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看板 C_Chat
作者 attacksoil (第三方程式)
標題 Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
時間 Fri Mar  1 20:10:10 2024

https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149171  (推文的影片 大約7分鐘開始)

謝謝蔡委員 看完了 講得很好

蔡委員主打的是617號解釋
只要不涉及性暴力 性虐待 人獸交
只要加上封套警語 就算是軟蕊
https://i.imgur.com/LcDmreC.png

也因此虛擬創作根本不需要審查

大家覺得如何?
這槍足夠把衛福部的論點(笑)打死嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.193.208 (臺灣)
※ 作者: attacksoil 2024-03-01 20:10:10
※ 文章代碼(AID): #1buSMamd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709295012.A.C27.html
※ 同主題文章:
[討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-01 16:19 jack8587.
Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-01 18:17 ifulita.
Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-01 20:10 attacksoil.
Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-01 22:47 d8888.
Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-02 14:16 Sinreigensou.
Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-20 20:39 BPME.
Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
03-21 19:34 PKBUNNY.
→ ThreekRoger: 論點打死有用嗎 他們要做還是硬做啊1F 03/01 20:11
推 s6598744: 選對的人 走對的路2F 03/01 20:12
推 butten986: 可是電影創作也有性暴力，為啥二次元不行？3F 03/01 20:13
→ AgyoKan: 衛福部那群人打一開始就沒有立足點能站啊，他們根本是閉著眼睛捂起耳朵在弄4F 03/01 20:14
推 kaj1983: 電影有藝術性吧6F 03/01 20:14
→ butten986: 創作作品，宗教》電影〉二次元，所以二次元不得有性暴力？
二次元的性暴力沒有藝術性？是這樣分類的？7F 03/01 20:14
→ ThreekRoger: 為什麼OO可以二次元就不行 沒有為什麼阿 全世界都
歧視二次元又不是一天兩天的事 政府官員就是這樣10F 03/01 20:15
→ butten986: 二次元一定要先自己降格，貶低二次元的性沒有藝術性，也太委屈12F 03/01 20:17
我認真覺得很多本本很有藝術性
→ rainveil: 他說的好不好跟別人要怎麼做其實沒有必然的連帶關係14F 03/01 20:18
推 webberfun: 我覺得有點可惜 我個人是接受部分硬蕊的15F 03/01 20:19
推 kinve1014: 偽腐部的爛無恥是無極限的16F 03/01 20:20
※ 編輯: attacksoil (111.250.193.208 臺灣), 03/01/2024 20:21:06
→ JohnShao: 那什麼，說二次元沒有藝術性的，臺灣的本本不用打碼記得不就是卡藝術性的法規嗎17F 03/01 20:20
推 fuyu1112: 硬蕊是禁止的吧 那是釋字結果19F 03/01 20:21
推 butten986: 我覺得大家要一致，二次元不準硬蕊，宗教、電影、小說也一起全面禁止。
