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看板 C_Chat
作者 ClannadGood (Kuran)
標題 [Vtub] 韓國認真推V，可以打敗虹齁嗎？
時間 Tue Jun 20 12:48:15 2023

看到韓國也在推V偶像，

三次元國際上日本偶像本來很紅，

後來被韓國打趴現在日本偶像幾乎靠內需了，

韓國如果認真來搞Vtuber偶像，

以韓國的內捲程度會不會在幾年後打敗虹齁？

甚至出圈吸引原本完全沒有碰二次元的人？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.211.122 (臺灣)
※ 作者: ClannadGood 2023-06-20 12:48:15
※ 文章代碼(AID): #1aaI-HKO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687236497.A.518.html
→ mayolane: 不同客群1F 06/20 12:48
推 newcsie68: 很難吧 疫情紅利期未來很難再有了2F 06/20 12:49
推 bjmmk96526: 如果能讓喜歡現實韓團的粉絲 都對虛擬韓團有興趣 應該可以3F 06/20 12:50
推 pythonbetter: 韓國偶像的實力在三次元比較可以體現5F 06/20 12:50
推 maplenight: 二次元皮來說日語還是比韓語吃香吧6F 06/20 12:50
推 metallolly: 韓國有穿模V7F 06/20 12:50
推 realion: 韓語不太適合一直聽8F 06/20 12:51
→ Xavy: 方向不一樣，他們是偶像V化  日本是V想當偶像9F 06/20 12:51
→ jayppt: 韓國推bj就可以贏10F 06/20 12:51
→ wahaha2005: 男V或者還有可能11F 06/20 12:51
推 bobby4755: 日語在宅圈影響力還是比較大12F 06/20 12:51
推 kerorok66: V皮發揮不了韓團的優勢吧？13F 06/20 12:51
推 doremon1293: 虛擬偶像還有人搞 V不是他們國內主流14F 06/20 12:51
→ jayppt: 韓國3次元比較強 而且韓系音樂和舞蹈太猛15F 06/20 12:51
→ kerorok66: 不然韓團在youtube流量很強16F 06/20 12:53
推 sai007788: KDA算吧17F 06/20 12:53
推 twmacaron: 可以18F 06/20 12:53
推 kinghtt: 韓國推妹仔穿小可愛跳舞比較快19F 06/20 12:54
→ Fatesoul: 韓團屌打好幾條街 推個虛擬個幹嘛20F 06/20 12:54
推 anpinjou: 韓團不賺去搞那些有的沒的幹嘛21F 06/20 12:54
推 MoonSkyFish: 能把真人偶像的粉絲拉過來就可以22F 06/20 12:54
推 q22w: 韓國不需要v皮吧23F 06/20 12:55
推 EllisKidd: 再製造一個KDA 但中之人要有那種歌唱能力24F 06/20 12:55
→ MoonSkyFish: 因為韓國野心很大 想要每個項目都要贏25F 06/20 12:55
推 d556645fw: 客群重疊度不大吧26F 06/20 12:55
推 Maxhuge: 日V 靠二次元文化的優勢領先太大了27F 06/20 12:55
→ doremon1293: 半虛擬半真 之前不就搞過 之前那個啥選秀節目 搞個虛擬形象 全部找女團成員 被說幹嘛不真人上就好28F 06/20 12:56
推 cliff880528: 韓語實在是太難聽了 套皮不適合30F 06/20 12:56
→ storyo11413: 一定可以發展比虹holo還強 畢竟韓國輸出比日本強31F 06/20 12:57
推 joe1211: BTS VT32F 06/20 12:57
→ louispencer: 異世界女團已經有了啊 蠻強的吧 穩定6-8千人 頭牌那幾隻平均過萬也不是問題 人家只是沒在YT開而已咩33F 06/20 12:58
推 thelittleone: 一定贏 南韓對海外行銷比日本認知多了35F 06/20 12:58
推 banana1: 韓國本來就一堆套皮實況主吧？套三次元的皮36F 06/20 12:59
