看板 C_Chat作者 GTOyoko5566 (雞頭洋子)標題 [閒聊] 為什麼遊戲王戰鬥都是說書居多啊時間 Mon May 6 17:41:34 2024
我是玩SV跟爐石的啦
遊戲王只碰過一點點
但一直有這個疑問
我看遊戲王卡組很多不是說書一波就是一堆妨礙康卡
好像都沒有那種怪獸隨從交換互毆的meta欸==
為什麼會這樣
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※ 作者: GTOyoko5566 2024-05-06 17:41:34
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推 owo0204: 哪個卡牌遊戲發展到後期不是這樣1F 05/06 17:42
SV幹臉跟中速都還是有阿
推 AN94: 你是說魔鐘洞好玩嗎7F 05/06 17:43
→ joy82926: 玩陰間牌強制互毆 不 只有我毆打你!9F 05/06 17:44
推 Sheltis: SV第二季動畫扯到復仇者職業的也是開始說書說個沒完啊10F 05/06 17:44
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.139.94.170 臺灣), 05/06/2024 17:44:35
推 Armour13: 雖然玩起來很難玩 但遊戲王觀賞性比爐石SV好很多11F 05/06 17:44
推 owo0204: 到底你一張我一張怪獸互打是哪裡的幻想meta 遊戲王根本不存在這種東西12F 05/06 17:45
推 laladiladi: 有啊 我都通招知更白頭帝企 然後對面來換怪16F 05/06 17:45
推 aya16810: 發動一張貼紙,兩邊互瞪到死有比較好看嗎…17F 05/06 17:45
→ Sheltis: 應該說卡牌遊戲到最後都會變這樣18F 05/06 17:45
→ ga839429: 沒玩過其他款 但遊戲王本質就是做招和拆招遊戲吧21F 05/06 17:46
→ SLEEPNIGHT: 遊戲王哪有比較有觀賞性,線上版一樣看到睡著,而且也沒推廣起來22F 05/06 17:47
→ nolimitpqq: 而且遊戲王的怪獸又沒有血量 打不贏就是打不贏25F 05/06 17:47
推 owo0204: 最古早就是想辦法直接讓對方做不了事或直接秒殺 手牌破壞比說書更沒交流27F 05/06 17:47
→ iam0718: 看漫畫很像在看天眼通31F 05/06 17:49
推 e2c4o6: 爐石有水晶限制的關係?32F 05/06 17:49
推 jpnldvh: 因為大家喜歡阿 靠北歸靠北 還在玩的都是客群33F 05/06 17:49
推 rock2345: 遊戲王動畫就是王牌怪站場互毆的決鬥構成35F 05/06 17:49
推 owo0204: 爐石要長費用比較沒辦法ftk36F 05/06 17:49
推 wvookevp: 在對面做牌的關鍵點丟一張灰流麗破壞 讓對手直接投降 這種毀人說書的愉悅感真是妙不可言40F 05/06 17:50
推 ppgame: 其實遊戲王的說書沒想像中那麽多,但遊戲王是連beat牌在其他牌組都算說書等級42F 05/06 17:51
推 sai0224sai: 觀賞性一定是指魔術表演吧 看驚奇手法確實很好看44F 05/06 17:52
推 owo0204: 遊戲王不說書的牌也有啊 閃刀從頭到尾就一隻 夠不說了吧45F 05/06 17:52
→ ppgame: 例如VS和白銀就不是說書,但比說書打起來還煩46F 05/06 17:52
推 Peurintesa: 這篇應該是想問遊戲王有沒有過中速交流的meta吧47F 05/06 17:52
推 geniusyjh: 遊戲王從第一屆世界大賽就是各種不交流了 交流只存在還50F 05/06 17:53
推 az25256058: 一個說書遊戲你問為什麼都在說書,覺得合理嗎51F 05/06 17:53