要禁大家一起全禁我ok20F 03/01 20:21
推 oppaidragon: 電影圈自己都在那戰哪種電影有藝術性哪些沒有了23F 03/01 20:22
→ butten986: 不然只針對二次元管制，差別待遇違憲了24F 03/01 20:23
→ oppaidragon: 沒道理扯到二次元 又全都變得有藝術性了25F 03/01 20:23
→ butten986: 好啊！那電影被認為沒藝術性的性行為也下架禁播
有沒有藝術性跟禁播要扯上關係，大家攤開來講不要雙標。26F 03/01 20:24
推 webberfun: 我是覺得二次元連硬蕊都行 畢竟人類想像力無限 只要有確實的分級就給過29F 03/01 20:25
→ butten986: 是啊！哪有什麼都是創作品，二次元的硬蕊不是分級，直接變管制這種歪理。31F 03/01 20:27
推 james306045: Nekopara就是硬蕊了（？）33F 03/01 20:27
→ butten986: 獸耳娘系列全變禁管，扯淡吧！34F 03/01 20:29
→ Dorae5566: 衛服部那群人都在亂搞不是前幾年就表演過了嗎35F 03/01 20:33
推 wtfconk: 講半天也要對手願意跟你討論講道理啊,他們現在態度就是打算硬幹不然你要怎樣,後面還有聖歧視等級的背景在那邊撐腰,怎麼輸36F 03/01 20:33
→ storyo11413: 硬蕊是指現實限制 虛擬到底限制這個幹嗎?39F 03/01 20:34
推 dzshdavid: 衛福部應該還是會用社會法益的觀點來反駁，跟司長和展翅差不多的論述40F 03/01 20:34
推 butten986: 社會法益個屁，超好反駁的理由，他們就是硬推而已42F 03/01 20:35
→ storyo11413: 創作的東西連是否算人類或地球生物都是問題了43F 03/01 20:35
推 SinPerson: 不要扯宗教、電影模糊焦點，就算你有自己的道理，但只是浪費大家時間對這件事沒有任何幫助44F 03/01 20:36
推 butten986: 模糊個屁焦點，他們就是要硬推，你不扯電影宗教有幫助到什麼？說啊！避重就輕，先貼標我言論不對沒幫助，自己講不出哪種有幫助46F 03/01 20:39
噓 LeonBolton: 模糊焦點？不雙標很難？49F 03/01 20:39
→ butten986: 宗教信徒被刺激到哦？
也是啦！18禁桌遊的宗教信徒也說自己不是信徒50F 03/01 20:40
→ storyo11413: 有標準該共同遵守 不要那邊舉理由結果雙標只針對ACG52F 03/01 20:41
→ butten986: 還站至高點先喊出為了大家，笑死，不加為了大家，你的支持雙標論述才是沒道理在模糊焦點。
我甚至想想，衛福部是不是希望大家接受硬蕊軟蕊就當妥協點才說什麼有幫助。53F 03/01 20:42
推 Sheltis: 如果要照衛福部司長那種荒謬的理論的話那電影跟台劇很多也有違反兒少剝削的場景 今天根本就是二次元動漫好開刀所以這些激進的宗教人士拿動漫當祭品 不然台灣連續劇更瘋狂更怪力亂神的劇情一堆 教壞小朋友是不是更應該禁止？57F 03/01 20:45
→ butten986: 看了一下他id，sin本身就是宗教常用的原罪吧？sin person帶原罪的人？基督還天主的人嗎？61F 03/01 20:47
推 DANANPA: 加防護機制就好的東西不必要搞這麼複雜，兒福團體沒事找碴幹嘛63F 03/01 20:50
推 wind004: 戰ID沒必要吧  不就是中二了一點而已嗎www65F 03/01 20:51
推 XXV0: 衛福部的回應質詢 還是要審查 只是甚麼方式還沒說死66F 03/01 20:52
推 Sheltis: 因為二次元群眾或創作者容易下手啊 今天你看展翅協會敢去針對台灣連續劇嗎？敢去針對賭博性質手遊嗎？這兩個危害比什麼小黃油或師生戀漫畫危險多了
而且我是希望如果有出了蔡委員或以外的人質詢 真的該問一下衛福部審查的標準是什麼？雖然我覺得衛福部根本沒辦法弄出一套標準他們就是要用變形蟲標準來搞事而已 因為衛福部就是在搞思想審查67F 03/01 20:53
推 SinPerson: 我的ID就跟你的ID是用爽的，你拿宗教這種約定俗成的事來討論就算你說的頭頭是道，但只會陷入迴圈，繞了一大圈還在原地打轉74F 03/01 20:57
推 butten986: 喔！那就當用爽的好啦77F 03/01 20:58
