看板 C_Chat作者 forsakesheep (超．歐洲羊)標題 [閒聊] Team Ninja的動作遊戲時間 Mon Mar 25 13:35:42 2024
Team Ninja，光榮旗下的工作室之一
早年應該是製作忍者外傳系列跟生死格鬥系列知名
近年則是仁王系列、臥龍跟浪人崛起
只是除了臥龍聲勢較大之外，浪人崛起尚未蓋棺論定
仁王系列則是一直處於一種"喜歡的人很喜歡"的狀態
感覺這家的遊戲都有一種難度(操作性很高)跟操作很複雜的印象
仁王1跟2我都有買，但是才玩剛開始就沒什麼興趣繼續玩下去了
明明要素看起來很棒
有挑戰性、操作性高、能不停刷裝、周回要素豐富
但是湊在一起卻沒發生什麼特別的化學效應
這是為什麼？
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「I thought what I'd do was,
I'd pretend I was one of those deaf-mutes,
or should I? 」
by Laughing Man
in
Stand Alone Complex
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※ 作者: forsakesheep 2024-03-25 13:35:42
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推 vsepr55: 不夠懂玩家吧
先試試看雇一個小編每天在推特上po幹圖看看1F 03/25 13:37
推 a125g: 我覺得類魂系應該要追求less is more的感覺3F 03/25 13:38
推 UCCUKK: 因為你長大了，挑戰性的遊戲再也不是休閒，而是耗精神耗體力，覺得煩就不愛了4F 03/25 13:38
推 peterboon: 有啊 但是你說開頭就沒興趣了 仁王2一週目打完才剛開始6F 03/25 13:38
推 gaym19: 請忍者組做一款近未來美少女忍者動作遊戲看看8F 03/25 13:39
推 infi23: 不喜歡就不喜歡 是要問啥11F 03/25 13:40
→ RushMonkey: 仁王系列都跑一週目而已 多週目農裝太可怕了…13F 03/25 13:41
→ LABOYS: 你不喜歡就是哪裡有問題嗎？14F 03/25 13:41
推 s6598744: 仁王2當刷刷game也是不錯 只是相比diablo like有點煩瑣15F 03/25 13:41
→ kuinochi: 到五周目才完整 中間三四周目太無聊16F 03/25 13:41
→ mofass …
推 mofass: 仁王2五周目+奈落打完大山拿完開始洗鬼魂才開始吧？17F 03/25 13:42
推 Orianna: 地圖沒沈浸感 地圖就是關卡 敵人的配置也永遠是為了打你而存在18F 03/25 13:42
推 YoruHentai: 你都說沒興趣玩下去了要怎麼回答你，我們又不會讀心21F 03/25 13:42
推 Orianna: 仁王等 太少敵人之間的互動 缺乏敵人和場景的連結25F 03/25 13:44
推 RushMonkey: 然後敵人佈置有些就是單純惡意堆怪跟遠程噁心玩家，這些都是我玩忍者組遊戲會打斷戰鬥爽感的原因28F 03/25 13:45
推 xxx60709: 我一直不是很喜歡忍組那個沒什麼重量感的動作31F 03/25 13:46
推 h75311418: 很好玩呀有挑戰性，有沒有共鳴就看系統是否能接受而已沒興趣說再多都沒用32F 03/25 13:46
推 super0949: 仁王二還是一週目好玩 刷裝要速通到五輪很煩34F 03/25 13:48
→ LABOYS: 忍組的戰鬥機制都是要你會了之後才開始有趣，你說根本沒深入玩，要怎麼解釋有趣的地方 XD38F 03/25 13:51
→ Orianna: 仁王臥龍另有個毛病 小廢招太多了 有些技能沒實際意義40F 03/25 13:52
推 trtrtradam: 你在體會到戰鬥系統樂趣之前要先接收一狗票資訊和垃圾美術還有平庸關卡41F 03/25 13:52
→ LABOYS: 浪人崛起10種武器，四十八種武功流派，你可以想像看看打起來變化有多少43F 03/25 13:52
→ Orianna: 明明魂系的底子 加一堆用途不明 用了還容易挨打的招45F 03/25 13:53
推 CrazyLord: 只玩一輪好玩但要玩多週目就很煩他們一直給我一種有能力做到更好卻不想做的感覺 2代長壁姬跟1代大蛇幾乎完全兼用看了就覺得很賭爛46F 03/25 13:53