→ owo0204: 遊戲王是很強調資源跟牌差的遊戲53F 05/06 17:53
推 kirimaru73: 有啊,說書不是最強的,最強的是一邊斷一邊揍人55F 05/06 17:54
→ fuhoho: 我看遊戲王每出一張牌就要等對面反應一下,節奏有夠躁的,觀賞性?58F 05/06 17:56
推 owo0204: 最主要就是因為遊戲王沒有費用跟魔力 你只要有辦法把牌撿起來就能無限說書60F 05/06 17:56
推 ass499: 天盃是不給交流的那種62F 05/06 17:56
推 kirimaru73: 你可以不等啊,然後回溯心崩,網路上正反兩方炎上,觀賞性upup63F 05/06 17:57
→ owo0204: 哪個有互動的卡牌遊戲出牌不用問對手有沒有事 魔法風雲會也要啊 只有爐石這種簡化到對手回合完全不能動的才不用66F 05/06 17:57
→ jayppt: 怕說書 就玩友盡牌組啊 貼紙貼一貼69F 05/06 17:58
→ owo0204: 噴這點超奇怪 啊有互動的卡牌遊戲本來就是這樣70F 05/06 17:58
我也沒噴阿,你看我哪裡在噴遊戲王了啊==
推 joey0vrf: 遊戲也不是沒有 一口氣跳怪打滿8000的牌 只是對面都會有妨礙 所以這類牌的做法是清光妨礙在OTK跟你想看的不一樣另外展開牌演好演滿常常也足夠打8000斬殺了71F 05/06 17:58
→ jayppt: 要怪獸熱血互撞?要交流?輸輸去 都是下水道牌組74F 05/06 17:58
推 phantomzwei: 遊戲王當初就一個人設計的遊戲,有很多初期就設計不良的地方,不然我覺得這遊戲也是可以加入法力池的機制75F 05/06 17:58
→ owo0204: 這遊戲加法力直接等於砍掉重練了 你不如直接設計一個新的80F 05/06 17:59
→ jayppt: 原神的七聖牌 很久沒玩了 但確實強度有把持住 很交流82F 05/06 17:59
※ 編輯: GTOyoko5566 (101.139.94.170 臺灣), 05/06/2024 18:00:11
→ LABOYS: 不如說到底誰愛玩你一拳我一拳,古時候都在殺手蛇+炮兵直接炸死對手了83F 05/06 17:59
推 ppgame: 遊戲王就是沒有法力池限速才是特色,怎麼有人想要遊戲王打斷腿?85F 05/06 18:00
→ LABOYS: 照這個假象04環境應該是超多人玩才對啊87F 05/06 18:00
→ jayppt: 遊戲王 要交流的意思就是 龍女僕 第一回合天球等死88F 05/06 18:00
推 kirimaru73: 古時候的重坑和現在的重坑很難說誰比較過份
因為兩者都不把對面當人看89F 05/06 18:01
→ ass499: 連MTG的指揮官都有回殺combo91F 05/06 18:01
→ jayppt: 閃刀姬 第一回合水刀等死 給對手機會就是一波被帶走死92F 05/06 18:01
推 owo0204: 古時候什麼黑炎王告也沒有比較交流啊94F 05/06 18:02
→ owo0204: 電子直接焊一隻大的秒人97F 05/06 18:02
→ jayppt: 卡牌不退環境 環境變太暴力了 只能你死我亡98F 05/06 18:02
→ LABOYS: 苦澀的選擇直接濾三張殺手蛇進墓,殺手蛇跳回手牌,炮兵一張射五百,殺手蛇跳回手牌,炮兵(ry101F 05/06 18:03
→ jayppt: 唯一記得能快樂打牌 有來有往 只有gameboy吧 玩03 04年的gameboy advance遊戲 回味一下 那時環境是最好的105F 05/06 18:03
→ killerj466v2: 在上塞車前就是直接甩桌子 鉛球 拳打腳踢阻止對面上車
因為只要有人握得穩方向盤 9成會贏107F 05/06 18:04
推 kirimaru73: 開車啊,我要倒蟑螂了喔
請問你是要開還是不開113F 05/06 18:05