推 louispencer: 男團PLAVE也很成功啊37F 06/20 13:00
推 hirundo: 韓V主要在圖奇啊 流量蠻高的38F 06/20 13:00
→ BOARAY: 繼續靠三次元的男女團就好 歐巴歐尼~39F 06/20 13:01
推 YoruHentai: 講韓文就不行40F 06/20 13:01
推 a28200266: 客群不同吧41F 06/20 13:02
推 mikuyoyo: 韓語只會音標聽不懂..42F 06/20 13:02
推 LADKUO56: 韓國偶像團這麼強了還要推V幹嘛43F 06/20 13:02
推 MoonSkyFish: 上面提的那個異世界女團 這數字已經贏過虹齁EN了欸44F 06/20 13:02
→ LADKUO56: 齁跟Nabi會講韓語的其實聽起來也還可以w45F 06/20 13:03
推 reader2714: 韓語狗幹難聽46F 06/20 13:03
→ jackz: 有真人還用皮幹嘛47F 06/20 13:03
推 GaoLinHua: 韓漫畫風的皮不行48F 06/20 13:03
推 pan46: 他們男團都推美男子了 還要V皮幹嘛49F 06/20 13:03
推 Hsu1025: 沒辦法 不懂韓文歌還是可以聽 不懂韓文沒辦法看實況 日本還是有二次元大本營的先天優勢50F 06/20 13:04
→ hyakkiyagyo …
噓 hyakkiyagyo: 韓語太難聽52F 06/20 13:04
推 SaberMyWifi: 韓國每次要認真搞一個東西都頃全國之力，如果真的讓他們認真搞V我覺得很難講53F 06/20 13:04
→ willy0713: 已經贏了吧，虹不是也有辦過kr55F 06/20 13:05
推 DkvupEX: 韓團碾壓幹嘛還看2d56F 06/20 13:05
→ jackz: 用整容跟弄皮 不知道哪個貴57F 06/20 13:06
推 louispencer: 韓國那男團PLAVE 我還是看Risu說才知道的 已經吸引到不少海外女粉了吧58F 06/20 13:06
→ DkvupEX: 至少爆破裡面的人 基本上還是帥哥美女主吧60F 06/20 13:06
推 chairk: 不同客群+161F 06/20 13:07
推 gekisen: 想太多了 你有沒有看過kpop在跳舞啊 那個威力無遠佛屆 你根本也聽不懂在唱三小但歌一播就會自動有妹子在你眼前開始熱舞 那個火力不是日本這種連跳同一拍都有困難的偶像能比擬的62F 06/20 13:07
→ qazws931: 能不能打敗不好說 但這個板會一大堆公關公司整天洗韓v66F 06/20 13:09
推 louispencer: https://youtu.be/7H7daeeZ_bo 分享一個給你們看看67F 06/20 13:09
推 ianchen1223: 韓國直接看真人就好68F 06/20 13:09
推 tsairay: 韓文沒什影響力啦,差日文太多了69F 06/20 13:10
推 jiaching: 不會 日語比韓語好聽太多了70F 06/20 13:11
→ babuturtle: 語言太硬傷　看懂韓文和看懂日文人數有差71F 06/20 13:11
→ wahaha2005: 聽不懂在唱三小 因為都在咪嘴及沒意義的歌詞72F 06/20 13:12
→ DarkHolbach: 二次元方面韓國沒贏過日本吧73F 06/20 13:12
→ wahaha2005: 樓上，條漫的粉絲認為有唷74F 06/20 13:12
→ babuturtle: 跳舞可以用看的　直播全程只看聽不懂的話還是會等烤肉75F 06/20 13:12
→ DarkHolbach: 要說靠國際化，虹齁都很國際化，EN都多久了76F 06/20 13:12
推 hdlihnk39: 沒可能吧，要不是上一篇故意發錢爆文誰知道 = =77F 06/20 13:13
推 arrenwu: 條漫的粉絲認為有 <---- 這在紮稻草人吧78F 06/20 13:13
→ tsairay: 自主學日文的遠勝自主學韓文的,影響力差很大79F 06/20 13:13
→ arrenwu: 有在看韓國條漫的怎麼可能會覺得韓國二次元贏日本？80F 06/20 13:13
噓 Robben: 5000萬人口專精幾個東西就好 每天舉國之力 笑死81F 06/20 13:13
→ chuckni: 有有有，你說有就有82F 06/20 13:14
