看板 C_Chat作者 Flyroach (＊飛天蟑螂＊)標題 Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別時間 Wed Mar 13 14:54:09 2024
很多作品，單純是因為好記而已
政治體制？國際情勢？這都不是作品裡的重點
剛好作品裡需要寫到本國外的兩三個國家
比方要取名，本國叫「嘻哩嘻哩國」，B國叫「哇啦哇啦國」，C國叫「呼呼嘿嘿國」
國名又臭又長，讀者每部哪這麼多腦力與時間，每部作品在給你記國名
如果把本國叫「王國」
隔壁要來留學的叫「帝國」
在旁邊有個商業發達的叫「共和國」
還要再擠就擠什麼「連盟國」、「XX聯合」、「教國」、「小國家群」......
你看，這不是好記多了？
人物對話裡也只要講你帝國人很OO，我王國人很XX，簡單明瞭
而主角所在國家是帝國的，也不在少數
政治體制這種就真的不是重點，就是圖個方便而已
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※ 作者: Flyroach 2024-03-13 14:54:09
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
03-13 14:54 Flyroach.
推 kons: 這個說法合理，但幾乎所有作品帝國都比較強勝，有侵略性
所以我的想法是，日本應該對帝國、王國有個刻板印象在
作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國1F 03/13 14:56
以我也看了一大堆作品的見解來說
假設出現「王國」跟「帝國」
1.帝國比王國「古老」且「曾經」比較強大，現在誰強不一定
2.帝國比王國「新」，而且是很新並且正在擴張中
你會覺得像反派的帝國，通常是2這種類型
也是有男主角所在位置是帝國，然後很古老現在很軟爛
隔壁新興王國虎視眈眈的
所以簡單說，帝國在大部分作品裡，要嘛「很古老」，要嘛「很新且快速擴張中」
大概就這兩類
王國就...圖個方便，反正就稱呼另一邊的國家為王國就對了
→ devilkool: 因為現代定義大日本帝國是反派
對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國，簡單明瞭5F 03/13 14:58
→ NARUTO: 帝國等於反派本來就很莫名其妙7F 03/13 15:00
※ 編輯: Flyroach (61.228.219.154 臺灣), 03/13/2024 15:04:44
→ Nauglamir: 帝國中央集權，發動對外戰爭的阻力較小，當反派很正常啊
主角在王國可以演封建制，從貴族開始敘述，國內就有很多明確的領主政治勢力，發展故事很方便11F 03/13 15:04
推 AngelNo13: 活在民主會的人或多或少會對”帝”這個字有一定程度反感
帝=專制、獨裁15F 03/13 15:05
→ NARUTO: 中共是共和啊 一樣是制、獨裁18F 03/13 15:09
→ NARUTO: 國體與政體要會分 才不會覺得帝=專制、獨裁20F 03/13 15:10
推 verdandy: 但事實是大多數人就是不太會分，所以可以用刻板印象
來做設定23F 03/13 15:11
推 chejps3105: 當然不一定每個帝國都這樣，而且實際上這也跟帝國的定義無關，只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵略，所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多說明25F 03/13 15:12
→ yoyun10121: 不只是刻板印象啦, 這就是套西方的封建法理, 例如西班29F 03/13 15:14
推 AngelNo13: 帝給人的刻板印象就那樣啊，國體政體是另一回事30F 03/13 15:14
→ yoyun10121: 牙帝國-> 卡斯提爾王國, 亞拉岡王國... -> 公爵領 ->31F 03/13 15:15
推 iam0718: 帝國刻板印象都是反派再用的32F 03/13 15:15
推 xxx60709: 現代人對帝國的印象就帝國主義那套34F 03/13 15:15
→ v9896678: 自稱什麼看自己爽，閒的無聊也能自稱帝國35F 03/13 15:15
→ yoyun10121: 帝國因為法理階級最高, 基本上就是要兼併數個王國才能36F 03/13 15:15
→ AngelNo13: 在創作上用刻板印象比較能讓觀眾快速融入37F 03/13 15:15
推 ilikeroc: 依這個主題討論的話 其實就是爽就好
ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導39F 03/13 15:16
→ a8521abcd: 這也不是日本這樣玩吧，巫師也是北方諸王跟南方的尼弗加德41F 03/13 15:17
推 kons: 應該說ck3那套邏輯是為了遊戲設計，跟現實有點不同43F 03/13 15:17
推 zien0223: CK3那是把頭銜規則化了 不然現實哪有所謂的法理44F 03/13 15:17
→ v9896678: 國家名稱掛什麼本來就不代表實際情況45F 03/13 15:18
推 kimicino: 刻板印象 蘇聯中共名字可不叫帝國46F 03/13 15:19
推 verdandy: CCP還反法西斯咧，自稱本來就說不準47F 03/13 15:20
→ yoyun10121: 現實當然有法理呀, 不然你以為英法戰爭是在打什麼的..只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣
