看板 C_Chat作者 wahaha99 (我討厭人類)標題 Re: [Vtub] vtuber沒辦法再戰o年時間 Sat Aug 17 10:17:20 2024
※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言：
: 其實主要還是因為這產業太短了
: 太多東西都還在摸石頭過河
: 連換魂都是有公司試雷才驗證不可行
: 未來的走向猜測有幾種可能，只是不知道會演變成哪種
: 1. 皮可以在畢業時歸屬中之人（贈與或販售或），而不再是用公司資產綁死
: 在法庭上開始有承認虛擬形象的案例開始後，或許有機會往這邊走
這個是有困難的
你想喔
成名後誰不想出來自己做?
你說公司有公司的好與資源
那未來一定會有專門吸納帶皮投靠的V的事務所
很多V沒有要搞這麼大的招 (ex. 跟道奇合作...)
有個普通事務所能負責接洽也就夠了
那就會變成什麼
現在虹齁的V培養公司將沒落
因為他們培養V培養的好、最終也只是為人作嫁
誰還幹的下去
你說 那肯定要賣的
這就很尷尬
除非公司不想留你 (某死靈?)
不然一定是開一個你不想買、買不起的價
上次帶皮轉生的好像就貸款了幾十年
不是每個人都做的到 意義也不大
你說事先談好 用指標來定價
好比說每一訂閱10日幣(假設)
也很難定
這樣會導致V不想衝指標
: 2.藝名制度，變成還是以取藝名然後扮演角色的聲優模式，至少這個名字可以帶著走
意義有限
畢竟現在轉生
除了太小咖 沒人不知道轉去哪
這樣搞反而皮魂會變的分離(明擺著)
觀眾未必能接受
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如果可以, 我是希望V皮能被帶著走的
只是要如何定價, 確實很困難
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.174 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-08-17 10:17:20
※ 文章代碼(AID): #1cm0WoED (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723861042.A.38D.html
※ 同主題文章:
08-17 06:30 Sinreigensou.
Re: [Vtub] vtuber沒辦法再戰o年
08-17 10:17 wahaha99.
推 KUSURI: 皮以外 前世的記憶跟關係能不能帶著走可能也會影響 活動積累的記憶是角色人格的一部分 因商業理由必須完全喪失前世記憶（？） 對於小部分觀眾來說應該跟別人沒兩樣1F 08/17 10:22
推 Cishang: 這東西可以完全比照偶像團,這麼猛你怎麼一開始不單幹
進了大公司享受優勢紅了就想跑,那沒紅投資成本要一起擔嗎4F 08/17 10:24
所以啊 要怎麼訂價就變成了一個很難的問題
我能想到的是 過去替公司創造過最好的年度營收 X 3 + 固定基本
好比某v 過去服務五年 最好的那年替公司創造了一千萬營收
那就是 3000萬 + 固定 可能是500萬
不過這東西肯定是營業機密
所以不太可能形成公道價
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:28:08
推 oruson: 就公司跟勞工間的利益衝突啊，然後v又多了一個屬性：你推的是「皮」還是「中之人」，如果是後者根本一堆煩惱都是假的，只要有轉生就沒事，但很多是推那個「皮（人設）」吧。公司當然也知道所以不會讓妳把有價值的皮白白帶走啊6F 08/17 10:28
→ arrenwu: V皮是公司資產這件事情目前不太有爭議吧？10F 08/17 10:29
沒有爭議啊
推 Cishang: 現在就是VT的藍海期過了要面對現實,畢業是再正常不過的事11F 08/17 10:29
→ arrenwu: 以現在當紅開會軟體應用Zoom來說，它的前身就是Cisco的12F 08/17 10:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:30:40
→ arrenwu: Webex，開發的主要領導人是同樣的人，但也不會整個把
webex拿走，而是重做一個Zoom出來呀14F 08/17 10:30
→ keyofdejavu: 或者他們覺得這不叫便宜賣，但開的價格大概是誰賣誰傻逼16F 08/17 10:30
→ arrenwu: 應該說，我認為工作的中之人想跑隨時都可以跑，也不覺得18F 08/17 10:31
→ Cishang: 講也只是現在講,再十年就變成老害占資源信不信,那波崩潰19F 08/17 10:31
