看板 C_Chat作者 s7503228 (情報屋)標題 [閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔時間 Fri Feb 16 10:38:25 2024
子夏問於孔子曰：「居父母之仇如之何？」
夫子曰：「寢苫枕干，不仕，弗與共天下也；遇諸市朝，不反兵而鬥。」
曰：「請問居昆弟之仇如之何？」
曰：「仕弗與共國；銜君命而使，雖遇之不鬥。」
曰：「請問居從父昆弟之仇如之何？」
曰：「不為魁，主人能，則執兵而陪其後。」
翻譯：
子夏向孔子請教說：「對於有殺父之仇的人該如何對待？」
孔子說：「睡在草蓆之上，頭枕著盾牌，沒有任何職務，當以時刻想著報仇，絕不和仇人
共處一世。
不管在什麼地方，武器都不離身。如果是在市上或公門相遇，就不必回家取武器
，直接拔出武器和他拼命。」
子夏又問：「對於有殺兄弟之仇的人應該如何對待？」
孔子說：「不會和其在一國擔任職務。如若奉君主之命和仇人在他國相遇，這時應以君命
為重，暫不與之決鬥。」
子夏又問：「對於有殺堂兄之仇的人該如何對待？」
孔子說：「報仇的時候，自己不可帶頭，應讓死者的子弟帶頭，
自己攜帶武器，必要時在一
旁協助。」
好吧，畢竟一個身高2.21米的大漢，手下三千個弟子還隨時帶著72個一堆曾經是野人跟土匪的下線到處跑
https://i.imgur.com/lGt4XjJ.jpeg
會是武鬥派好像也滿正常的，德川該復活一下孔子了吧
那些爽文小說都在嘲諷聖母聖人，好像什麼都原諒就會被說是聖母聖人
但他們應該沒想到真聖人是這種武鬥派吧
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※ 作者: s7503228 2024-02-16 10:38:25
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※ 同主題文章:
[閒聊] 孔子原來這麼武鬥派喔
02-16 10:38 s7503228.
翻譯少一段 補一下
推 owo0204: 春秋時代的士本來就是武士貴族階級3F 02/16 10:40
→ nahsnib: 三人行就是一個師團的戰力，你算一下整個孔門幾個師4F 02/16 10:40
推 owo0204: 跟後面的文弱讀書人根本不是同一種生物6F 02/16 10:40
推 johnli: 拳頭不大怎麼教育人7F 02/16 10:40
推 JohnShao: 孔子可是有「以德報怨，何以報直」金句的人，而且他其實非常的男女平等8F 02/16 10:40
→ Ttei: 當時君子是能騎馬射箭的10F 02/16 10:41
推 SangoGO: 孔曰成仁，成仁就是把人撕成兩半11F 02/16 10:41
推 snocia: 春秋時代的知識份子是文武合一的，因為都是貴族12F 02/16 10:41
→ Adkoster747: 子路就是被打服的啊 我才不信跟大老粗講道理他會服你13F 02/16 10:41
→ chung2007: 你是一國之君看到有人帶著三千個人過來跟你聊天你敢不理他嗎14F 02/16 10:41
→ risingheart: 體弱的讀書仔能在那個兵荒馬亂的年代周遊列國逆，況且孔子還是進擊的山東人16F 02/16 10:41
→ owo0204: 春秋戰國時代的士你要當成歐洲騎士或日本武士才對 本身18F 02/16 10:42
→ SangoGO: 君子不器，一個君子不應該使用武器戰鬥21F 02/16 10:42
→ Muilie: 3000人的傭兵團啊22F 02/16 10:42
推 owo0204: 本來就不會是文弱書生23F 02/16 10:42
→ snocia: 當時的戰爭（楚國除外）都只有貴族和貴族家臣有資格參戰，而且點到為止，死老百姓沒資格上戰場，孔子與其門生大半也是貴族24F 02/16 10:42
→ Flyroach: 子不語亂力亂神，真實翻譯是孔子不跟你講道理的，直接用他的怪力毀天滅地
*子不語怪力亂神28F 02/16 10:42
→ Muilie: 因為太恐怖，還有國家君王派兵困住他們，要他們不要去隔壁國家助陣31F 02/16 10:43
→ risingheart: 子曰：君子無所爭，必也射乎，能比射箭那個體格肯定都不是普通人==33F 02/16 10:43
→ owo0204: 這種軍事貴族一向都是要求文武雙全的 因為同時還要當官35F 02/16 10:43
→ snocia: 就連顏淵，基本上他識字就不可能是死老百姓了36F 02/16 10:43
推 iam0718: 君子無所爭 必也射乎 讀書人可不是吃素的37F 02/16 10:43
推 tf010714: 禮樂射御書數 會射箭又開戰車 本來就是武鬥派38F 02/16 10:44
推 marx93521: 春秋時代讀書可是貴族的待遇 貴族是要負責打仗帶兵的39F 02/16 10:45
推 PlantainYe: 儒家一點也不聖母，連最理想化主張非攻兼愛的墨家都是40F 02/16 10:46
→ kisaku: 他就說以直報怨,聖母心以德報怨是後世套到他身上的高帽子41F 02/16 10:46
→ s7503228: 到處都是飢荒的年代能射箭好像真的要很勇==42F 02/16 10:46
→ tf010714: 駕御戰車也是阿 春秋裡只有貴族才能駕戰車44F 02/16 10:46
→ iam0718: 以德報怨我覺得是後代有人參雜到左臉右臉都給人打的思想47F 02/16 10:47
推 Jerrybow: 當時射箭是君子的基本技藝，每個都是肌肉男想想也是理所當然的48F 02/16 10:47
→ buke: 而且他很高50F 02/16 10:48
推 snocia: 墨家的兼愛是大家都要愛彼此，不聽話就把你打到兼愛51F 02/16 10:48