→ arrenwu: 最多是覺得條漫比較適合自己而已83F 06/20 13:14
→ kusanaki: 哈哈幾年前日本還沒做起來版上有人問這問題 一堆酸韓國人不削二次元 看來VT發展不錯已經讓某些人感到刺眼84F 06/20 13:14
推 nanachi: 其實有機會86F 06/20 13:14
→ DarkHolbach: 而且三次元日本偶像就是以前也是紅亞洲為主，本來就沒怎麼認真輸出87F 06/20 13:15
→ arrenwu: 至於虹齁的國際化 也沒那麼國際化吧 只是沒有純做國內89F 06/20 13:15
→ sstt60818: nanachi這次遲到真久，不過還是進來開舔了90F 06/20 13:16
→ Satoman: 韓團已經有自己的一層皮了91F 06/20 13:16
→ DarkHolbach: 虹齁國際化還不夠嗎？齁EN準備在國外開演唱會了92F 06/20 13:16
→ sstt60818: 狂含粉第一人，nanachi93F 06/20 13:17
→ arrenwu: 一般國際化指的是像Honda Toshiba這樣打進歐洲美國吧
你會看到他們在不同區域設立據點而且很強力地推廣
上面打錯不是Toshiba 是Toyota XDD94F 06/20 13:17
→ wahaha2005: 不過歐美真的很少提及韓V，內容不是日V就是歐美那些97F 06/20 13:17
→ arrenwu: 齁明顯核心還是日本啊98F 06/20 13:18
→ DarkHolbach: 齁EN也才幾年你就要他們跟Toyota一樣，標準也太高99F 06/20 13:18
推 n20001006: 可以吧 韓國這種商業化到爆的國家感覺很適合搞VT100F 06/20 13:18
→ DarkHolbach: Yagoo絕對算對進軍國外很積極的了，都開會用全英文101F 06/20 13:19
推 ji385k6: 這樣韓國實況主不就三次元皮和二次元皮 二選一102F 06/20 13:19
→ arrenwu: 那幾個有名的韓團是真的很國際化103F 06/20 13:19
推 Ydarvish: 韓文其實不是什麼大問題 大部分影片都有附英文字幕104F 06/20 13:21
→ BOARAY: 好險我是韓文日文都看不懂的人105F 06/20 13:21
→ Ydarvish: kpop對於海外粉絲比起日本真的是友善不少106F 06/20 13:21
→ a125g: 學日文的多還是學韓文的多107F 06/20 13:22
推 storyo11413: 韓國那些V背後是真正的大公司在認真推跟日本完全不同108F 06/20 13:23
推 harryzx0: 他們有真人要V幹嘛109F 06/20 13:24
推 DarkHolbach: 虹齁也不算小公司了，而且現在K-pop領頭羊BTS也不是大公司出來的110F 06/20 13:24
推 arrenwu: 也不是說齁不想國際化，但現在還在半路上112F 06/20 13:24
→ asiakid: 直接跟頂尖韓團比? 好喔113F 06/20 13:25
推 jackjoke2007: 韓國有現實皮114F 06/20 13:26
推 BrahmaBull36: 唉 big hit變HYBE之後什麼都變了115F 06/20 13:26
推 pythonbetter: Kpop檯面上大團的母公司都快跟財閥差不多了116F 06/20 13:26
→ DarkHolbach: 人家推EN也才幾年而已，而且疫情雖然說增加VT人氣，但也影響到實體的佈局，比如演唱會之類的117F 06/20 13:26
推 tcancer: 都直接把V皮黏在臉上了還要套啥電子皮119F 06/20 13:28
推 Shume: 疫情某種意義上也影響了EN的發展，包括很多的實體佈局120F 06/20 13:29
推 minie0114: 完全不同類型啊怎麼比www121F 06/20 13:30
→ asiakid: 韓國偶像二十年前就開始發展了 還好幾家巨型公司一起
甚至連國家都有出力122F 06/20 13:33
推 luna2000sea: 皮跟人弄一樣 那看真人不就好了124F 06/20 13:33
→ asiakid: 拿來跟小眾的Vtuber比? 真不知道是捧還是踩125F 06/20 13:34
推 shadowdio: 可以吧 人家訓練班只收菁英126F 06/20 13:36
推 sicer: PLAVE同接有破萬，現在在台灣已經有很多女性客群了127F 06/20 13:36