→ arrenwu: 公司該去綁中之人什麼10年合約三小的20F 08/17 10:31
推 AkikaCat: 其實多數人是混合型，造型、環境與內在成就一個角色。當造型換了、環境變了，縱使內在是相同的，也很難再有與過去相同的感覺。這邊就看粉絲個人接受度了。21F 08/17 10:31
→ Cishang: 潮看起來跟第一次追偶像一樣24F 08/17 10:31
偶像跟V還是有很大不同
偶像不會整天跟觀眾互動的這麼密切
也不會整天大便尿尿掛在嘴邊(誤)
→ arrenwu: 但VT角色在我看起來比較像一個公司專案25F 08/17 10:32
→ oruson: 有在追現實日本女偶像團的應該不會有太大意外吧（嘴巴跟眼淚還是會哭一下就是了）26F 08/17 10:32
→ arrenwu: 比照類似的情況應該是看Holo能不能跟阿夸談spin-off28F 08/17 10:33
→ Cishang: 隨時都可以跑... 工29F 08/17 10:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:34:41
→ arrenwu: 比如讓阿夸開一個叫做 Aqours 的子公司只搞直播之類的
或者新開一個Hololive以外的專案30F 08/17 10:33
推 arrenwu: 我講的那些前提都是想讓 VT角色延續下去33F 08/17 10:36
推 loveSETSUNA: 1的路太遠了，因為現實藝人脫離事務所等，可以接到的工作通常會大幅減少，這是業界生態與企業人脈的定型化默契導致的，這樣你要單幹的風險就會相對高很多，現在的問題就是線上產業還沒有這種固定的生態，因為是新興行業。而且單人設+L2D成本其實真的沒很高，一堆小公司都可以下水餃，真正有價值的角色的中之人配合演出後創造的價值，這才是真正企業想守住的資產，但如果越來越多法院判決虛擬角色真的可以連結中之人（現在還只有毀謗、人身威脅啥的），那麼或許哪天就會開始出現「藝名」不屬於公司，甚至出道形象可以支付換取之類的行業規則出現。
這說明實在是太多所以我乾脆沒打在文章內34F 08/17 10:36
→ arrenwu: 公司也可能覺得就讓角色畢業也無妨46F 08/17 10:36
推 AkikaCat: 也許讓角色能延續，但對公司傷害太大了，理想歸理想，但現實上難度太高。47F 08/17 10:38
→ arrenwu: 不spin-off的話，那就是中之人去外面自己開一個新專案49F 08/17 10:38
→ storyo11413: 畢業可能不想延續演這腳色 多看其他企業V搞自己愛做50F 08/17 10:38
→ loveSETSUNA: 再來說贈送的角度就是合約的不同，例如上面說的綁約N年，但這個也肯定是有成績才能換到的合約，或許有機會把VTB畢業的形式變成類似職棒的FA也說不定（？51F 08/17 10:39
如果照你這模式
公司在合約到之前一定把V操死 壓榨剩餘價值
除非V還能組工會啦 (越扯越遠)
你看齁V都能長休 不管理由是啥
以後就不會有這種事了
→ oruson: 齁麻煩在偶像跟直播綁在一起，如果把畢業比照有些偶像畢業後不退事務所變單飛，那在職齁v就會變比較，不想當偶像的全畢業單飛去，對粉絲沒差但對齁有差54F 08/17 10:39
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:41:40
→ arrenwu: Hololive沒有單飛的問題吧？ 你長時間不直播都行
又不是說規定你出來一定要一個team57F 08/17 10:39
推 Nitricacid: 自從遇到推的連續畢業之後就改追魂了 企業勢早晚都會畢業的59F 08/17 10:42
個人勢也總有一天會畢業的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:43:01
推 efun77000: V皮不可能給你拿去的,要拿就是拿一大筆錢出來,如果公司61F 08/17 10:43
推 loveSETSUNA: 會往哪邊走不好說，但唯一不變的是成熟的行業體制就是經營者榨取從業者價值62F 08/17 10:43
推 arrenwu: 你也總有一天會退休啊XD64F 08/17 10:43
推 AXby: 比照乃木坂怎樣？有專收OG的系列公司，優先談判還是談不攏再出去。因為是不同公司規定也可以跟原公司不同，皮照用65F 08/17 10:43
推 stinger5009: 實際上Cover是能接受妳不畢業只掛個名字留著 妳的本人要怎麼發展隨便你 但是夸臉皮薄她哪裡敢68F 08/17 10:43
確實
這是在這大環境體制下的平衡點