推 Cishang: 儒家本來就是這樣跟後面董仲舒魔改後法儒不一樣52F 02/16 10:48
推 scott032: 周遊列國不夠能打早被滅團了53F 02/16 10:49
推 marx93521: 拿到現代就是合格的儒生是要能騎著哈雷重機一邊上膛開槍的54F 02/16 10:49
推 JohnShao: 後面是法家介入，儒家才變得不倫不類，變成統治者的利器56F 02/16 10:49
推 Reficuly: 你看咱們至聖先師孔子腰上不就掛了吧寶劍嗎？58F 02/16 10:49
推 arrenwu: "騎著哈雷重機一邊上膛開槍的" <-- 阿諾史瓦辛格？59F 02/16 10:50
推 kissy: 你現在才知道孔子這麼能打嗎?60F 02/16 10:50
推 louis0724: 孔子善六藝 裡面就有弓箭跟駕馬車 武力值很高的61F 02/16 10:50
推 SangoGO: 全句是「以德報怨，何以報德，以直報怨，以德報德」62F 02/16 10:50
推 aftermathx: 西漢有儒家學者跟太后吵架被丟去跟野豬決鬥還打贏了63F 02/16 10:50
推 digitai1: 當初那批就是超大的春秋野武士馬戰車集團啊64F 02/16 10:50
推 Cishang: 然後到朱熹又魔改一次變理儒,離孔孟的儒家差了十條街了65F 02/16 10:51
→ scott032: 古代哲學家嘴巴這麼臭不夠強早被扁了66F 02/16 10:51
※ 編輯: s7503228 (60.249.132.75 臺灣), 02/16/2024 10:53:36
→ louis0724: 而且孔子放在那個時代超高大的 也有多份文獻寫到孔子力氣很大67F 02/16 10:51
→ bnn: 射箭其實是要練肌肉的 你力量不夠是拉不開射不遠69F 02/16 10:51
推 A98454: 子曰：超派鐵拳？ 略懂略懂！70F 02/16 10:52
推 marx93521: 照文獻記載孔子身材大概就是那時代的阿諾71F 02/16 10:52
→ Cishang: 他老爹不就是超猛的大力士嗎72F 02/16 10:52
推 j022015: 拳頭大講道理特別清楚73F 02/16 10:52
推 JohnShao: 忘記那邊有提到，孔老夫子是可以當大力士來揚名天下的，但他卻走上教書育人的道路74F 02/16 10:53
推 phatman: 在90%以上都是文盲的時代，講道理前的確需要靠拳頭76F 02/16 10:53
→ Flyroach: 春秋重要戰役，城濮之戰，史書特別有寫晉國有出700戰車77F 02/16 10:53
推 arrenwu: 因為孔子相信透過禮樂教育大眾才能最終達到世界大同78F 02/16 10:53
→ Flyroach: 當時最基本配置一戰車=一駕駛左右各一持武器=三人79F 02/16 10:54
推 Y1999: 以前的讀書人是可以砍人的，3000武裝流浪集團80F 02/16 10:54
→ JohnShao: 讀書是為了以理服人，肌肉是為了讓人坐下來跟你講道理81F 02/16 10:54
→ Flyroach: 所以這700戰車甚至不夠孔子弟子團坐...82F 02/16 10:54
推 kip88363: 他爸攻城戰一個人扛開城門讓後面友軍順利攻城83F 02/16 10:54
→ Flyroach: 所以孔子這弟子團人數是真的蠻恐怖的84F 02/16 10:55
→ Y1999: 君子六藝好幾個武力技能85F 02/16 10:55
→ cor1os: 在亂世還能周遊列國,拳頭不大怎麼可能89F 02/16 10:55
→ arrenwu: 要說「掛著儒家的名字」的話 從董仲舒開始就不一樣了90F 02/16 10:55
推 digitai1: 在那個時代的士就是跟西方的貴族武士 日本武士都是一樣92F 02/16 10:55
→ cor1os: 很多史料都在隱藏孔子的武力93F 02/16 10:55
推 buke: 就是帶着一大群人的巨巨要跟你講道理96F 02/16 10:57
→ kip88363: 西漢董仲舒那一套是儒皮法骨，後面儒家都是用來控制知識分子的學說97F 02/16 10:57
→ bnn: 孔子弟子三千也不一定是同時 軍團人員流動應該也是來來去去99F 02/16 10:57
推 YKWAI: 儒家是有大復仇傳統的100F 02/16 10:57
推 JohnShao: 真的要說沒有戰力卻還是把思想傳下來的應該是道家老子，不過也是因為被宗教跟神話拿去穿鑿附會101F 02/16 10:57
推 marx93521: 墨家跟儒家都是要大家不要打架和平相處 但你想打那也沒在怕的103F 02/16 10:57
→ cor1os: 春秋第一黑道→孔子與3000弟子105F 02/16 10:58
→ bnn: 700戰車理論上還有後勤行李糧草 平時編裝大概一千人水準109F 02/16 10:58
推 arrenwu: 他們不是黑道啦 孔子弟子當高階官員的不算少110F 02/16 10:58
推 Y1999: 魔改後變儒皮法骨就整個走歪了111F 02/16 10:58
推 xxx60709: 其實儒家典型的理想是像希臘哲學家那樣文武雙全缺一不可的113F 02/16 10:58
→ arrenwu: 你想用官位斂財還會被孔子臭幹116F 02/16 10:59
→ Y1999: 是跟你講道理的黑道119F 02/16 10:59
推 tf010714: 李衛公問對有說周的戰車一台有75個伴隨步兵120F 02/16 10:59
→ arrenwu: 孔子思想上覺得物質上的縱慾是不好的 補管是精神上還是作為百姓的楷模121F 02/16 10:59