→ jacvky: 南韓三次元強在整形好嗎128F 06/20 13:36
→ sicer: 噗浪上搜一下就知道他們最近有多紅了129F 06/20 13:37
→ imz0723: 認真說的話就是屌打，但要國家層級主動推
韓國一個大優勢在音樂，政府要先搞定翻唱不會吃版權砲130F 06/20 13:39
→ egg781: 韓國虛擬男團能打上排行榜這是真的很厲害132F 06/20 13:40
推 purplekiller: 客群不同吧 偶像方面應該很強133F 06/20 13:40
→ imz0723: 另一個優勢在電競，技術面海放134F 06/20 13:40
→ egg781: 因為韓國人沒有很接受虛擬偶像135F 06/20 13:41
→ loxa87036: 很難 外國人會日文的人口比韓文多太多136F 06/20 13:41
→ RamenOwl: 韓團的客群喜歡看的是整齊跳舞跟複製人臉137F 06/20 13:41
→ ilove640: 客群不同吧 喜歡的口味不一樣 日本成功是因為喜歡二次元138F 06/20 13:41
→ egg781: 我甚至看過有人留言說如果你是偶像就該直接出來唱歌139F 06/20 13:41
推 GAOTT: 算了吧 20年前你跟人說有一天韓國男女偶像團體能打趴日本140F 06/20 13:41
→ egg781: (他叫中之人自己上真人舞台)141F 06/20 13:42
→ GAOTT: 沒人會信的 跟這一串一樣 但是下場是什麼大家現在都知道了142F 06/20 13:42
→ ilove640: 的本來就喜歡這些東西 韓國要動畫漫畫贏日本 虛擬才會贏143F 06/20 13:42
推 Sinreigensou: 我最近被推薦的 可以試試
https://bit.ly/3XfIt9i
皮我覺得可愛然後互動性也高 不像很多ASMR都是靜圖144F 06/20 13:43
推 arrenwu: 那不是廢話嗎？你跑到17世紀發表相對論也沒人會理你啊147F 06/20 13:44
推 DarkHolbach: 所以三次元偶像贏等於二次元偶像也會贏這樣148F 06/20 13:45
→ imz0723: 韓國現在打不贏的原因是他們沒有任何誘因"認真"149F 06/20 13:45
→ arrenwu: 韓國也不是什麼東西認真就打得贏競爭對手吧XD150F 06/20 13:46
→ DarkHolbach: 那三星代工沒認真嗎？怎麼打不贏GG151F 06/20 13:46
→ asiakid: 重點是環境不同吧 韓國對二次元的接受度沒日本高152F 06/20 13:47
→ imz0723: 上面就講了 音樂跟電競韓國那麼強 這就Vtuber需要的153F 06/20 13:47
推 luna2000sea: 別再技術屌打了 聯賽前2名被人家全華班壓在地上摩擦154F 06/20 13:47
→ asiakid: Vtuber在日本也發展不短的時間了 不是突然冒出來的155F 06/20 13:48
推 arrenwu: 其實我不太清楚Kpop團強跟電競強與VTuber需要他們有啥關156F 06/20 13:48
→ DarkHolbach: 電競哪是VT需要的，VT需要的是娛樂性，不一定是遊戲打得好
35、兔子遊戲實力都不怎麼樣，但不影響她們的人氣157F 06/20 13:48
→ askaleroupig: 直播要的是娛樂性吧160F 06/20 13:49
→ imz0723: 看最近vspo就知道遊戲技術是有市場的161F 06/20 13:49
→ DarkHolbach: 甚至很多時候觀眾就是來看你出糗的162F 06/20 13:49
→ imz0723: 如果是技術更好的頂獵兔子你覺得呢163F 06/20 13:49
→ arrenwu: 我覺得大概不如麥塊兔子吧
我不太清楚你怎麼會覺得現在兔子的粉絲愛看她打槍164F 06/20 13:49
→ DarkHolbach: 如果只看技術，那holo人氣最高的就是446了166F 06/20 13:50
→ arrenwu: 之前兔子有玩過什麼槍game大受好評嗎？167F 06/20 13:50
推 purplekiller: 頂獵兔確實不如麥塊兔www168F 06/20 13:51
→ arrenwu: 好歹舉個打槍團吧 怎麼會舉Hololive XDDD169F 06/20 13:51