→ LABOYS: 武器之間還可以用紫電切換，不同流派之間還可以用烈風銜接，還可以用勾爪和槍枝連成組合技49F 03/25 13:53
→ xxx60709: 好玩的戰鬥像魂只用L1和滾就很棒了
更正，R151F 03/25 13:54
推 andy0481: 口味不同而已 有人就是喜歡多變化多嘗試 全破後還能花長53F 03/25 13:55
推 hoe1101: 只想滾跟平a，怪我囉54F 03/25 13:56
→ andy0481: 時間農到變超強 有人比較喜歡單純回合制滾滾砍55F 03/25 13:56
推 RushMonkey: 也不能這樣說 忍者組的戰鬥 極致追求的是快節奏的連段 跟魂系回合制拆招概念不太一樣56F 03/25 13:56
推 staco: 仁王1被迫農了四周目，仁王2只破玩一次就收工了58F 03/25 13:56
→ LABOYS: 越熟練，手上角色的上限越高。而不是被機體限制住。你覺得次要的要素，有些人覺得是最重要的事。59F 03/25 13:56
→ RushMonkey: 只是因為門檻很高 所以大部分還是會玩成魂系那樣回合制 不然你看網路高手 不管仁王 臥龍 浪人 招式連打起來 Boss連站都站不直61F 03/25 13:57
→ staco: 地圖設計是致命傷，臥龍我根本沒耐性玩完64F 03/25 13:57
推 hoe1101: 仁王2前期要玩的爽，你要學會用妖怪技65F 03/25 13:58
推 trtrtradam: 我玩仁王是希望他跟隻狼一樣把RPG要素刪掉留動作的部分就好66F 03/25 13:59
→ forsakesheep: 該怎麼說，仁王我玩起來有種"你不照設計方式去打就是被按在地上摩擦"的感覺，所以學會打法也只是打的沒那麼辛苦而不是很有成就感= =68F 03/25 14:00
推 gremon131: 現在忍者組就是安田的形狀，希望能吸收個會做地圖的這樣才完美71F 03/25 14:01
→ mofass …
推 mofass: 仁王2大後期真的是把BOSS當狗打，陰陽術上完之後拳爪貼著73F 03/25 14:01
→ mofass: 連招BOSS真的是無限倒地
推 ojkou: 仁王高手是把BOSS按在地上摩擦，打的跟飛天御劍流一樣76F 03/25 14:02
→ penylaj: 沒有吧，仁王一堆派生不是嗎，不然你想要怎樣的打法77F 03/25 14:03
推 CrazyLord: 要跟暗黑那種打寶系一樣重複刷裝刷詞條我也不喜歡 最後就是plus有送就加減玩 沒有就算了這樣78F 03/25 14:04
→ hsiehfat: 仁王戰鬥系統上限很高，但也沒限制你過關方式阿81F 03/25 14:05
→ kuinochi: 仁王2不上混沌壓制把王當木樁打的話傷害太刮痧了83F 03/25 14:05
→ hsiehfat: 魂系玩家像團長還不是全程大太刀上段重砍嚕到破關84F 03/25 14:05
推 rahim03: 你一開始就玩不下去表示戰鬥沒對到你喜好啊85F 03/25 14:05
→ ThreekRoger: 我一直覺得這製作組很在乎"遊戲時間"這件事 硬塞要刷86F 03/25 14:05
→ wild99: 一直玩差不多的內容形式是會膩的，每款之間就幾個元素加幾樣少幾樣，新玩家比較沒差，但老玩家不一定能完全接受。87F 03/25 14:06
推 knight45683: 我覺得他們要好好想一下地圖配置的問題 不是塞好塞滿就叫「難關」這種惡意配置只會讓人覺得火大91F 03/25 14:07
→ rahim03: 我一直不懂叫做敵人之間的互動 要比敵人配置惡意 法環也有不是嗎？93F 03/25 14:07
推 kaj1983: 會不會是你玩太多同類型遊戲後覺得沒新鮮感了95F 03/25 14:07
推 funkD: 到臥龍其實惡意堆怪就很少了97F 03/25 14:08
→ rahim03: 法環聖樹不算是惡意堆怪嗎？98F 03/25 14:08
→ penylaj: 從仁王2到臥龍就很少堆怪了99F 03/25 14:08
→ ThreekRoger: 不是那種互動 不論法環黑魂隻狼在敵人的分配上很用心100F 03/25 14:08
→ rahim03: 聖樹敵人配置很用心？101F 03/25 14:08
→ ThreekRoger: 不會有一開始的老虎每一關都出現那種分配
為什麼這隻怪物會出現在這邊？都有他的理由跟背景102F 03/25 14:09
→ rahim03: 那個應該主要是怪不夠多 最後只好重複106F 03/25 14:10