→ cor1os: 桐生的廢話大道理也不少啊(逃)123F 02/16 10:59
推 KrisNYC: 孔子身高周制9尺6吋 換算191cm左右 就算是灌水 算他175124F 02/16 11:00
→ xxx60709: 後代讀書人太廢才搞成體弱書生125F 02/16 11:00
→ yukn732: 不要說以前，孔子身高推估190以上，放在現代東方人都算比較高的127F 02/16 11:00
推 xanxus27: 畢竟都教出了四苛十折 你說呢129F 02/16 11:00
→ arrenwu: 孔子眼中的士最基本的就是不能沉溺物慾130F 02/16 11:00
→ cor1os: 真理永遠只在大砲射程內131F 02/16 11:00
→ KrisNYC: 你想想清末人體型 越南人體型 貴族營養好 本來就大一號132F 02/16 11:00
推 owo0204: 春秋戰國還是封建時代 能當官的基本上都是貴族武士啊==這有啥問題133F 02/16 11:01
→ Y1999: 看打仗能力墨家屌打，但個人武力不好說135F 02/16 11:01
推 marx93521: 就武力來說墨家差不多是傭兵團的等級了136F 02/16 11:01
推 JohnShao: 墨家屬於機械化攻城單位，孔子則是海陸特戰隊，定位不太一樣137F 02/16 11:01
→ KrisNYC: 2000年前 一般人營養不良 身高大概都150左右而已139F 02/16 11:01
推 YKWAI: 孔子老爸叔梁紇可以力扛城門140F 02/16 11:01
→ KrisNYC: 想想台灣早年蓋的眷村 很多屋簷最低處只有160cm左右142F 02/16 11:02
→ KrisNYC: 你就知道古代的這些有名貴族 真的一打十幾個沒啥問題
日本戰國的鎧甲 現在都還看得到 那尺寸基本都童裝尺寸144F 02/16 11:02
→ bigcho: 早上打聽到去你家的道路 下午就可以過去幹掉你146F 02/16 11:03
→ eva05s: 早期下位貴族=軍力147F 02/16 11:03
→ louis0724: 如果我在學的時候老師有跟我說孔子這麼勇我可能就不會覺得孔子是廢話嘴砲仔了XD148F 02/16 11:04
推 kokoko: 古代的身高跟日本的罩杯很多都灌水啊150F 02/16 11:04
推 abadjoke: 春秋時代太久遠其實很多人會有錯誤的想像
以為是一群文弱書生顛沛流離的故事
但實際上是日本戰國那種僧兵一揆之類的武裝集團
不會背叛逃跑的3000人已能決定那時代大部分戰役的勝敗有行於亂世不用定居工作務農也不會餓死的充分後勤補給所以任何頭腦正常的君王都會以禮待之坐下來聽他講道理151F 02/16 11:04
→ louis0724: 年初才去奇美博物館 那些日本盔甲真的都是童裝158F 02/16 11:04
推 arrenwu: 欸 在現代人眼裡 孔子可能是個廢話嘴砲仔沒錯159F 02/16 11:05
推 npc776: 仁是一種把人一分為二的技術160F 02/16 11:05
→ s7503228: 春秋時代各國人口總和不是達到三千萬嗎 原來才三千就能影響戰局喔161F 02/16 11:05
→ arrenwu: 孔子在論語裡面流下來的理念 那不是給一般人的163F 02/16 11:05
推 atbhao05: 原來三人行必有我師的意思是3個人就有一個師的戰力 懂了 謝謝孔子164F 02/16 11:05
→ Flyroach: 3000是能當小部隊長等級的，不是雜魚耶166F 02/16 11:05
推 marx93521: 儒家武力如果是東城會 那墨家大概就是拉克斯大天使眾集團的等級167F 02/16 11:06
→ after1: 孔子根本八加九啊169F 02/16 11:06
推 salamender: 現代儒生都能騎重機和上堂開槍？原來阿諾史瓦辛格的形象這麼接近孔子？171F 02/16 11:06
推 JohnShao: 三千萬人口你要考慮很大一部份都是營養不良的農民啊，孔子的三千門徒至少都是吃得飽的士大夫（？173F 02/16 11:06
推 kimicino: 墨家有攻城機關術 可惜後來不被重視175F 02/16 11:06
推 SSglamr: 朝聞道 夕死可矣 早上知道你住那條街 晚上你就死定了176F 02/16 11:06
→ Flyroach: 你看當時打仗的人數數據裡多數是野人跟奴隸177F 02/16 11:06
→ a12073311: 實際上絕大部分是沒有作戰能力和裝備的農民178F 02/16 11:07
→ rsreason: 以前的孔子等於現在的館長179F 02/16 11:07
推 SangoGO: 春秋孔孟儒學其實越接觸會越8+9...畢竟就是成仁取義那套180F 02/16 11:07
→ Flyroach: 就像我提到700戰車，能上戰車的是武士等級，孔子帶的弟181F 02/16 11:07
推 arrenwu: 不會吧 論語跟8+9差得多了182F 02/16 11:07
推 lbowlbow: 別小看一整群山東大漢的威脅性啊wwww184F 02/16 11:07
推 digitai1: 這以前啥討論呂布關羽多強的時候就講過185F 02/16 11:07
→ arrenwu: 論語裡面很強調克制慾望，這跟8+9剛好相反186F 02/16 11:08
→ SangoGO: 換言之人家是跟你講義氣講天道的187F 02/16 11:08
→ digitai1: 以前的兵很多都吃不飽體態糟糕 長槍都拿不穩了
那些當然不算是正常戰力 充個數字188F 02/16 11:08
→ a12073311: 反過來說 孔子是3000士 背後補給能力可能破萬人190F 02/16 11:08