→ imz0723: 不是 你們沒有搞懂170F 06/20 13:51
→ asiakid: 又要會唱歌跳舞 又要遊戲技術 又要綜藝
這哪個國家辦的到啦ww171F 06/20 13:51
→ imz0723: 韓國如果願意搞 就能生出很多娛樂很頂 技術也很頂的173F 06/20 13:52
→ DarkHolbach: 音樂也不是必須的，星街、AZki人氣都是因為直播水漲船高的174F 06/20 13:52
→ arrenwu: 我倒還真的搞不太懂你想表達什麼
前面說 頂獵兔 後面說 韓國一定行
你到底想說什麼？176F 06/20 13:52
推 aquacake: 我室友延畢前也說自己認真起來能拿書卷179F 06/20 13:53
→ DarkHolbach: 更不要講人氣高的V很多根本沒放重心在音樂上180F 06/20 13:53
→ imz0723: ...算了 討論就到這邊吧 這樣下去不會有結果181F 06/20 13:53
→ askaleroupig: 就韓國認真搞能直接屌打日本的意思吧182F 06/20 13:53
→ imz0723: 一直被插 這樣也沒有意義 不用勉強討論了183F 06/20 13:53
→ arrenwu: 廢話 你連話都講不清楚 是要怎麼討論XDDD184F 06/20 13:53
推 louispencer: VT最主要是互動性吧 我看韓國女團常常也就開廢片跟觀眾聊天而已185F 06/20 13:54
→ DarkHolbach: 那我也可以說中國要的話，可以推屌打holo的團187F 06/20 13:54
→ arrenwu: 還什麼頂獵兔 你講的專門獵兔的頂獵V都還比較有得討論188F 06/20 13:54
→ imz0723: 中國就有一個硬限制 那個黨在那裏189F 06/20 13:54
→ arrenwu: 講個*190F 06/20 13:55
→ imz0723: 反正我也懶得整理怎麼說了 無所謂 你們高興就好191F 06/20 13:55
→ louispencer: 寶 VSPO遊戲技術離頂也還有很長一段距離吧 技術只是輔助而已 娛樂性才是真正吸引人的點192F 06/20 13:56
推 MoonSkyFish: 你齁Startend三人優點集於一人的V 在韓國一抓一大把194F 06/20 13:56
→ arrenwu: 是啊 你上面講的東西要整理出一個結論還挺難的
要是我也懶得整理195F 06/20 13:56
推 egg781: 韓國偶像開頻道就是要維持粉絲互動感阿......197F 06/20 13:57
→ imz0723: 大概就 韓國不做是因為真人市場太香 幹嘛特別搞V198F 06/20 13:57
→ egg781: 團綜甚麼的就是為了補足這個199F 06/20 13:57
→ MoonSkyFish: 他要表達的是韓國可以堆出同時擁有你齁多個一線V強項的人物 而且還好幾個這樣 我猜200F 06/20 13:57
→ asiakid: 有這麼多強項 做V幹麼?202F 06/20 13:58
噓 HinaGikuYanG: 日本偶像從來都是內需市場啊，棒子又自以為了?203F 06/20 13:59
推 louispencer: 可是韓國已經有在搞V了啊 上面都有貼連結了 == 你至少先看看他們現在做得什麼程度吧204F 06/20 13:59
→ asiakid: 在日本可能可以 但V在韓國的地位有這麼高?ww206F 06/20 13:59
→ imz0723: 我就說要國家層級了 像推K文化那樣推207F 06/20 14:01
推 HinaGikuYanG: 何況二次元文化就是要日文才對味啊，韓文難聽到靠北208F 06/20 14:01
推 asiakid: V不就是要跟二次元的連結感 那虛擬團作的跟真人沒兩樣是要幹麼?ww209F 06/20 14:02
→ MoonSkyFish: 現在韓國還沒怎麼出力了 流量就不輸虹齁EN211F 06/20 14:02
→ asiakid: 因為客群不同吧 那些是抱著看韓團的心態 不是看V吧212F 06/20 14:04
推 hdlihnk39: 是說怎麼用韓國這個字眼，不是國家就打不贏齁虹這種私人公司了嗎，太自卑了吧213F 06/20 14:05
推 gm3252: 跳舞唱歌有練習生的能力很有機會
韓國美術跟音樂都強，會唱歌跳舞的更多215F 06/20 14:05
推 tin123210: 什麼都不行的地方在吵哪個鄰居比較厲害，好可憐217F 06/20 14:08