De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的48F 03/13 15:20
推 zien0223: 人家英王爭的是土地繼承權 而不是這塊土地自古以來屬於英國51F 03/13 15:23
推 aiiueo: 軌跡就長這樣，有夠懶53F 03/13 15:23
推 zien0223: 什麼自古？那時候哪條法律規定諾曼第阿基坦屬於法國神聖不可分割的領土了
人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜55F 03/13 15:27
→ yoyun10121: De Jure本來就是講自古習慣, 誰跟你一定要法律規定了拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來59F 03/13 15:29
推 garman0403: 只要你拳頭夠大不用看其他國家臉色 法理能吃嗎61F 03/13 15:31
→ yoyun10121: 拳頭夠大本來就能無視, 這個遊戲裡也一樣呀, 但這又不62F 03/13 15:32
→ zien0223: 就說哪裡有所謂的自古以來 都是靠兵強馬壯搶下來占久了就變成自古以來63F 03/13 15:32
推 raincole: 法理(其實按照中文對應的觀念應該翻成法統)本來就不是指65F 03/13 15:32
→ yoyun10121: 代表這概念不存在, 實際上這就是歷史上常用的宣戰口號66F 03/13 15:32
→ raincole: 白紙黑字寫的法律而已...因為我們從出生就生活在成文法的社會裡才會有這樣的誤解67F 03/13 15:33
→ yoyun10121: 靠拳頭佔領久了當然可以改變法理呀, 但是對方也會拿法理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人的理由, 下面的人才會陪你打啦69F 03/13 15:34
→ Flyroach: 呃，講啥自古習慣，要這樣講法國更該給當時的英王繼承勒72F 03/13 15:35
→ Flyroach: 愛德華三世是查理四世的外甥，腓力六世是查理四世的堂弟愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶，是他先為了蘇格蘭問題而背刺愛德華三世，才讓兩邊打起來的74F 03/13 15:36
推 zien0223: 封建時代的底層百姓也真的不會很在乎你占不占理 講的好像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣77F 03/13 15:37
→ Flyroach: 而且愛德華三世繼承諾曼地跟阿基坦就是靠自古習俗習慣繼承的，怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套79F 03/13 15:38
→ yoyun10121: 底層百姓不能拒絕徵兵, 但是底層貴族擺爛的可就多囉81F 03/13 15:39
→ chuckni: 說到人民，宮下戰國系列我覺得有一點蠻好的是他是少數有去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的，有很多時候領民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益82F 03/13 15:40
→ yoyun10121: 拿現代法律體系在套的是你吧XD 實際上當時法王就是拿搶回法國自古省分來號召的
你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號85F 03/13 15:40
→ Flyroach: 因為法王才是先違反遊戲規則的那個，最後只是他贏了而已88F 03/13 15:41
推 zien0223: 法國國王拿搶回法國領土號召？統一法國？我的天你真的該去研究研究這段歷史
事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵略者這種夢幻劇本89F 03/13 15:42
→ yoyun10121: 那是因為你只看到開戰最早期, 一開始的確只是搶王位啦所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的97F 03/13 15:51
→ chuckni: 百年戰爭就是一個吃相很難看的封建權利遊戲100F 03/13 15:51
→ Flyroach: 不懂你一下扯法理，一下扯自古習慣，一下又扯拳頭大
實際上法王把英王本來該有的領地搶走就單純是拳頭大而已101F 03/13 15:55
推 sai007788: 幼女戰紀簡單好記，帝國，共和國，聯合王國，協約聯合，大公國，合眾國，還有共匪103F 03/13 15:56
→ Flyroach: 而論法理，英王就真的有資格，所以法國第一共和才要趁機105F 03/13 15:56
→ zien0223: 我猜你對百年戰爭的理解可能大部分來自聖女貞德的故事吧106F 03/13 15:56
→ Flyroach: 叫當時的英王放棄法王繼承權的主張107F 03/13 15:57
→ Flyroach: 如果真的毫無道理的話，都1797年了還在叫人放棄繼承權幹麼109F 03/13 15:57
推 sad141: 幼女戰記直接拿現實國家下去套也不用多取什麼xxx帝國、ooo聯合王國的名字，再記不住就真的不應該了。111F 03/13 15:58
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