V只要做到一個高度後
基本上只配合最基本的演出 (好比一年一度的拜拜)
就能給自己與公司創造收益了
反正你不活動 公司也不需要投入什麼資源
就算粉跑光 公司也沒啥損失
這樣一來 V可以消極抵抗公司的政策
公司跟V也可以在不造成三輸(V、公司、粉)的情況下繼續獲得收益
怕就怕公司腦殘哪天改契約
那你齁只會變下一個你虹
甚至更糟糕的公司
推 inory850628: 角色直接死掉不能與太可惜了 如果皮能帶走她們還能在業界發揮影響力70F 08/17 10:44
→ arrenwu: 但我同意粉絲確實要準備面臨推畢業的那一天73F 08/17 10:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 10:49:35
→ efun77000: 藝人粉絲終究要面對的,不是粉絲不愛了就是藝人做不下去74F 08/17 10:46
推 Nitricacid: 魂要畢業就沒辦法啦 現代想從網路徹底消失也是很大的決心75F 08/17 10:47
→ efun77000: 今天夸很可惜的是還很紅就畢業,不管以後會不會再出現那個新的V也跟原本的不一樣了77F 08/17 10:48
推 kingo2327: 海苔箱除了海苔男設計的那幾個都直接帶走欸
或者是給使用期限 期限前換個新皮就好帳號名字沿用79F 08/17 11:04
海苔箱沒法跟上市企業比啊
上市企業想怎麼做 背後還有股東在盯著呢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 11:10:05
推 uligaga: 錢給的到位 養老約也准許 無論如何還是沒辦法保有角色ip的存續 也不怪投資人不看好產業未來吧81F 08/17 11:19
講的好像夸是因為V沒未來才退的 噗
兩回事吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.174 臺灣), 08/17/2024 11:30:08
→ chit: cover幾時接受掛名 隨你本人發展了? 人家長休還有再接工商耶說他們接受 只接工商 不直播還比較合理一點吧83F 08/17 11:43
推 asiakid: 其實Vshojo也是直接送皮 這幾篇都沒人提到ww
但這其實是吸引強大的中之人投靠的手段85F 08/17 11:55
→ chit: 公司真的夠好的話 沒幾個想自己出來拚吧 要處裡的事太多了87F 08/17 11:59
→ asiakid: 問題是不可能有完美的公司阿ww88F 08/17 12:04
→ bnn: 藝人事務所怎麼幹的 有的藝人單飛 有的人綁死89F 08/17 12:07
推 Amulet1: 完全沒辦法比照偶像藝人的原因是曝光方式完全不同
一個只要按obs 另一個...90F 08/17 12:10
→ chit: 投入的資源成本也差很多吧 看早期 幾乎跟放生沒啥兩樣92F 08/17 12:12
推 KUSURI: 就看能不能發展出雙贏且成功的商業/管理模式吧 VT要主流化 這是遲早要跨過的坎93F 08/17 12:24
推 pickchu22001: VT 主流化又是另一個話題了.我實在想不出VT 和傳統藝能人士比有哪項比的過95F 08/17 12:27
→ gn00851667: 連這段過程都不能寫在工作經歷上 V畢業就是死了102F 08/17 12:31
推 asiakid: 單純技術問題吧 以後動捕技術突破 甚至有3D投影的話那些都不是問題103F 08/17 12:34
推 omoikane: 但我對現實藝人的表情一丁點興趣都沒有欸105F 08/17 12:37
→ asiakid: 甚至現在就有好幾個大咖歌手是不露臉的108F 08/17 12:38
→ uligaga: 我媽也覺得卡通沒一點比得過日劇韓劇呀 也確實有點道理109F 08/17 12:39
→ omoikane: 但我也不覺得VT有能贏傳統藝人或一般實況主的那天就是了111F 08/17 12:40
→ asiakid: 時間問題啦 年輕人會長大 ACG現在也慢慢變主流文化了
二三十年前說ACG會變主流 除了宮崎駿以外的動畫電影能賣破億 別人也會覺得你想太多112F 08/17 12:40
→ asiakid: VT主流化我反而覺得是必然的 因為藝人太容易受到外表影響很多有才能的人因為長得不夠好看沒辦法出頭116F 08/17 12:45
推 Nitricacid: 不露臉主流歌手十幾年前就有 GReeeeN 了 演唱會只有黑衣嫌疑人算不算一種V(x119F 08/17 13:16
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