライデンフィルム(東京リベンジャーズ 等)
■MAPPA(チェンソーマン 等)
其中Trigger大塚社長提到:動畫師不足 希望政府支援,
並發表演講,講述該如何培養動畫師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.184.239 (臺灣)
※ 作者: medama 2024-02-16 00:17:20
※ 文章代碼(AID): #1bpZaIBF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708013842.A.2CF.html
※ 編輯: medama (1.200.184.239 臺灣), 02/16/2024 00:18:01
→ rockyao: Trigger都覺得不夠了 其他人2F 02/16 00:20
推 Lupin97: 跟政府要補助成何體統x
國家養人才3F 02/16 00:20
→ dragon803: 動畫師最直接就把薪水提上去了 太低大家就都不想做
工作 結果只好包出去 疫情期間就被檢討過 啊現在的問題6F 02/16 00:22
→ dragon803: 還是錢錢真的太少了
所以原畫師可能是有點缺 但動畫師負責中割那種是真的缺人 就算大量包出去還是不夠 但主要還是薪水太低了10F 02/16 00:23
→ oppaidragon: 動畫業界最大的問題不就長年的薪水低又待遇血汗 不治13F 02/16 00:25
推 dickec35: 扳機社幾年前就發生過拖欠動畫師加班費糾紛,缺錢缺人力好像不意外14F 02/16 00:25
→ dragon803: Trigger就是很典型的小作坊 有不錯的實力 但規模 薪水等能給的待遇都不是特別高
所以會覺得缺人正常 但更多的原因是缺錢吧 大家都這樣17F 02/16 00:26
推 maple2378: 所以動畫的收入到底都進誰的口袋了 Trigger我記得都有入製委吧21F 02/16 00:28
推 davidex: 為啥薪水低到養不活自己啊23F 02/16 00:29
→ maple2378: 像2077那種跟網飛合作的作品Trigger也收不到錢嗎24F 02/16 00:29
→ gm79227922: 收入是一定有 但是基層錢就很少 以前少子化還沒發威還能騙到人做 現在各行各業都缺人誰理你25F 02/16 00:29
→ maple2378: 我其實到現在都還不太懂製委對動畫收入的分成到底是怎麼分的27F 02/16 00:30
→ dragon803: 動畫師就給的薪水太低 底層的底薪6萬 現在招實體跟養成的有10-13萬的 單位是日幣 你覺得這養的活自己嗎29F 02/16 00:31
→ maple2378: 應該說到底是哪些公司把動畫的收入都抽乾淨了31F 02/16 00:31
→ davidex: 是好奇為啥業界敢開這種比打工還不如的薪水33F 02/16 00:32
→ dragon803: #實際研修 當然現在這部分的待遇也有努力拉 但跟原畫師34F 02/16 00:32
→ maple2378: 原作改編的有出版社抽成就算了 原創作品勒35F 02/16 00:32
→ dragon803: 進去待遇20萬+比這個當然還是太少了36F 02/16 00:32
→ DemonHeart: 製作委員會 基本上排名越高投資越多
>賠錢的話賠最多
>賺錢的話拿到的利潤最多
賠錢先不說 就算有不錯的收入
收入能影響多少?高層會想要給基層嗎?38F 02/16 00:32
推 n20001006: 加薪啊幹 門檻高又血汗不能怪人不夠43F 02/16 00:32
→ maple2378: CR漲價、NF漲價,動畫授權金越來越高 然後還是分不到原畫師口袋44F 02/16 00:33
推 gm79227922: 其實很簡單就多少投資多少收入 除了動畫上的收入 最主要是利用IP增加本業收入 像是投資動畫賣歌讓歌手唱OP46F 02/16 00:33
→ maple2378: 所以投資的是哪些公司?東寶這類的發行商嗎?48F 02/16 00:33
→ dragon803: 其實原畫相關的薪水是有在提升的 現在出現那張要你300049F 02/16 00:34
→ DemonHeart: 反正基層低薪情況已經是大多數職業的普遍可悲現象了不只有動畫業界50F 02/16 00:34