→ arrenwu: 而且孔子鼓勵危邦不居、亂邦不入191F 02/16 11:08
→ npc776: 只是打打老虎空手過河 這種等級的就別來煩我了192F 02/16 11:08
推 louis0724: 真要說比較像武士道吧 榮譽楷模 允文允武193F 02/16 11:08
→ bnn: 真理部努力在抹去歷史痕跡中孔門傭兵集團的戰力194F 02/16 11:08
→ ppn: 現代版本的射御就是機關槍跟坦克 門下弟子三千也有一個旅195F 02/16 11:09
推 Y1999: 墨家=沒有牌的聯合國維和部隊198F 02/16 11:09
推 cor1os: 89召集力比官兵有用多了,而且戰力也強200F 02/16 11:10
→ bnn: 傭兵頭子需要日常告誡(論語=孔子與弟子對話)手下8+9克制慾望201F 02/16 11:10
推 abadjoke: 當時是諸侯並起缺乏中央集權的完備軍事體制
一場戰爭參戰的士兵裡從農莊拉來的不知道多少
孔家3000人是奉行六藝 會拉馬車會射箭的菁英
而且不像農民看情勢不對可能會總崩 他們是宗教集團
要說這支菁英部隊能決定大部分勝敗其實也不誇張202F 02/16 11:10
推 lbowlbow: 墨家全點在守城上，是你被打的時候偶爾會出現然後無條件幫你守成的超稀有事件207F 02/16 11:10
→ SangoGO: 這倒是，做事不能只看一面，人家有武力，但更強調怎麼正確的使用武力，不然最不仁義的是自己209F 02/16 11:10
→ bnn: 要宣傳灌輸手下盜亦有道211F 02/16 11:11
推 olozil: 孔子武學強到讓秦始皇只能焚書,所以現在才沒流傳212F 02/16 11:11
推 snocia: 春秋時代是根本不會拉農民參戰，春秋和戰國差很多213F 02/16 11:11
推 momomodo: 儒家思想對於「仇」是擺第一的 在仇字面前 那些忠恕之214F 02/16 11:11
推 arrenwu: 盜亦有道那就影片在拍而已 搶錢搶糧搶娘們才實在215F 02/16 11:11
→ momomodo: 道都要閃邊去 王法也不能阻止你報仇216F 02/16 11:11
→ ppn: 所以周遊列國就是帶著一個裝甲旅環遊世界閱兵217F 02/16 11:11
推 marx93521: 想想春秋時代的人口比例 有3000徒弟已經是很大的數字而這3000人還大多是士大夫也就是有訓練過的貴族武士218F 02/16 11:12
→ snocia: 就像當官都是貴族這點，到戰國也不適用了220F 02/16 11:12
→ bnn: 他們如果不打出有禮教的旗號 現在名字就會是流寇而不是儒家221F 02/16 11:12
推 KrisNYC: 焚書坑儒 = 勸降不投就殺222F 02/16 11:12
推 Bugquan: 三千萬是三小，哪有可能這麼多223F 02/16 11:13
→ npc776: 其實就算是流寇 春秋也是他寫的(ry224F 02/16 11:14
→ kululualex: 讀書是為了跟人講道理，練武是為了跟不講道理的人講道理。孔子的理念是有冤報冤有仇報仇分，沒在跟你以德報怨的。225F 02/16 11:14
→ xxxzxcvb: 那是當時日本人特別矮吧 古代都是著名矮人國228F 02/16 11:14
→ Flyroach: 不是耶，春秋時代打仗要講武德，像那個不鼓不成列的宋襄229F 02/16 11:14
推 SpecX: 懂了 孔子集團是遊騎兵、墨子是裝甲旅230F 02/16 11:14
→ Flyroach: 公，所以當時要打仗要找理由還要有武德，但孔子是直接帶人就咻到你城下找你聊聊，你敢不開門嗎231F 02/16 11:14
推 peterw: 孔子不是巨乳眼鏡教師嗎？233F 02/16 11:15
推 torrot: 不然他怎麼周遊列國235F 02/16 11:16
→ s7503228: 母雞斗 反正這個數字從1500萬到3000萬都有 時間跨距也很長 前期比較少 後期比較多236F 02/16 11:16
推 bego487: 不太能說是武鬥派 只是他本來就不是以德報怨那種人 看子路是怎麼被他收服的就知道了238F 02/16 11:16
推 web946719: 春秋前期的國野制 農民甚至不算軍隊 非常古希臘240F 02/16 11:17
推 owo0204: 春秋打仗是在一個周天子框架下的體制內解決政治問題 當然要講武德==242F 02/16 11:18
推 torrot: 我覺得他是會把你手下打啪 然後跟你講道理的那種244F 02/16 11:18
→ web946719: 所以那個時候你有幾千個軍人是真的很有用245F 02/16 11:18
→ owo0204: 簡單講大家都還在一個框架內當然要照規矩來 你亂來就是被圍毆246F 02/16 11:18
→ a8521abcd: 三千弟子本來就是誇飾而且是散在各地又不是帶在身邊，然後七十二賢大多是平民不是貴族，孔子本來就是因為不挑身份地位什麼人都收才被評為有教無類，何況貴族躺著就有官做沒必要跟他周遊列國求官248F 02/16 11:19
→ momomodo: 春秋的打仗是談判儀式 主要還是靠政治力在搞 民初軍閥也是搞這套252F 02/16 11:19
推 Bugquan: 3000人葉式感覺誇大了，數字看看就好了254F 02/16 11:19
推 LaBoLa: 周遊列國武力不夠強 早就被流寇滅團了255F 02/16 11:19
→ Bugquan: 3000人感覺也是256F 02/16 11:19
推 marx93521: 孔子是反對以德報怨的 還很鼓勵報仇 後世不知道怎麼傳的變成儒生就是要以德報怨才顯得大愛257F 02/16 11:19
