看板 C_Chat作者 thesonofevil (四非亞心)標題 [閒聊] 全彩普及跟分鏡簡易 是條漫的主要優勢嗎?時間 Fri Aug 25 11:11:33 2023
如題
有個朋友很愛看條漫 入漫畫坑一開始主要就是看條漫
我之前推薦他看日漫
結果他居然跟我說 有些分鏡看不懂 畫面太擠
而且都黑白的 條漫都彩色的 比較好看
登愣 頓時不知道該怎反駁
看慣日漫的人都鄙視條漫沒分鏡這回事
但對於那些本來就不怎看日漫的人 或者看不懂分鏡的人
條漫的特殊分鏡 或者說沒有分鏡 反而變成一大優勢
而且對於本來就看慣日漫的人來說 根本不會看不懂
當然 有些東西是要靠日式分鏡才能展現的 像是霸氣跨頁
但分鏡簡易這一點 條漫應該是確確實實比日漫好的多
然後彩色.. .嗯...
說真的條漫87%都是全彩 畫面看起來是真的舒服很多很多
雖然也有黑白或上色很爛的 但即使再爛也比純黑白有衝擊性一點
而且有些上色是真的漂亮到不行
記得之前看某天成為公主 劇情先不說 那個上色是真的美到我流淚
日漫因為主要是實體媒介 全彩化成本太高了
現在是有電子書為主的 才會有上色
像是第七王子也是上色美到流淚
但仍不算主流 87%都還是黑白為主
條漫的分鏡簡易跟全彩普及度 是相對於日漫的主要優勢嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.3 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-08-25 11:11:33
※ 文章代碼(AID): #1aw1ldOT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692933095.A.61D.html
主要是我覺得常常聽到人說條漫沒分鏡很爛 觀點不太正確
實際上對於某些看不懂分鏡的人來說 條漫那種近似四格漫的簡單分鏡還比較算優點
推 gn00851667: 最近動畫化的那個歸還者 畫面中期是明顯變漂亮
但內容也是真的水到不行2F 08/25 11:15
→ SangoGO: 還有手機式的閱讀，傳統漫畫是以書本的概念去設計，但條漫是以手機的閱讀思考4F 08/25 11:15
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:16:57
推 arrenwu: 有些分鏡看不懂 這沒啥好反駁的 因為真的就有些漫畫家
分鏡很難懂6F 08/25 11:16
→ SangoGO: 為什麼做成長條，就是給你上下滑的看9F 08/25 11:16
推 nowingboy: 日漫應該是內容多元 但不否認條漫看起來很舒服10F 08/25 11:16
→ arrenwu: 至於分鏡簡易 ... 我沒覺得這兩個分鏡有啥閱讀門檻就是了11F 08/25 11:16
主要是我們從小到大都看日漫才這樣覺得
我那個朋友從小基本沒看漫畫 跟家中老人差不多
極端點說 這種人真的只看的懂條漫跟四格漫
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:18:04
推 kusanaki: 那種人全世界漫畫滅亡只剩日漫也不會去看吧13F 08/25 11:17
推 arrenwu: "只看得懂"條漫和四格漫的話 可以建議去做智力測驗15F 08/25 11:19
不要這樣說喔....是真的很多不看漫畫的人對於日漫的分鏡感到棘手
他們不知道閱讀順序 還會覺得對話框很煩 要判斷是誰說的
→ vsepr55: 優勢就手機用戶很多，不用鬼扯一堆理由==16F 08/25 11:19
→ arrenwu: 這比較像是有某塊區域能力低於常人
我們小時候看日漫哪有人在教的17F 08/25 11:19
→ Annulene: 可能 不過照理說是電子化問題19F 08/25 11:19
→ arrenwu: 幾個圖塊給你 一般正常人都能很快發現圖形資訊的順序20F 08/25 11:19
推 SangoGO: 尤其是手機直立的情況21F 08/25 11:20
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:21:32
→ Annulene: 這種心得 很多都是行動用戶發的22F 08/25 11:20
推 revise: 條漫看起來很煩躁 看半天沒多少進度23F 08/25 11:20
→ arrenwu: 如果真的是有困難 智力測驗某些題型應該會反應出來24F 08/25 11:20
推 hom5473: 小時候閱讀習慣還沒成形吧 長大後跳脫原本習慣反倒比較難26F 08/25 11:21
→ Annulene: 就弄成螢幕一次只出現一兩張圖 字調整一下 搞不好就差很多了27F 08/25 11:23