→ dragon803: 包一二原地基本上會被當黑心了 但以前會出現的52F 02/16 00:34
→ gm79227922: 至於到不了基層手裡 那還真的是動畫公司問題了53F 02/16 00:34
→ dragon803: 所以會缺人嗎 當然 誰想做這個啦....薪水那麼低56F 02/16 00:35
→ maple2378: 應該說如果發行商抽成最多,代表不管我們訂閱串流、買BD還是周邊,其實都是在養發行商員工?58F 02/16 00:35
推 mrmowmow: 現在大量應徵動畫師,然後兩年後ai取代全砍光光??61F 02/16 00:36
推 n20001006: 連mappa也有去欸 幹 怎麼敢的阿62F 02/16 00:36
→ tenfarms: 科技業什麼都外包給中國的血淋淋後果是沒看到嗎63F 02/16 00:36
→ dragon803: AI就沒有識別的能力 不要再說取代了 你說會去開發讓他65F 02/16 00:36
→ dragon803: 取代嗎 動畫公司沒錢投資研究這東西啦- -68F 02/16 00:36
推 shintz: 投資方還想著賺錢拿流動資金去投更多的投資,分給底層是不可能的事69F 02/16 00:37
→ maple2378: 問題是願意投資的動畫公司是少數吧 像Mappa那樣的例子超少71F 02/16 00:37
→ gm79227922: AI中割已經發展超過十年了還是沒辦法取代便宜人力73F 02/16 00:37
→ dragon803: 至於串流的演進確實提高了企劃的一集的薪水 現在做一74F 02/16 00:37
→ dragon803: 多半都要2000萬+了 問題是這是伴隨著整體生產成本的提高 而非單純的去回饋到底層的人這樣77F 02/16 00:37
→ dragon803: 是啊 AI背景上色都有 但自動中割這東西就是研究了快10年了然後還幾乎一點進展都沒有的東西....
如果真的那麼好用大家就真大量用了 問題是沒有 啊你說要繼續開發...動畫公司多半哪有錢 是有人立了AI工作室80F 02/16 00:39
推 h75311418: 供不應求呀,到時候就會抱怨等的動畫還要做多久84F 02/16 00:39
→ dragon803: 要搞研究沒錯 但也只是草創而已 完全沒後續進展85F 02/16 00:40
推 maple2378: 發行商吃掉那麼多利益是真的有扯欸== 那代表動畫產值上升是讓發行商員工年終增加領千萬日幣 這樣大家都想進發行商 誰還要去動畫公司..86F 02/16 00:40
推 x2159679: 每個人都在「感覺中割能用ai取代吧( ′▽`)」89F 02/16 00:40
推 yellowhow: 話說動畫製做大部分的成本應該是人力吧?90F 02/16 00:40
→ dragon803: 對啊 用AI可以自動中割這不是現在才有的構想 這種可以91F 02/16 00:41
→ yellowhow: 為啥成本提高,價格提高,但動畫師還是啥都分不到哩?93F 02/16 00:41
→ dragon803: 自動中割的東西過去就很多人想挑戰了 但應用就超有限了95F 02/16 00:41
→ x2159679: 老闆:既然ai那麼強,我們不用那麼多人畫中割對吧(裁裁裁96F 02/16 00:41
→ maple2378: 我也不知道提高的成本是啥 串流的授權金?97F 02/16 00:41
推 Tars: 薪水比端盤子還低 好意思出來叫98F 02/16 00:42
→ KudanAkito: 你們要自立自強啊 賺那麼多錢不加薪都跑到哪裡去了99F 02/16 00:42
→ maple2378: 但那不應該是Netflix之類的平台該背負的成本嗎?而且有轉嫁到消費者身上了101F 02/16 00:42
→ dragon803: 成本的提高 在業界上整體的待遇是有在提升的沒錯 可是103F 02/16 00:42
→ yellowhow: 這跟餐飲店說因應人力成本上漲而漲價結果員工沒加薪104F 02/16 00:42
→ wulouise: 中割可以取代你補幀就不會覺得噁心,連補幀都還不太行105F 02/16 00:43