推 hankiwi: 能讓子路這種肌肉腦乖乖聽課只能靠武力了吧259F 02/16 11:20
推 Pep5iC05893: 儒家跟論語被後代魔改得面目全非跟原始的春秋孔孟差了十萬八千里這可不是新聞了260F 02/16 11:20
→ npc776: 你現在也沒辦法考據了阿 早就改造成適合統治者的版本了263F 02/16 11:21
推 arrenwu: 論語一般沒什麼人去質疑被魔改吧
只是論語的內容 也不適合現代人了264F 02/16 11:21
→ npc776: 只能去找什麼牆壁夾縫裡挖出來的 可信度黑人問號266F 02/16 11:22
→ Mystiera: 貴族要不是被你抓著後頸拎著誰聽你廢話一堆大道理267F 02/16 11:22
→ arrenwu: 現在是太平時代，大家流行小確幸269F 02/16 11:22
推 Pep5iC05893: 畢竟一般人就是看看圖個樂哪會研究什麼時代什麼版本的差異 就跟討論三國時很多人把演義當正史在聊一樣272F 02/16 11:23
→ a8521abcd: 所有的先秦經典都有問題，基本上都是西漢之後靠口傳加殘本整理出來的274F 02/16 11:23
推 Cishang: 論語沒有到魔改的地步是你認為的論語吧,論語裡面的話一字276F 02/16 11:24
推 ryosuke234: 帶著三千弟子到哪都是股勢力 只能招安或剿滅277F 02/16 11:24
推 bego487: 孔子本來就不是反對動武的人 不如說他反而是鼓勵的這方278F 02/16 11:24
→ Cishang: 一句拿出來看就知道被魔改的是法儒理儒279F 02/16 11:24
推 snocia: 道德經已經挖出漢初殘缺本，內容與傳世本差不少281F 02/16 11:24
→ Cishang: 論語本身就是最好的對照組283F 02/16 11:24
推 adonisXD: 民為重社稷次之君為輕 國君聽了還不砍你頭286F 02/16 11:25
推 omegazero: 孔子武力類技能：點滿弓術、戰車駕馭287F 02/16 11:25
推 acpupu: 想看孔夫子vs柏拉圖288F 02/16 11:25
推 chrisjeremy: 古代人營養不可能比現代人好 身高也不會比現在高 古代稱丈夫約170公分左右 雖然每個朝代的尺長度不同 但是很愛用1尺約17公分去算來豪洨一下自己很高290F 02/16 11:26
推 a502152000: 不讀書的 才會以為孔子是後來法家亂改的儒家293F 02/16 11:26
→ adonisXD: 然後孟子頭還好好的 可見他確實得到孔子真傳294F 02/16 11:26
→ momomodo: 以忠事君 以孝治家 以仁治世 以德服人 以直報怨296F 02/16 11:27
→ adonisXD: 聞誅一獨夫未聞弒君也 這更是大逆不道297F 02/16 11:27
推 snocia: 孟子的年代已經沒國君會理他的學說了，只是當時流行養士，對他好可以提高名聲吸引更有有才能的人來299F 02/16 11:27
推 SangoGO: 但後來想想孔子應該傾向以物理服人後就會跟你講道理那類如果還是還是聽不懂，他會選擇再物理講一次那種？301F 02/16 11:28
推 dennis197: 那個年代身高兩米還會騎馬射箭 能不怕嗎303F 02/16 11:29
推 REDROSES: 古人矮小又短命，孔子長壽又高大304F 02/16 11:29
→ adonisXD: 孔孟儒根本是現代自由主義思想 領先當時兩千五百年305F 02/16 11:30
→ ymsc30102: 以德報德 以直報怨：人家對你好你就要對他好作為回報人家跟你來起爭議結冤仇就要用直拳回報他306F 02/16 11:30
→ shuten: 範馬孔次郎308F 02/16 11:30
→ CCNK: 面對殺父之仇他就是這麼教的 無時無地的要幹死仇人309F 02/16 11:31
→ adonisXD: 因為太先進了所以被魔改成封建君主統治版本310F 02/16 11:31
推 owo0204: 孔子那個年代男性的生產力戰鬥力客觀上就是壓倒性大於女性，是要平等什麼？他那樣在當代才是正常的311F 02/16 11:31
推 joe2: 以直拳報怨 必定深入骨髓313F 02/16 11:32
推 SangoGO: 「君子無所爭，必也射乎」君子平常不打架，要都先射箭314F 02/16 11:32
→ owo0204: 那個年代的生產力跟科技，男女平等才是不適當的315F 02/16 11:32
→ CCNK: 漢武帝看一看覺得
這個316F 02/16 11:34
推 acpupu: 周尺比漢尺短 但就算這樣九尺六寸還是身高190的大漢318F 02/16 11:34
→ CCNK: 真的好用 魔改一下319F 02/16 11:34
推 fewhy: 孔子很讚的好嗎，孔子的思維是很貼近“正常”人的。該怎樣就要怎樣320F 02/16 11:34
→ shifa: 記得論語古本跟今本只差在章節編排跟古本比較多篇章 跟今本的內容差異不多？322F 02/16 11:35
→ CCNK: 他五藝超頂的324F 02/16 11:35
推 dargen78: 孔子論語或許侷限於時代有不少落後的觀念，但基本的做人道理明明還是適用於基本價值觀325F 02/16 11:35
→ adonisXD: 那個年代剛脫離母系社會 還不至於到帝王時代那樣男權327F 02/16 11:35
推 shadow0326: 應該是因為長期下來孔子思想已經變成正常人的標準328F 02/16 11:36
→ Mystiera: 也沒有很先進 他的社會理論基本是叫你照抄雞蛋329F 02/16 11:36