推 arrenwu: 閱讀習慣是要怎麼影響？ 美漫 日漫 港漫 條漫 這些漫畫我都沒有遇過所謂的閱讀習慣不同造成的困難啊
了不起就只是格子間的順序可能 美漫 跟 日漫 不一樣29F 08/25 11:23
其實這個我很久以前在這也討論過XD
https://pttcomic.com/c_chat/M.1587896174.A.74F.html
→ Annulene: 因為這討論的是大眾 不是個人 而且八成是行動用戶32F 08/25 11:25
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:27:55
推 arrenwu: 有哪邊可以看得到這類人說明閱讀上的困難嗎？
結構上我不是很能想像日漫分鏡怎麼讓他們看不懂33F 08/25 11:26
推 hom5473: 極端一點 有的人看小說一堆字就看不下去啊 只看動畫漫畫35F 08/25 11:27
→ arrenwu: 生活周遭我遇過一些人說比較喜歡條漫 但日漫也看得懂36F 08/25 11:27
推 senas: 我以前也覺得怎麼會有人文字說明都跳掉
後來才發現就習慣而已 跟智力無關37F 08/25 11:27
跟智力真的無關 要看的懂應該挺好訓練
但要讓一個大人沒事訓練自己看懂漫畫.....門檻有點高啊
尤其是在有條漫出現後 他們就會像內文一樣跟我說 他看條漫就好QQ
推 scott032: 條漫拖泥帶水是真的 日漫很多一兩頁就解決了39F 08/25 11:27
同樣一週一話 條漫一話是真的少 不過也因此才有時間作全彩吧
推 TokuiNico: 主要原因就日漫設計對手機不友善，你用手機看跨頁啊40F 08/25 11:28
→ hom5473: 長期看某種形式的東西 很容易形成舒適圈的41F 08/25 11:28
→ senas: 我不想為了日漫改變我閱讀條漫的感覺 這才是真心話42F 08/25 11:28
差不多是這意思 畢竟有些人真的是條漫入坑
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:31:45
→ eva05s: 優勢就彩色跟手機方便，沒了43F 08/25 11:30
→ Annulene: 有特別針對手機優化畫面的日漫平台嗎？ 感覺應該不多45F 08/25 11:33
推 Julian9x9x9: 基本上就短影音跟10分鐘長片的差異
耐心少的人就很容易這樣46F 08/25 11:34
→ eva05s: 有幾個平台會把日漫拆成條漫型態，不過大概就一兩個48F 08/25 11:34
推 arrenwu: 日漫就是: 由上而下 由右而左。 需要啥特別訓練？49F 08/25 11:35
我自己當然是看的懂啦 所以我本來也不是很能理解看不懂是啥概念
我覺得應該也不用啥特別訓練 只是需要去習慣
然而對於一個大人來說 沒特別誘因誰會沒事花時間去習慣一個自己沒興趣的領域
所以這就讓分鏡門檻低的條漫有縫可鑽啊
事實上很多很多本來不看日漫的妹子 都跑去看條漫
因為手機方便+門檻低+題材偏好
推 hom5473: 日本平台現在也自己在出條漫啊 有代理韓漫或拿日漫改的把原本的日漫重新出成彩色條漫50F 08/25 11:35
→ arrenwu: 條漫也是由上而下，只是通常沒有同一高度的左右畫格52F 08/25 11:36
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:39:31
推 allen886886: 不論難懂的作者，分鏡跟跨頁表現反而是傳統日漫的優勢吧，可以隨創作者增減放大資訊來強調重點54F 08/25 11:37
比較像是各有優勢 條漫上限低 入坑門檻也低 日漫上限高 入坑門檻也高
→ Annulene: 那應該就是普及率太低 感覺很麻煩 還牽涉到出版之類問題56F 08/25 11:37
→ allen886886: 而且傳統漫畫“只是”不適合手機看，通常還有實體書、平板、螢幕可以選擇啊58F 08/25 11:39
推 arlaw: 手機短篇小說vs紙本 十幾年前俺妹劇情60F 08/25 11:39
→ eva05s: 就打發通勤之類只方便掏手機的時間用61F 08/25 11:40
推 hom5473: 那小說的閱讀方法不就更不用訓練 還不是一堆人看不下去62F 08/25 11:40
→ allen886886: 現代人多還會有電腦或平板吧，沒必要堅持用手機看漫畫64F 08/25 11:41
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:41:47
→ hom5473: 不是堅持用手機看漫畫 是像在爭搶通勤這種空檔時間的用戶吧67F 08/25 11:42