→ dragon803: 動畫師還是一樣底 就真的完全沒有跟上漲幅的職業106F 02/16 00:43
→ exyu: 現在不就是人少了 薪水還少 更請不到人 沒那麼多韭菜給你割107F 02/16 00:43
→ maple2378: 我覺得「成本提高」這件事用在動畫業界很奇怪,會成本提高不就是動畫從業人員的薪水提高==108F 02/16 00:43
→ dragon803: 有啦 割一張從180日幣變成200日幣 這樣你會有感嗎 我覺得不會有啊....那誰想做啊110F 02/16 00:43
推 n20001006: 資本家自己想辦法 政府要也是支援勞動者112F 02/16 00:43
→ maple2378: 但結果是動畫師薪水還是一樣低,那提高的成本到哪裡了?113F 02/16 00:43
→ h75311418: 所以之前有繪師說為什麼動畫風格會那麼類似,要重新想新的分鏡哪有那麼容易,都用自己之前熟悉的或是參考之前的,趕工都來不及了115F 02/16 00:44
→ maple2378: 不然動畫業界是還有什麼可以提高的成本,該不會是電費吧==118F 02/16 00:44
→ dragon803: 現在是人少了 作品多了 要的時間可能還比以前短的三重壓力加身的 很可怕120F 02/16 00:44
推 gm79227922: 原畫師高很多了 現在年薪千萬不是夢想了 當然要畫到肝報廢123F 02/16 00:45
→ maple2378: 還是「提高成本」是提高老闆買跑車的資金成本125F 02/16 00:45
推 yellowhow: 所以這種成本幾乎是人力的工作在說成本提高實在讓人...說穿了就只是委員會壓榨製作公司、製作公司壓榨員工吧126F 02/16 00:45
→ dragon803: 對 原畫師高很多了 產業報告之前公布說整體薪水是在提的 這幾年上升最多的就是人力成本128F 02/16 00:46
→ maple2378: 如果依照製委會制度,那真正爽到的應該還是東寶東映角川之類的發行商吧130F 02/16 00:47
→ dragon803: 應該說 大家的錢都有在增加的空間 但動畫師這塊還是一樣底 這塊就是動不了132F 02/16 00:47
→ dragon803: 但也因此最缺人 這個是一個互相的136F 02/16 00:47
→ maple2378: 代表動畫業界收入暴增全部加到東寶東映員工的年終獎金了139F 02/16 00:47
→ dragon803: 當然 不然角川跟東寶幹嘛投大企劃@@我推一年一部就30億的銷售額耶
但那也是人家投應相對應的錢去取得作品權利 這也怨不了141F 02/16 00:47
→ maple2378: 對啊 所以成本提高應該是指角川東寶的員工收入提高吧144F 02/16 00:48
推 yellowhow: 我推那主要是合作周邊靠杯多吧,但這些收入多半跟製做公司無關... 唉146F 02/16 00:48
→ maple2378: 你動畫師畫到爆肝年薪可能連角川正社員的一半都沒有148F 02/16 00:49
→ gm79227922: 並不是都沒進到員工口袋 而是公司經營問題149F 02/16 00:49
→ kerorok66: mappa有入委員會也沒用吧 X上看到抱怨薪資的也是mappa的樣子151F 02/16 00:49
→ maple2378: 老子正常念大學去角川工作,也是在動畫業界 薪水還屌打你們這群畫畫的
大概是這種感覺?153F 02/16 00:49
推 gametv: 不就薪水低到令人髮指造成的156F 02/16 00:50
→ yellowhow: 要改善大概得等動畫師全面罷工的時候吧... 唉157F 02/16 00:50
推 Oswyn: 基本工資都給不起 希望政府帶頭違法 支援動畫師奴工158F 02/16 00:50
推 Lupin97: 下一步就是產業沒救惹請跳槽,或是待在功德產業活該低薪159F 02/16 00:51
→ gametv: 當一個工作薪水低到還有老家父母金援才能活下去,怎麼能期待會有足夠的人從事160F 02/16 00:51
→ h75311418: 好萊屋先罷工了,各位能忍受多久沒動畫看162F 02/16 00:51
推 s9018124: 動畫業界不健康都被講幾十年了 整天在說缺人 提升不了待遇都是白講163F 02/16 00:51