→ penylaj: 那有隻熔爐騎士在黃金數根部是什麼理由107F 03/25 14:10
推 CrazyLord: 近期惡意堆怪最嚴重的應該就墮落之王2吧 不知道後面有沒有改善了 聖樹我自己只覺得前面很容易摔死跟最後底層有一區一堆腐敗眷屬很北爛而已109F 03/25 14:10
→ rahim03: 但法環雪原後敵人配置算不上用心也是亂堆112F 03/25 14:10
→ sniperex168: 臥龍就是流派不夠多，武器也沒什麼特性，後面才稍微改了武器分別，雖然我還是覺得不夠113F 03/25 14:11
→ marx93521: 聖樹只是容易摔死很煩吧 有到堆怪嗎？115F 03/25 14:11
推 newtypeL9: 聖樹很用心在整你啊 落下即死 幽魂街 強弩+腐敗大樹116F 03/25 14:11
推 andy0481: 啥鬼 配置什麼怪還有分用不用心喔==117F 03/25 14:11
推 GenShoku: 大部分人能接受的"難"是懲罰高但操作簡單、單純 這類操作複雜難度又高的遊戲就比較難入門 新手還沒獲得成就感就退了 從忍外開始就這樣 但這種機體上限高有技巧能鑽研的設計 喜歡的就會蠻喜歡的 DoomEternal也是類似設計118F 03/25 14:11
→ rahim03: 聖樹都不算堆 那仁王也還好啊122F 03/25 14:12
噓 appole: 只有你覺得123F 03/25 14:12
→ CrazyLord: 弩砲+雙騎士+腐敗大樹那邊我記得能跳到右邊繞過正門吧? 有點忘了124F 03/25 14:12
→ newtypeL9: 不過聖樹都有辦法可以解就是 敵人卑鄙我就更卑鄙126F 03/25 14:12
→ GenShoku: 而且這次浪人戰鬥機制是慢慢教會你的 不會一股腦地把東西塞給你 比他們家以往遊戲有變得比較親民 其實有興趣的可以試試127F 03/25 14:13
推 funkD: 至於研究武器 你當個武技複讀機也能玩就是130F 03/25 14:13
推 andy0481: 仁王也都能解阿 遠程慢慢拉 陰陽符掏出來緩之類的131F 03/25 14:13
→ marx93521: 仁王2是還好 仁王1本傳也還好 就那DLC 兩隻飛頭放在一個小房間或是生剝鬼兩隻直接卡洞穴路口132F 03/25 14:13
→ CrazyLord: 真要正面突破也能遠遠先射掉操控弩砲的小兵再跑酷過去135F 03/25 14:13
推 rahim03: 仁王也可以不用複雜流派打法的 然後臥龍變很單純化解結果反而迴響更差136F 03/25 14:14
→ andy0481: 仁王還有大招霸體硬砍強收一支之類的方式138F 03/25 14:14
推 sniperex168: 浪人崛起就更偏向大眾化了，連難度都能選擇了，不過我覺得重點是武器與流派很多很好玩，戰鬥爽快139F 03/25 14:14
→ rahim03: 遠遠射掉仁王也可以啊 還可以放陰陽術擋遠距離咧
這樣講仁王也不算堆怪了 這不是先射箭再畫靶嗎？142F 03/25 14:14
→ CrazyLord: 流派玩法搭配多這點他們做的真的很棒 雖然我不喜歡他們家遊戲但無法否認 另外就是女角都很漂亮(?144F 03/25 14:15
→ marx93521: 弩炮跟小黃金樹那可以不用打 旁邊有路直接繞過去就是了146F 03/25 14:15
→ funkD: 臥龍是真的無聊 拿到過飲信陵之後其他武技我都不想用了147F 03/25 14:16
推 gustavvv: 臥龍單騎1000里 覺得戰鬥無聊沒仁王好148F 03/25 14:16
推 newtypeL9: 對啊 所以我說都有辦法可以解 幽魂路也是知道放回復有效以後就兩發一隻
我當時也是遠遠射掉所有弩砲跟騎士以後 再跟大樹單挑149F 03/25 14:16
→ mofass …
推 mofass: 我覺得好玩程度是仁王2>法環>臥龍152F 03/25 14:18
→ mofass: 法環的讀按鍵真的太靠北只感受的到惡意，臥龍則是全面性
→ mofass: 的不好玩
→ knight60615: 先不要跟別人比 我覺得他們自己高下就很明顯了 仁王2155F 03/25 14:18
推 Diver123: 我覺得是上手難度太高了，機制太多，對一般玩家不友善156F 03/25 14:19
推 trtrtradam: 舉個怪物配置例子：一般關卡設計通常是換張地圖換一批怪，但仁王就是餓鬼猿鬼外道兵讓你從頭打到尾158F 03/25 14:19
→ knight60615: 我刷爛 有到深層沒打完 要不是MHR出了我會打完 可是160F 03/25 14:19