推 weebeer626: 推一下78F 03/01 20:58
→ butten986: 那請教不陷入迴圈，是指衛福部進一步二次元就約定成俗退一步，這樣就不迴圈的意思嗎？
社會上的老人、衛道人士也說約定成俗把二次元當成撒旦吧？所以照約定成俗，二次元應該退到這些社會主流標準後面，這就是約定成俗的二次元不是嗎？79F 03/01 21:00
推 SinPerson: 現在委員不就從法律層面著手了嗎84F 03/01 21:02
→ butten986: 那是委員他自己幹的部分，你打算全靠他一人，那你又何必來diss別人論述？你全靠他給結果你還有什麼需要發表的嗎？
你就認為委員能爭取的，跟你要的一樣了，那你就放心等結果就好，幹嘛直接噴我模糊焦點？85F 03/01 21:03
推 kc1345: 講話不講重點、用類比抓電影比較就失焦，浪費別人心力90F 03/01 21:08
推 butten986: 啥？前面有人就看出重點是雙標，類比有人看的懂也不是我分身，看不懂的就噴人浪費心力？哇靠！原來有人看的懂，我還被算在模糊焦點的一邊啊！91F 03/01 21:11
推 lone714: 剛剛回去補，他講得很好94F 03/01 21:11
推 SinPerson: 你拿宗教電影強調雙標，根本不會有人當一回事，這不是辯論賽，不是你用邏輯辯贏就獲勝，而是要在同一個立足點-法律來說他們的出發點就有問題
最好的就是不特別突顯兒少，而是包裹在創作自由中說明現在的管制已經有問題95F 03/01 21:16
推 Sheltis: 宗教約定成俗歸約定成俗 拿宗教去侵害特定族群的自由就不對了 而且衛福部裡面一堆展翅協會的相關人士是公開的事實 另外法律的觀點 修法者已明確表示過 兒少剝削條例當初修法「沒有要針對二次元虛擬創作」 也就是說衛福部不論於情於理都站不住腳 今天真的是動漫族群好欺負 不然你叫展翅協會去惡搞看看韓團 保證一個禮拜以內就道歉100F 03/01 21:19
推 butten986: …..雙標，不就是法律問題……我覺得你沒看到懂就不要接我話跟我開槓了，反正你也沒看懂我跟你槓浪費彼此時間而已
你從擴權那邊跟他們打，最後他們一個社會公益還是會有妥協點。直接上綱到釋憲就好。106F 03/01 21:19
→ clifflee: 釋617軟芯走下去 跟各位想像的可是大不同喔
軟芯在實體產品上 還是要有封套/警語/隔絕 等措施的
換到網路概念 至少是會員分級/入板18禁按鈕/實名制等等對某些支持全自由 愛貼就貼的板友來說 這也是侵害喔111F 03/01 21:28
推 smart0eddie: 西洽不是已經R18了嗎
還是你註冊ptt不是實名115F 03/01 21:33
→ clifflee: 我用term.ptt.cc登入所以無感？請站規大師釋疑吧117F 03/01 21:37
→ a57101234: 嗯？軟芯就現存玩法啊？樓上是有什誤解，你不是以為在這邊上車圖是合法的吧？分級制度本來就不分現實虛擬，你要爭取硬芯或公開貼都是另一個議題了118F 03/01 21:41
→ SunnyBrian: 洽板跟萬神殿都不能露點啦，這比起外頭自律得多了，轉限制級板就還是要避免那些樂子人添亂
PTT連軟芯的芯字都沾不上邊121F 03/01 21:41
推 Xpwa563704ju: ptt也看不到軟芯吧124F 03/01 21:44
推 wangeric: 講道理有用的話整件事根本不可能燒起來125F 03/01 22:42
推 toulio81: 老實說硬芯、軟芯啥的只是服務於保守派而已，管這個其實就只是在維護文化價值而已，但是那與其去管性題材，獨裁價值文化類型的思想對文化破壞力高多了126F 03/01 23:01
→ storyo11413: 到底在說啥鬼? 妨礙風化就擺在那 從前就擋著不能亂貼現有爭議的 是妨礙風化也摸不到邊的圖被iwin129F 03/01 23:02
推 sm801101: 雖然論點很好 但是提案人是那些人 也會被強推吧131F 03/02 00:02
推 Mits5190: 抱歉我居然懷疑他隨便敷衍，他是有準備的132F 03/02 01:31
→ longlongint: 要加封套或標語 不就是年齡分級XD133F 03/02 09:42
推 gametv: 蔡易餘委員說得很好了，只是衛福部還在辯134F 03/03 00:35

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