推 dg7158: 不過韓國的玩法跟日本的玩法不大一樣，齁虹怎麼樣還是偏向直播主這邊，人家韓國那組是真的當偶像在操作218F 06/20 14:08
推 HinaGikuYanG: 喜韓兒鄙視宅宅看虛擬，現在主子搞虛擬會精神分裂220F 06/20 14:09
→ storyo11413: 韓國那邊至少是大企業認真推 資源多行銷強成長超快221F 06/20 14:11
→ askaleroupig: 那nba版不就可以廢了，在一個籃球不行的地方吵哪隊比較厲害222F 06/20 14:11
推 arrenwu: 他那個"什麼都不行"應該不是在講台灣吧  應該吧224F 06/20 14:16
→ askaleroupig: 怎麼看都是講台灣吧，不然是中國嗎？225F 06/20 14:18
推 DarkHolbach: 技術跟娛樂本來就不一定掛勾，就像成龍去打UFC打得贏他們的選手嗎？可是不妨礙他在動作片的地位226F 06/20 14:20
推 qd6590: 韓國的娛樂業是真的強 如果他們突然想發展V 有機會輾228F 06/20 14:20
推 sustto: 男v可能有機會 若三大kpop練習生小學開始苦練唱歌跳舞沒家世沒錢沒人脈沒被看見 換v娛樂公司套張皮 多惹被看見得機會229F 06/20 14:20
推 arrenwu: 我也不知道他在講哪個國家啊 反正他不講明 就當他空氣吧232F 06/20 14:20
→ DarkHolbach: 反過來講，UFC選手去當動作明星就一定行嗎233F 06/20 14:20
→ qd6590: 不過說實在 V的市場比起三次元偶像來說小多了 沒必要跑來搞這種東西 韓國要發展某個娛樂業都是資源全砸的234F 06/20 14:21
推 Aequanimitas: 我覺得蠻有機會的236F 06/20 14:22
推 DarkHolbach: 而且韓國也沒有因為真人市場所以不發展二次元
遊戲、漫畫他們做的可多了237F 06/20 14:25
推 sustto: 還可以結合南韓網遊mmorpg跟手遊 跟觀眾直接虛擬互動239F 06/20 14:27
推 micotosai: 直接整容就好了，不用皮240F 06/20 14:28
推 Hopeless: 我沒想過這問題 蠻有意思的 應該可以241F 06/20 14:31
推 Freeven: 韓團碾壓幹嘛還看2d242F 06/20 14:32
推 jen10969: 韓語人口數還是比較少有點難推243F 06/20 14:39
推 tsairay: 韓語文話滲透力還差日語很多的244F 06/20 14:52
推 TENZO: 他們直接把女生要的臉3D到自己臉上了不需要搞二次元吧245F 06/20 14:58
推 RealNigga: 韓國三次元香度都屌打日本二次元了 沒事搞什麼vtuber246F 06/20 15:06
推 willytp97121: 人家都直接套三次元皮的 二次元皮遜掉了247F 06/20 15:09
推 gouran: 看看現在齁的en同接多慘
回不去了248F 06/20 15:12
推 SADWXQCEZ: VT市場亞洲越來越熱門
歐美/西語市場已經下滑一陣子了250F 06/20 15:20
推 x7834210: 韓v皮狗色 聲優不太行 日本的比較順耳252F 06/20 15:22
→ rayarising: 韓語沒有日語普及253F 06/20 15:33
→ wahaha2005: 的確韓團弄到一堆複製人一樣，與套皮其實相差無幾254F 06/20 15:37
推 ncuephysics: 虹齁看天下 cc255F 06/20 15:42
推 tomoyuki: P團的客群很綜合，有只看V也有只看韓團的，覺得是蠻有發展性的256F 06/20 15:57
推 find64324: 我看韓v有些下面還是有些日本人留言 台v是幾乎沒看過258F 06/20 16:21
→ as3366700: 本來覺得韓v根本沒得打 結果現在韓國最大團拿來跟日本比起碼也是夠格跟VSPO分庭抗禮259F 06/20 16:30
推 ayasesayuki: 韓文聽不懂 不想看261F 06/20 16:46
→ kodansha: 有難度262F 06/20 17:02
推 pokeyok: 韓國就連V皮都要搞得像真人，這點不敢很難
不改很難263F 06/20 17:16

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