→ nolimitpqq: 就是要享受這種時速阿 加個區間測速誰要玩115F 05/06 18:07
推 owo0204: 根本不是退環境的問題,中國辦無禁限盃,珠淚的構築把貪婪之壺踢出去理由是拖累牌組
無條件抽2的萬年禁卡都被新牌組踢出去117F 05/06 18:07
推 InkBlood: 上面源數1234神弓認真嗎...一張泡影直接暴斃121F 05/06 18:09
推 Hsan: ㄜ雖然跟動畫的那種不同 但實卡遊戲王也是說書啊 演牌演爛123F 05/06 18:09
→ ass499: 源數是搞後攻回殺,先攻只能Link神弓等死124F 05/06 18:10
→ Hsan: 沒牌干擾 看對手在忙就跟他說你直接擺最終陣吧125F 05/06 18:10
→ owo0204: 袁術踢四腳沒死除了變神弓也不能幹嘛126F 05/06 18:11
推 InkBlood: 全盛時期有遊馬人,再不濟也是雙芎或挖掘機擺爛好嗎128F 05/06 18:11
→ InkBlood: 另外被讓先基本也是空過吧,至少手坑psy泡影還能開出來130F 05/06 18:12
推 BSpowerx: 以前的我:又開始演了有完沒完是要不要給人玩遊戲zz131F 05/06 18:14
推 runacat: IMO, 一是因為SV 爐石 MTG這種有能源限制的卡牌遊戲
不太容易在前期就開始進入說書自閉循環
二是因為SV 爐石 MTG都有退環境機制
限制可用卡包數量比較不容易養出大魔王
如果你去SV無限環境看一下,多的是4cost跳大場面
5cost 6cost說書開門直接殺了
也沒甚麼場面交換要素在132F 05/06 18:14
→ BSpowerx: 現在的我:哇這一張卡可以特召檢索再疊然後演這樣那樣ry139F 05/06 18:14
推 owo0204: 遊戲王限卡包也沒用 新卡包強度無限膨脹140F 05/06 18:15
→ nolimitpqq: 退環境主流是有差喔 砍死不夠強的舊主題而已141F 05/06 18:17
→ runacat: 限卡包沒用,那可能是限的不夠多
不過在各大卡牌遊戲裡面
K社出新卡也算是比較特別的那個142F 05/06 18:17
推 kirimaru73: 魔法風雲會「最受歡迎」的系列賽是指揮官,這個理論上146F 05/06 18:18
推 AdmiralAdudu: 卡牌遊戲觀賞性都不算太高 但我覺得遊戲王這遊戲起手沒調度兩邊開場就在猛說書做大招aka看看起手手牌就大概知道勝負的遊戲 從旁觀角度來看很無聊147F 05/06 18:18
→ kirimaru73: 是全卡池(當然還是有禁牌表),然後比較專注想贏的人會在第一回合衝出三點法力,用其中一點把自己的牌組抓起來丟到異次元,再用兩點發動一個牌組沒牌就贏的效果150F 05/06 18:18
→ kirimaru73: 然後如果是四人遊戲桌你第一回合就這麼搞,有可能發生154F 05/06 18:20
→ owo0204: 遊戲王限卡包沒啥用,一堆本家自己毀天滅地的155F 05/06 18:20
→ kirimaru73: 「為什麼開始前你沒有說你是這種人」的爭議156F 05/06 18:20
→ owo0204: 遊戲王也沒有看起手就知道勝負啊 你陣怎麼做場怎麼解坑怎麼丟都會影響勝負158F 05/06 18:21
→ kirimaru73: 遊戲王比賽不會兩邊都是自己搓大招的,因為那就不強遊戲王對著牆壁打第一回合先攻能贏的方法有好幾千種然後那幾千種幾乎都不強,沒有競爭力160F 05/06 18:21
→ runacat: 說到底限卡包有效的前提是
每個卡包的強卡都有限
要跨十數個卡包才有機會組出系統完整的怪物
啊如果說k社近年來卡包都是直接
出一套系統完整強度炸裂的
那確實沒用164F 05/06 18:22
→ owo0204: 但凡你有玩過md都不會覺得看手牌就知道勝負 論天胡每個遊戲都有170F 05/06 18:23
→ runacat: 看手牌決定勝負的案例可能是那個吧,魔鍾洞?