推 sniperex168: 臥龍成也化解，敗也化解，化解在第一輪很新鮮有趣，只玩一輪評價會滿高的。不過對於玩多輪的endgame玩161F 03/25 14:20
→ knight60615: 仁王1臥龍FFO高周目我都只覺得這什麼白癡遊戲根本不163F 03/25 14:20
→ sniperex168: 家反而是個缺點，尤其注重化解的情況下，讓武器與流派搭配變少，後面用更新救也是救不了多少164F 03/25 14:20
→ mofass …
→ mofass: 不是解法問題，是不喜歡這種以前你抓BOSS破綻，現在BOSS166F 03/25 14:20
→ mofass: 抓你破綻的感覺
推 rahim03: 仁王沒有限制打法吧 我朋友平A也白金168F 03/25 14:20
→ knight60615: 想玩 FFO姑且有打點迷宮啦因為前期能開無敵模式170F 03/25 14:20
→ rahim03: 那麼多流派陰陽術忍術 甚至平A也可以 哪來限制打法171F 03/25 14:21
→ knight60615: 仁王一系撇開浪人我沒玩不評論 我真的覺得2就是頂點172F 03/25 14:21
→ mofass …
→ mofass: 仁王2連線跟妹子都做的很好，期待出3173F 03/25 14:23
推 GlowNight246: 仁王2貓步透波一放 路上小怪通通都可以不打 對啊
答案是引導太差吧 雖然主打動作 但很多好用的額外手段沒查攻略很多東西都糊裡糊塗的174F 03/25 14:23
→ knight60615: 限制打法指的是難度(周目)上去了之後選項變得很限縮177F 03/25 14:24
推 kof78225: 我只會大太刀上段三角也能跑完仁王2一周目啊178F 03/25 14:24
→ knight60615: 吧 忍組後期內容就是數值崩壞 你不壓爛對面就等著被179F 03/25 14:24
推 trtrtradam: FS遊戲也會堆怪但他們比較擅長控制新鮮感，換一個關卡就是美術和怪物全換一輪，這也算很常見的關卡設計了，但仁王就真的是捨不得換掉那幾隻老班底，後面遇到都覺得煩180F 03/25 14:24
→ mofass …
→ mofass: 仁王2二週目之後就都忍術直衝王了，我記得我2～5周目只花185F 03/25 14:25
→ mofass: 了四小時不到
推 hank13241: 我覺得單純沒打到你吧，仁王我很愛，但臥龍更愛，因為臥龍的難度對我剛剛好，雖然劇情是屎也無所謂，浪人比較像兩者各拿一些出來混在一起，再加一點新玩意，結果如何過個禮拜就知道了。不過整體來說我都喜歡，因為本身是歷史迷，覺得這種歷史改編的遊戲特別有趣187F 03/25 14:25
→ mofass …
→ mofass: 不過這是建立在我知道五周目開始刷裝的前提下，如果不知192F 03/25 14:26
→ mofass: 道的話大概就像漫無止盡的夏日吧
→ knight60615: 仁王2升周目有大魚丸硬鎖 不靠大腿直衝應該會卡3還4194F 03/25 14:27
推 w0806x: 我教你 仁王一代只要會快速收刀居合就夠你橫著走了 無間獄999層隨便你打 爽的195F 03/25 14:27
推 rahim03: 怪物兼用問題我想不是他們不想安排不用怪 實際上你去觀察新怪剛出時 牠的地點多半都是符合背景的 但問題在怪物設計太少 只好重複198F 03/25 14:28
→ w0806x: 所有人形王無限倒地201F 03/25 14:28
→ rahim03: 只能期待他們多做一點不同怪202F 03/25 14:28
→ knight60615: 可是又不只人形王 仁王1還有很多低能關起來堆怪 橫著走還是浮誇了 這點2就改得很好203F 03/25 14:30
推 KhePri: 我也是... 想要仁王2去買月包 順便從1開始玩
結果過了鬼島就不太想開了 反而臥龍至少有打完一輪
只能說電波不對205F 03/25 14:32
推 ChHChen: 他們目前階段最大的問題就是系統複雜、上手需要的時間太長，很顯然臥龍就是基於這個原因對整個系統進行了簡化，變成單純只有化解的遊戲，改的好不好這個見仁見智就是了208F 03/25 14:38
→ ChHChen: 很多人就剛摸3-5個小時，可能系統都還沒摸熟、技能也還沒開到一定程度就已經被勸退了212F 03/25 14:39
推 a27358942: 看到有人講法環的怪物配置用心就想笑214F 03/25 14:39
推 speed7022: 玩過仁王2跟臥龍，只想問地圖設計要不要這麼複雜?