→ gametv: *還有老家父母165F 02/16 00:51
→ Lupin97: 彷彿臺灣這裡,問就是去投臺積電、電子業,待在低薪產業別抱怨166F 02/16 00:51
推 maple2378: 其實追根究底還是製作委員會這制度不健康,你動畫公司自己發行、製作一條龍,那收入就都是你的
但沒有公司願意承擔風險 畢竟要是做幾部作品都虧損那公司就倒了171F 02/16 00:52
推 badend8769: 看到這種情況還自願被壓榨的最底層畫師還真的被噴活該175F 02/16 00:53
→ maple2378: 最後還是得給角川、東寶這些巨獸公司賺
只要動畫公司還是在當打工仔 這個收入結構就不會變176F 02/16 00:53
推 mizuarashi: 遊戲也不是製作公司跟發行都一條龍啊,我是不認為有什麼問題,有問題的是分配而已178F 02/16 00:55
推 qscgg: 靠AI吧,人力什麼的太奢侈了181F 02/16 00:56
推 ricky9696: 就低薪誰要進來做啊
原畫一卡價格有上升但很慢,而且這還算好,中割一卡行情都多久沒漲了,而且最容易被拖欠支薪就是最底層和入門的中割了182F 02/16 00:56
推 yellowhow: 動畫公司就沒那個錢唄,而且沒主導權的話那些企業誰鳥你阿... 也不可能只出原創186F 02/16 00:56
→ yellowhow: 遊戲開發的確相對好點,因為軟體工程師有其他行業會搶?189F 02/16 00:58
推 maple2378: 遊戲公司是中小型工作室才有分吧 大公司像光榮老卡哪個不是自己賺190F 02/16 00:58
→ h75311418: 就算很肝還是要畫
不畫ai 取代就末路了192F 02/16 00:58
→ maple2378: 發行製作都自己來,頂多分索尼微軟G胖平台抽成194F 02/16 00:59
推 linfon00: 這裡有一批便宜的中國動畫師 還不足?195F 02/16 00:59
→ maple2378: 動畫公司類似的案例幾乎沒有 頂多就是高級打工仔 像CW掛在Aniplex下198F 02/16 00:59
→ maple2378: 但本質上終究還是打工仔 Aniplex的員工都賺飽了才分給CW201F 02/16 01:00
→ dragon803: 原畫薪水最大有破千萬的 平均一個400一個266萬
你要做啥@@203F 02/16 01:01
推 micotosai: 學京阿尼養創作家呀養畫師呀?連養人才都作不到。205F 02/16 01:06
推 maple2378: 照上面那收入分配圖來看原畫不低欸 差不多比日本全國中位數收入低一點點
果然還是慘在中割跟二原206F 02/16 01:06
推 allanbrook: 一個製造業所有流程都極度依靠手工技術 想擠錢也很難210F 02/16 01:10
→ dragon803: Trigger養了很多年輕人才啦 但也不會改變動畫師缺人的問題 因為是這個工作本身沒想做的問題211F 02/16 01:10
→ Oswyn: 減產就不那麼缺人 太多爛大街輕小宣傳動畫公司根本無法回本213F 02/16 01:11
→ dragon803: 迷宮飯就是給了很多Trigger年輕人上分鏡演出啦 但就跟社長講的一樣,最底層的動畫師仍然缺人214F 02/16 01:11
→ dragon803: 減產就 不是單純動畫公司自己決定要減產就可以 你減產可能代表失去合作的委員會(客戶) 可能代表你賺的錢少了 可能再來你就沒錢留著好的員工了 人家會跳槽217F 02/16 01:13
→ dragon803: 因為還真的有動畫公司減產過,然後那陣子跑了一堆人才XD 更有錢的公司出手直接挖了221F 02/16 01:16
→ anaydh: 交給AI226F 02/16 01:26
推 haleyye: 動畫的收入真的搞不懂,很多作品大熱門但每次看畫師的薪水還是那個死樣子227F 02/16 01:27
→ Oswyn: 減產提升品質啊 幫委員會賣爛輕小 並不會保障動畫公司收入232F 02/16 01:32
推 ter2788: 只能說低薪請猴子?234F 02/16 01:55
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