但這種怪牌在遊戲王歷史好像也不常見172F 05/06 18:23
推 InkBlood: 雖說14壞設計有夠白癡,但內戰是最考驗理解的174F 05/06 18:24
推 shadowblade: MTG也是有過有名的第一回合說書說到贏牌組然後就被禁175F 05/06 18:24
推 ppgame: 退環境只是降低入坑門檻,跟防通膨沒有什麼關係,但遊戲王濫用卡就是刻到爛,不退環境也玩得起176F 05/06 18:24
→ owo0204: 當然牌組有強度之分啦 你拿那種斧王牌組打珠淚打一萬次輸一萬次178F 05/06 18:25
推 sai0224sai: MTG首回合說到贏只存在無限制吧?標準賽有可能嗎181F 05/06 18:26
→ shadowblade: 史上最偉大的combo套牌,賽場變成在比誰洗牌比較漂亮184F 05/06 18:27
推 thomas890612: 其實完全沒有欸,只是說書牌組大家比較愛看,不然通召滑板人蓋四張會有人在乎嗎185F 05/06 18:28
→ kirimaru73: 其實標準一回殺還有其他案例,只是沒人在乎187F 05/06 18:28
推 mouscat: 因為遊戲王無費用限制 利用各種不限一次的行動如特召 能力使用可以一回合做一堆事場面最強化 其他卡牌限制在那就不可能188F 05/06 18:28
→ kirimaru73: 山脈+閃牙+煌炎群列x2+嗔怒明神x2 單環境一回殺191F 05/06 18:29
推 shadowblade: FTK大多要天胡,像深藍那種起手可以給你運作到FTK的沒有那麼多192F 05/06 18:29
→ SuperCry: 到底在說三小==害我多唸幾遍195F 05/06 18:30
推 owo0204: 現在一堆都會記得要寫卡名一回合一次了 但還是能演196F 05/06 18:30
→ kirimaru73: 一次能產六費以上的地 丟手牌讓地站起來繼續用的結界197F 05/06 18:31
推 mouscat: 爐石SV有行動費用限制 PTCG有各種一回合一次的卡片種類+pm特性+獎勵卡機制198F 05/06 18:31
→ kirimaru73: 還有費用是負的天賜寶牌 基本六費 但你用完會多十幾費200F 05/06 18:32
推 nagi616: 沒有費用不就是鼓勵說書201F 05/06 18:32
→ runacat: 退環境能不能降入坑門檻或防通膨
這還是要看卡牌公司怎麼出卡的吧
SV那邊就是反過來,去無限能便宜組有強度的卡組
但無限區的卡組強度就是爆殺標準趨202F 05/06 18:32
→ kirimaru73: 退環境至少有個被動效果是當官方很不認真在管制壞朋友的時候,壞朋友要結黨營私難度會高一點206F 05/06 18:33
推 mouscat: SV能演也是因為一堆卡片在特定情況等於0費208F 05/06 18:33
→ kirimaru73: 當然成功毀滅環境的案例還是有 這時大罵官方傻逼就好209F 05/06 18:33
推 owo0204: 遊戲王退環境根本沒用的原因是卡包整包都惡貫滿盈
根本不用交壞朋友210F 05/06 18:33
推 sai0224sai: 對吼想起以前還有黑暗祭禮跟痛惡 起手多張黑暗祭禮就212F 05/06 18:34
推 runacat: K社出卡真的挺特別的...213F 05/06 18:34
→ mouscat: 我是不覺得出超強力單卡/牌組是壞事 如果多樣性夠的話
K社是常常搞到某一套牌無天敵殺死生態系吧214F 05/06 18:34
推 owo0204: 某人魚強到在禁卡全開的環境都統治比賽,甚至組到把貪婪之壺踢了(貪婪之壺效果是無條件無代價抽2)216F 05/06 18:37
推 kirimaru73: 其實那個理由很正經 你堆下去就是真的沒效果 但也很傻218F 05/06 18:39
推 owo0204: 原因是因為貪婪之壺單卡強度不夠219F 05/06 18:39
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