→ Annulene: 嘛 手機用戶就這討論的主要客群了吧 紙本或電腦很少有人會特別提條漫71F 08/25 11:42
推 clair281: 說分鏡有差，但是之前條漫也有利用類動畫的方式表現作品73F 08/25 11:43
條漫其實也不是真的沒分鏡 沒分鏡的叫四格漫畫
只是條漫的分鏡概念應該完全不同於日漫
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:44:20
→ eva05s: 用電腦看也沒什麼不行
只是不會特別拿來講而已74F 08/25 11:44
推 hom5473: 空檔時間要嘛是手遊 要嘛是短影片 條漫客群是這種時段
會用手機打發時間的人76F 08/25 11:44
推 Julian9x9x9: 日漫也沒有到上線高吧 蠟筆小新或多啦a夢那種小朋友都嘛能懂78F 08/25 11:45
上限高的意思是能表演的技術比較多啦
你說的應該是入門門檻吧
小孩都能懂其實不太能作為標準 因為其實兩個都很簡單
這種東西會出現門檻 反而是大人們懶得接觸需要花時間習慣的新事物這一點
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 11:47:10
推 arrenwu: 沒分鏡的叫四格漫畫 <----- ??????????????????????????82F 08/25 11:46
推 CCNK: 手機可以點擊翻頁 一直點擊和一直滑頁面 我比較喜歡點擊83F 08/25 11:47
推 sssyoyo: 條漫感覺也都成月經文了84F 08/25 11:47
推 wingflys: 好的分鏡能夠堆疊資訊跟情感，缺乏分鏡空間的條漫就只能像是流水線工廠一樣一路跑劇情，這種情況下畫的多精緻其本質還是過場。條漫的好處大概是放空也能看。85F 08/25 11:54
所以日漫上限高 但其實日漫也有些分鏡普通 情感堆疊普通的
在這種狀況下 相比條漫也沒比較優勢吧
→ hk129900: 沒分鏡就跟ppt沒啥差別 就一直滑然後沒啥內容90F 08/25 11:56
→ tindy: 隨便掰個理由而已 怎麼可能看不懂
搞不好只是不想你再去推他日漫91F 08/25 11:57
→ www8787: 就媒體差異 紙媒版面的設計就是輸專門為手機優化過的設計94F 08/25 12:01
→ orcazodiac: 比較簡單易懂，那應該受眾更廣吧，問題來了傳統日漫跟條漫哪個比較受歡迎95F 08/25 12:04
歷史差異啊.....
而且照我這篇討論的 要比也是比他打入非宅市場的比率多高吧
→ www8787: 條漫分鏡就同影視一樣不用日漫分鏡格子的大小.形狀.分配97F 08/25 12:06
推 knmoonbd: 歐美和港漫也是全彩，我覺得不是條漫的優勢99F 08/25 12:09
→ www8787: 換觀點切入 條漫很爛還能如此賣 更證明不能條漫很有優勢101F 08/25 12:12
推 inversexxx: 條漫分鏡很直觀 順著手機一路拉就好 問題是創作彈性也很受限單調 從當中閱讀不到什麼額外資訊或畫面編排
以往黑白漫的分鏡也算在創作概念的一環 全拉成一直線不免就工廠標準化了 但對當代手機受眾反而方便102F 08/25 12:19
推 ycc1227: 條漫背景時常不畫 少了蠻多表現手法106F 08/25 12:26
→ Shichimiya: 之前看到韓國條漫背景直接3D建模連比例都調不好 一堆畫面複製貼上 我直接關掉==107F 08/25 12:28
→ protess: 覺得是手機載體的關係109F 08/25 12:29
推 arrenwu: 我自己感覺是...以日系ACG產品來說 條漫比起日漫更接近日輕110F 08/25 12:30
→ Layase: 打死都不看113F 08/25 12:41
→ vking223: 有些彩漫看久了真的會養大胃口，香港美國的主流都這樣～歐美連一些輕鬆小品都彩色，像是史努比加菲貓這種能上報紙角落的，所以完全是看要不要，並沒有什麼規模或花不起，港漫再怎樣有錢揮霍，都沒日漫市場大吧115F 08/25 12:45
→ tindy: 居然有人說彩色不是優勢= = 罰你去看爆漫王
裡面不是都講了 彩色那回名次容易衝高119F 08/25 12:54
推 zzz50126: 載體不同 書本放條漫很爛 但小螢幕看一般漫畫就很麻煩有些還跨頁 應該說要依據載體而去創造內容 沒有高低之分 只要有趣都好121F 08/25 13:03
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/25/2023 13:08:57
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