看板 C_Chat作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)標題 [討論] 神職人員地位比當權者高會不會很危險時間 Thu Jul 27 07:05:41 2023
剛好看到異世界農家,天使族琪亞比特在談她自己
https://i.imgur.com/2rbQqiz.png 她是某個王國的巫女
https://i.imgur.com/SoSBpjV.png 地位甚至比國王還高
身為天使族,本身實力就遠勝於人族,所以地位高沒問題,即便國王不滿也無能為力,
但要是換作是彼此同樣都是人族,在沒具備輾壓級實力的情況下,
神職人員地位太高是否會遭來當權者的妒忌,最終演變成暗底裡爭權甚至是明面上動刀?
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※ 作者: SuperSg 2023-07-27 07:05:41
※ 文章代碼(AID): #1amQR8Ld (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690412744.A.567.html
推 e04su3no: 下跪跟教皇道歉的都有了,當然不甩教皇直接分離教派的也是有2F 07/27 07:11
推 Israfil: 實際情形窩不知道 但很多遊戲都把這種情形做的很危險
EU4階級影響100 忠誠比影響低就會叛亂4F 07/27 07:11
推 Tads: 你是指哪一邊危險?6F 07/27 07:14
→ VL1003: 歐洲不就這樣,國王要上位還要教宗來加冕才會被正式承認7F 07/27 07:15
推 Lb1916: 我記得有個歷史事件是
神聖羅馬帝國皇帝亨利四世
越過阿爾卑斯山跪求教宗寬恕8F 07/27 07:15
→ VL1003: 神職人員能超越國家當權者的時候,就想成你當權者才掌握一個國家,神職人員的頭頭掌握「一堆」國家,你說誰該怕誰?11F 07/27 07:16
→ AkikaCat: 很危險是很危險,但都這樣了當權者能怎樣?乖乖跪吧。14F 07/27 07:19
推 Pietro: 然後坐穩皇位的亨利四世就反手把額我略七世拉下台放逐了15F 07/27 07:20
→ Pietro: 教宗雖然宣稱自己的教權高於世俗王權,但實際上雙方是競合關係。 亨利四世會低頭是因為其他貴族利用他的絕罰為緣由,推舉另外一位皇帝當選人,然後反抗他的統治地位。
額我略七世之所以跟亨利四世起衝突的主因還是主教敘任權爭20F 07/27 07:23
→ BOARAY: 難怪二戰日本跟瘋狗一樣…24F 07/27 07:24
→ Pietro: 執。
另外祭司>戰士>平民。是很常見的階級體系。 比如印度種性制度的婆羅門高於剎帝利。
有興趣的可以去看阿姆斯壯阿罵的<血田>25F 07/27 07:24
推 egg781: 古時候有些統治者會打壓,不過也有打壓失敗或根本哥倆好的還有故意扶植其中一個宗教29F 07/27 07:27
→ Pietro: 教宗擁有的是跨國的教會組織產生的政治影響力。 而非紮實的教權高於王權地位。 雖然的確有教宗成功讓幾個國家宣示成為教廷附庸國。 比如英諾森三世。但在他過世後這種地位就急速的消失。31F 07/27 07:31
推 jeffbear79: 中世紀教宗的絕罰就是很頂的面子果實啊,世俗國王被絕罰,他的外交地位會直接跌落谷底,周遭國家就不跟他玩了。所以教權高是因為世俗政權普遍都買帳,民族
國家後興起才漸漸都不把教宗當一回事35F 07/27 07:31
→ Pietro: 如果要談教宗地位,我是覺得額我略七世終究不是個好例子。卡賓莎之行聽起來很有衝擊性。但事實上真正讓亨利四世願意低頭的還是各諸侯勢力造成的威脅。39F 07/27 07:33
推 parax: 教宗政治權力的巔峰還是要看上面說的英諾森三世42F 07/27 07:35
→ Pietro: 絕罰以外,教宗還能用的最大招式就是禁止一地一國的教會進行聖事。比如婚姻少了教會儀式的承認就會失去效力。43F 07/27 07:36
推 Hsan: 這個看現實歷史就知道啦45F 07/27 07:36
推 Pietro: 這樣等於是逼使國王治理下的民眾對王的反對。
比如法王腓力二世為了宣告婚姻無效而與在乎婚姻神聖性到英諾森三世槓上時,英諾森三世就是使用這招讓腓力二世願意迎回舊妻。46F 07/27 07:39
→ MarchelKaton: 你看後來英國亨利八世直接自封教會領袖反抗羅馬也是沒在care什麼絕罰的50F 07/27 07:46
推 Pietro: 問題是教宗沒有強到等同歐洲共主。53F 07/27 07:50
推 greedystar1: 所以重點還是實力阿 沒實力享高位 能夠安全下庄已經是萬幸了 更多的是慘遭奪權 或是直接橫死54F 07/27 07:51
推 egg781: 宗教大到能使用面子能力我覺得很厲害了
有些統治者不是連自己都很虔誠,這種時候更大57F 07/27 07:56
→ ilove640: 不會啊 那個曾經比當權者高的宗教現在不是活得超爽= =60F 07/27 07:57
推 ineis: 不同體系很難比 要看政治實權61F 07/27 08:05
推 Pietro: 我是覺得教廷能活到現在就是因為他們打從君士坦丁遷都開始,就不斷的累積與實質擁有武力的各勢力往來,親自操作權力遊戲多年。 如今就是對手從王權換成各種意識型態,方濟各的許多行為給我的感覺就是操作名望值。 就是因為這些經驗,雖然沒有宗教改革前的高市佔率。 但是不至於直接消失於市場。62F 07/27 08:05
推 man81520: FF16這次的世界觀就是這樣,不能在劇透了68F 07/27 08:06
推 blade0314: 先不說奇幻世界了 古早時期都是搞君權神授啊70F 07/27 08:11
→ william456: 實力遠勝人族也不是沒有風險呀,看超人就被蝙蝠俠玩得死死的72F 07/27 08:14
→ kasumi999: 王權跟神權的對立是歐洲中世紀史常見的事吧,中國跟日本是很早就讓神權為皇權服務了所以沒這些事74F 07/27 08:15
→ iqeqicq: 現在的伊朗就是,總統頭上還有最高領袖
伊朗總統沒有太多權力,兵權在最高領袖手上76F 07/27 08:16
推 bluecsky: 在君權神授時代 兩者都是競爭關係78F 07/27 08:18
→ iqeqicq: 西藏在20世紀初的噶廈政權也是,頭上有班禪和達賴喇嘛79F 07/27 08:18
推 a1379: 神羅:81F 07/27 08:24
推 w5553819: 教權跟王權衝突一直都有.重點不是表面地位.對於正常君主而言.你別明目張膽跟他作對其實都還好.他優先要搞的名單可長了.要搞也是先搞那些肥到流油的地方教會XD82F 07/27 08:32
推 willytp97121: 中古歐洲教皇眼裡國王也只是衣服比較漂亮的狗而已 惹毛了他直接開你大絕:逐出教會 國王一輩子就白幹了在宗教裡你成就再高 被逐出教會就是下地獄85F 07/27 08:47
推 MarchelKaton: 那是超人品行好啊,要是超人惡墮的話蝙蝠俠也只能躲起來當反抗軍88F 07/27 08:47
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