蝦機巴做= =只是為了單純讓你迷路的設計215F 03/25 14:40
→ eva05s: 很用心搞人217F 03/25 14:41
推 a27358942: 這類
製作組的遊戲就主打各種流派，所以戰鬥比F社的魂系複雜很多
法環儘管武器多，但操作也是翻滾、格檔而已218F 03/25 14:45
推 blueair: 仁王1當初刷裝刷很爽 但到2就有點膩了223F 03/25 14:57
推 metam: 我仁王2 200小 奈若獄深處17吧 我二週目開始一路速通 裝備等級開始不給力了 等級59x 琉璃沒滿 +值9x 就算換大山陰陽還是容易一刀秒 刷等級魂核裝備有點懶224F 03/25 14:57
→ shield739: 但缺點就是只有遊戲性好玩
世界觀跟地圖互動都很難讓人有沈浸感
感覺就像MMORPG 我只是來打怪的227F 03/25 14:57
推 w0806x: 仁王就是來打怪的 期待劇情世界觀就想太多了231F 03/25 14:59
→ jeff0811: 仁王很好玩啊，剛剛走完一週目，玩了三個月，覺得可以將技能體驗完在封片233F 03/25 15:23
推 ASAKU581: 忍者外傳時就已經是難度高，操作跟招式複雜235F 03/25 15:24
推 kent315: 臥龍真的玩不下去，不過這次浪人玩得很爽237F 03/25 15:25
推 Lizus: 那是你自己的問題啊 我也覺得英高的戰鬥其實不好玩 他賣點在地圖關卡239F 03/25 15:42
推 a880512003: 最近在玩仁王2 關卡就算了 天賦樹技能樹系統很躁241F 03/25 15:57
→ jeff0811: 仁王就是先求生存、再求有趣、後求技巧，醍醐味是慢慢堆疊上去的242F 03/25 15:59
推 j1551082: 仁王1的怪真的少，走到哪裡都那幾隻，關卡有時候長到要開捷徑，有時候因為支線回頭走短到很莫名其妙244F 03/25 16:00
推 au3rupy3: 仁2一開始不會殘心玩得很痛苦，熟練後好玩到不行，玩破兩百小時，然後補票仁1覺得幹這什麼糞地圖就棄坑了XD246F 03/25 16:04
推 Lizus: 即使是隻狼 中後期戰鬥也開始會膩 武器 防具沒變化 戰技能用的也沒幾招 變成一直普攻和打鐵248F 03/25 16:04
推 artwu: 臥龍操作蠻簡單的 沒跟仁王一樣有架式250F 03/25 16:05
→ Lizus: 忍組就初玩和上手後差很多 你玩熟了 其他很多動作遊戲你都會嫌慢251F 03/25 16:05
→ au3rupy3: 看到有人說美術爛，我反倒覺得他們的美術相對其他方面來說算做得不錯的253F 03/25 16:07
推 Lizus: 浪人崛起簡化不少 手殘的玩也沒問題
刷詞條或農裝是高周目才要作的事 一周目挑攻最高 防最高的裝穿就能破了256F 03/25 16:24
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