推 bego487: 論語裡面提到的很多觀念其實到現代其實還是可以套用的 不會過時330F 02/16 11:36
推 u9161031: 孔丘可是會用貴族特權砍人的，跟江戶時代的武士一樣332F 02/16 11:36
→ CCNK: 誇飾三千弟子 但各諸侯也不敢用他 怕都怕死了333F 02/16 11:37
推 Bugquan: 孔子180~190應該也是不可信的，因為同年代有個叫陽虎的人，被說跟孔子很像還被認錯的，但是關於陽虎的記載就沒被說是身材高大的334F 02/16 11:37
→ dargen78: 孔子的思想一點也不迂腐，而是非常務實的，他提忠君愛國也只是那個時代的觀念限制337F 02/16 11:37
推 neroASHS: 現代能在社群平台留語錄的也大多是武力單位啊339F 02/16 11:37
推 Zacoe: 本來就是啊，在那個時代報仇才是美德340F 02/16 11:37
推 marx93521: 與其說不會過時不如說現代社會很多基本觀念都是受儒家思想影響而定341F 02/16 11:37
推 kirimaru73: 孔子那是兩三千年前，他能提出那樣的思想已經無庸置疑343F 02/16 11:37
推 ntc039400: 我記得之前有個網友有PO孔子語錄，把他改的超暴力，很好笑。344F 02/16 11:38
推 kullan: 周遊列國沒有點武力不行347F 02/16 11:38
→ kirimaru73: 要探討的應該是如果孔子是現代人能有什麼成就，而不是帶著現代人的眼鏡開始一字一句批評350F 02/16 11:38
推 zenuie: 孔子善騎善射捏352F 02/16 11:38
推 fewhy: 但也不是只有中國適用 只能說做人這樣都大概還ok353F 02/16 11:39
→ Mystiera: 女拳最強是商國的風氣，已經被雞蛋消滅了354F 02/16 11:39
→ kirimaru73: 孔子說的君子是當官的，小人是平民，一直只有這個意思355F 02/16 11:39
推 Irenicus: 拳頭不大怎麼會有人讓你教育356F 02/16 11:40
→ kirimaru73: 只是後世讀到時很容易跟其他的涵義混在一起357F 02/16 11:40
推 phix: 狗屎 還什麼君命 遺毒四千年358F 02/16 11:40
推 adonisXD: 孔子就算了 他說的是甚麼位子做甚麼事 君君臣臣父父子子359F 02/16 11:40
推 Zacoe: 孔子強的還有他的魅力，看看那些學生都暈成什麼樣子了361F 02/16 11:40
推 CCNK: 子路問事君。子曰：「勿欺也，而犯之。」362F 02/16 11:40
→ Zacoe: 生在現代的話從政肯定沒有問題364F 02/16 11:41
→ adonisXD: 孟子就凶很多 君臣工作你做不好被幹掉也只是剛好365F 02/16 11:41
→ CCNK: 不要欺騙，可以犯顏直諫 他沒叫你愚忠 信你的義行你的事366F 02/16 11:41
推 kissung: 3000浪人集團^ ^367F 02/16 11:42
→ momomodo: 仲尼：無物為真 萬行皆允（X368F 02/16 11:42
→ Akaria: 孔子的思想是符合當時代的務實思維369F 02/16 11:42
→ adonisXD: 儒家嚴格來說沒有在忠君愛國 那是董仲舒搞出來騙你的370F 02/16 11:42
→ npc776: 毒不一定是孔子放的就是了 就說經過這麼多代獨尊儒術 說是371F 02/16 11:43
推 jjXie: 拳頭不大誰聽你講道理373F 02/16 11:43
→ adonisXD: 儒家最多就叫你照規矩辦事 不照規矩就揍到你照規矩這樣375F 02/16 11:43
→ npc776: 原始版一字不改你敢信376F 02/16 11:43
推 dargen78: 君臣父子只是說你身為身分應該盡到應有的義務與責任，後面被下毒成什麼樣就378F 02/16 11:44
→ Mystiera: 西漢到現代的儒是被人借皮上市的這也是常識380F 02/16 11:45
推 devilhades: 這種東西隨著時代更迭被加料也不稀奇就是了，看看隔壁聖經382F 02/16 11:46
推 bego487: 就後世曲解跟加料改編他的原意 他的思想本來就沒那麼蠢384F 02/16 11:46
推 tf010714: 日本也有學者認為儒學不能看朱子學 要回歸古風385F 02/16 11:46
→ tf010714: 山鹿素行 是儒學者也同時是兵法家387F 02/16 11:46
推 ejru65m4: 以德報怨何以報德？ 原文是有說過以德報怨沒錯啦389F 02/16 11:48
推 AfterDark: 以德報怨肯定不是品德而是武德對吧？391F 02/16 11:48
推 CCNK: 那時候的六藝還真的包含開那時的戰車392F 02/16 11:49
推 bego487: 以德報怨 何以報德？以直報怨，以德報德393F 02/16 11:49
推 adonisXD: 董仲舒就搞死孔孟儒了 哪還輪得到朱熹394F 02/16 11:49
→ npc776: 下一句才是答案 以直報怨以德報德395F 02/16 11:49
推 feijai: 沒辦法 漢朝可是推翻獨尊法家的秦朝 總不可能再跟天下人說法家讚讚 我也要用吧 只好套一層儒家皮396F 02/16 11:50
→ bego487: 以德報怨要怎麼回報對我們好的人 所以要以直抱怨 以德報德
他就是反對以德報怨的啊399F 02/16 11:50
推 leyung: Johnny無雙402F 02/16 11:51
→ marx93521: 孔子對於報仇也是很贊成的 講道理前先報仇再說404F 02/16 11:53
→ npc776: 仁的精神就是要把人一分為二 被曲解了三千年(x405F 02/16 11:53
推 STRO: 挺符合儒家階級倫理的概念。關係越遠越不偏激406F 02/16 11:53
推 SangoGO: 孔子開示如何打格鬥遊戲》
「君子平常不打格鬥遊戲，要的話就先丟飛行道具，再來先禮讓對方使出升龍拳後，就下重手讓他飲敗，即是一場君子的對決」407F 02/16 11:54
推 owo0204: 孔子思想本來就很靈活啊 光看他說因材施教就知道絕對不會是什麼迂腐老頭了411F 02/16 11:54
推 cor1os: 因材施教不是看什麼人才用什麼拳法嗎414F 02/16 11:56
推 devicer: 那個年代 拳頭不夠大可是沒人想聽你的416F 02/16 11:58
推 bego487: 對我們好的人要對他好 對我們不好的人也要回敬他
他的思想放到現代雖不能說能完全成立 但至少是能認同的417F 02/16 11:59
推 lifehunter: 你覺得一個讀書人為什麼會被誤認成通緝犯?419F 02/16 12:00
推 sinnerck1: 他學生就是私兵團 跟後來的軍閥差不多420F 02/16 12:01
→ npc776: 傳到後世變成死腦筋八股文東亞病夫 真的不能算在孔子頭上426F 02/16 12:06
推 huhu0727: 就跟唐三葬也略懂一些拳腳一樣427F 02/16 12:07
→ x4524: 能讓一群人心平氣和的坐下來聽他說話，武力值不會差吧428F 02/16 12:07
推 wwl0909: 因材施教（x）
因材施暴（o）430F 02/16 12:09
推 qaz223gy: 現在的儒家是被後世的統治者為了奴役人民而改成的儒家432F 02/16 12:12
推 leyung: 極道先師433F 02/16 12:14
推 goodgodgd: 那個時代儒生都要文武雙全的，像子路那樣才是理想型435F 02/16 12:16
→ shoederl: 現在的8+9搞不好是最符合當時儒家本家做法437F 02/16 12:17
推 scotttomlee: 後世儒家有些問題真的不少孔子的問題，要說大概也是孟軻的鍋439F 02/16 12:18
推 Cishang: 儒家被改了兩次,一次董仲舒的法儒一次朱熹的理儒,早就面目全非了441F 02/16 12:19
推 jalhaja: 以禮服人 就是對人用禮服這個招式443F 02/16 12:20
→ Cishang: 這還只是重大的兩次,兩千年來被加了多少邊角料444F 02/16 12:20
→ jeeyi345: 以前的禮不是禮貌 有法律的意思447F 02/16 12:24
推 abcd1111: 原來老師收束脩是為了補充蛋白質448F 02/16 12:26
推 louis0724: 其實近代的翻案束脩說的不是肉乾了就是XD449F 02/16 12:27
推 Pep5iC05893: 現代儒家人比帕魯還不如 孔子如果看到肯定不盛唏噓450F 02/16 12:27
推 badruid: 就跟全世界的貴族教育差不多，統治本來就離不開拳頭451F 02/16 12:27
→ aa9012: 以前君子是六藝。禮、樂、射、御、書、數。
真的文武雙全452F 02/16 12:27
→ louis0724: 古代人愛用代稱表示年紀 束脩推測可能也是一個年紀的代稱455F 02/16 12:29
推 vm06wl: 「既來之，則安之」→「既然來了，就安葬在此吧」458F 02/16 12:29
推 jasterliang: 孔子老爸叔梁紇可是身高十尺，能扛內城閘門的大力士，你覺得他兒子會是弱雞嗎？459F 02/16 12:30
推 EMH: 孔子說話算很精簡了，孟子才是嘴炮仔461F 02/16 12:32
推 marx93521: 孟子經典就是予豈好辯哉 然後下略五百字（462F 02/16 12:33
→ scotttomlee: 孟子就自稱孔子再傳弟子，然後到處嘴砲黑其他門派，像一毛不拔最初只是每個人做好自己該做的，卻被他黑成吝嗇還變成語464F 02/16 12:37
推 SangoGO: 孟子的余豈好辯哉要慶幸他是戰國時期人，如果他是清朝人，他是來幫你複習歷史的467F 02/16 12:38
→ scotttomlee: 雖然可以理解他是要取得話語權（同時讓別人認為他才是正統
但一部分也算是被他黑掉（之後皇帝在拿來當控制百姓的工具471F 02/16 12:40
推 bego487: 孔子講話都很精簡直接 孟子才是又多又嘴
我也不能理解為什麼孟子到處流浪還過得比孔子舒服475F 02/16 12:41
→ ackes: 孔子就說過鄉愿問題了 只是後來的人越來越誇張478F 02/16 12:46
推 yan2626: 孔曰成仁 孔子跟對方說來世好好做人480F 02/16 12:47
推 kohanchen: 必也射乎，在現代就是真要比就比槍法481F 02/16 12:48
推 fmp1234: 以直抱怨，沒在跟你矯揉造作。482F 02/16 12:50
推 soap83624: 所以後面又有了天地君親師，殺你爹的是皇上就不能恨他483F 02/16 12:51
推 riddlerkuo: 武力不高，怎麼根墨家的機關人打 （ 嚼）485F 02/16 12:53
推 Seikan: 孔子大概就是尼特羅會長的原型486F 02/16 12:54
推 fufugirl: 很明顯吧，「射御」排在「書數」前487F 02/16 12:56
→ kusotoripeko: 帶私人軍團到處野行軍，那個年代有的國還怕大國過來根本沒修多少聯外公路，根本到處行軍
讀書人要到唐宋以後才因為社會的專業分工
慢慢變成明清那種純念書講理論的
也可能是因為8股文真的要耗費很多精力，沒空學別的孔子是真的基因、營養都好，所以高大，額外想到
農耕時代其實可能比史前還矮，農耕歷史上很長時間是489F 02/16 12:56
推 dg7158: 不是到唐朝讀書人都還是文武雙修嗎496F 02/16 13:01
→ rofellosx: 沒有不一樣阿 只是以前沒教過戰國時代環境惡劣
出城基本上一定能遇到搶匪500F 02/16 13:07
推 rex7788: 他有講過以直抱怨啊502F 02/16 13:07
推 kpier2: 嬴政：心理陰影就到我們這代就好，書都燒了吧！503F 02/16 13:08
推 cover543: 朝聞道，夕死可以 : 今天打聽到去你家的路 我保證你活不到晚上508F 02/16 13:12
推 JER2725: 科舉制度實施後，讀書人真的就是讀書人了511F 02/16 13:14
推 bbuda: 除了射箭 孔子還很會駕戰車喔514F 02/16 13:22
推 boxball: 終末的女武神該換他上了吧515F 02/16 13:24
推 windydancer: 可以想像孔子那年代跟現在墨西哥 哥倫比亞 非洲內戰區類似，就覺得真的很強516F 02/16 13:25
→ JOHN117: 孔子的學生子夏後來開創西河學派，戰國初期的魏國霸權就靠那批人才520F 02/16 13:33
→ AbukumaKai: 仁的意思是把人撕成兩半 有這實力對方才會跟你講道理522F 02/16 13:46
推 arthur9292: 一尊2公尺高的山東大漢帶著一票弟子烏央烏央的開進
城來跟你講道理 你能不聽嗎523F 02/16 13:47
推 Cuchulainn: 三千個有肉吃的武裝貴族 怎麼算都是頂尖的勢力525F 02/16 13:47
推 iiKryptos: 孔子說夏商周三代君王能成功都是很尊重老婆，因為他是你身邊最重要的人。所以他相對很性平啦526F 02/16 13:49
推 arkman: 主張以德報怨的是老子，不是孔子。論語憲問篇，或曰：「以德報怨，何如？」子曰：「何以報德？以直報怨，以德報德。」528F 02/16 13:55
推 kuromo: 孔武有力啊XD531F 02/16 13:58
→ arkman: 這裡孔子是回答學生的問題說殺父殺兄之仇必定要報，他並沒有鼓勵學生在這件事情以外去尋釁滋事，所以應該也不用把他們看成嗜武好鬥之徒。532F 02/16 14:01
→ YESGOTO: 子路這個地頭8+9都打不過孔子536F 02/16 14:05
→ lolicat: 以前的貴族本來就是要打仗的 是天下太平之後的那些後代才爛538F 02/16 14:11
推 cover543: 孔仲尼周遊列國，史稱Johnnie Walker540F 02/16 14:13
推 shellback: 世紀帝國應該要出特殊戰鬥單位 君子541F 02/16 14:14
推 lolicat: 不聽就打到你聽 難怪各國君王禮遇544F 02/16 14:24
→ dustmoon: 為什麼每隔一段時間就有這種文XD545F 02/16 14:35
→ arkman: 我比較好奇的是為什麼孔子主張私刑正義，而不循求法律途徑？他自己不是當過魯國司寇，掌管刑獄嗎？547F 02/16 14:48
→ Mystiera: 其實johnny是現代法治概念，把人一分為二說：你看看我這麼猛，要是不守禮的話你就死定了，所以君子(亮二頭肌一定要守周禮，現在加入補習班有優惠，不加入就(亮二頭肌549F 02/16 14:51
→ Mystiera: 墨家則是美利堅精神的始祖：你們乖乖的做生意發財，要是有人不聽話小心我外送兼愛到家門555F 02/16 14:58
推 zader: 那時報仇不叫私刑，用現代眼光看會覺得很野蠻，但是那是因為這樣反而沒什麼滅門什麼的，主張一命還一命，如果仇人意外死去就當天收惡人而不會遷連其家人。原文說的堂兄被殺，最多做到替姪子看場不被人來亂，如果姪子也被殺那只能說命有此劫不會報仇。557F 02/16 15:01
→ arkman: 人們向來對於報父母之仇的人都特別寬容，董仲舒的六世孫董黯就是一個例子，不僅沒有被究罪，還獲得特別津貼。562F 02/16 15:01
推 aaronpwyu: 你知道孔子拍成電影大概至少要阿諾來演嗎？ 騎重機，大腿上扛50機槍掃射
當時的戰車常常兩人駕兩馬 後面兩個拿劍槍戳戳攻擊 你覺得他一個人幹得來會有多猛…565F 02/16 15:13
→ tf010714: 魏晉前為父母手足君主報仇是會被讚許的行為569F 02/16 15:33
推 samvii: 春秋時代是靠慣例的不成文法跟君主的君王的命、誥、誓在判刑的。最早的成文法是戰國時代的法經。而儒家的思想是靠道德跟禮樂在約束人的行為，儒家思想看報仇動機，為君主報仇是盡忠、為父報仇是盡孝、為丈夫報仇是守節、為朋友報仇是有義。這些都是儒家認為正向的殺人動機，不應下刑還要獎勵的。571F 02/16 15:46
推 chasher: 孔子本來就很務實577F 02/16 15:47
推 jojomickey2: 以直報怨何以報德，以直報怨以德報德，孔子本來就不是智障聖母型的578F 02/16 15:49
推 HiggsBoson: 戰國劉大耳咩 只是人家有唸過書 本質上就是武裝組織580F 02/16 15:52
推 rambo2728: 孔子一直都是鍵盤孝子啊，整本論語一堆幻想沒法親自實踐的東西585F 02/16 18:15
推 carllace: 看一些人思想時要考慮他所在的時代587F 02/16 18:54
推 ck237: 你知道單手御戰車是什麼概念嗎？戰車是兩牛三馬拉的，你就知道他多猛了589F 02/16 19:22
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