看板 C_Chat作者 cozywolf (cozywolf)標題 [討論] 單機遊戲回歸2D-2.5D也不錯吧時間 Thu Aug 22 15:03:52 2024
黑神話的成功又掀起一次3A論戰，同時也可以說是一種時代趨勢
雖然並沒有規定3A遊戲需要是3D，但現在幾乎已經約定成俗
現代遊戲如果不是3D我想不管投入多少資金都很難被認為是3A，也無法賣3A價
而走2D or 2.5D的遊戲不管內容再豐富，敢賣59.99大機率會被嘲諷(馬賽克還敢賣60)
但走3D則會被仔細檢視，光影、建模、貼圖等只要稍有不好就會被認為技術力不足
馬上就有人做影片"XX遊戲畫面連O年前的遊戲都比不上"
最後就變成軍備競賽，特別是大廠，硬著頭皮砸下天價資金
然而不管花再多錢，時間與人力的限制就在那裏
把大部份資金都花在3D上的結果，常常導致遊戲內容縮水，特別是劇情上
不少3A遊戲都常見後期趕工，或是重製版砍掉一部分內容，抑或是需要拆開販售
而且3A遊戲由於畫面複雜，出Bug的機會也多，買Bug送遊戲也是屢見不鮮
結果就是廠家要花更多的時間與資源在發售前發售後不斷的修bug
所以反過來想，同樣的資源，開發精緻的2D或2.5D遊戲是不是一個更好的選擇?
雖然精緻的2D、2.5D或像素風同樣不會好開發，但絕對比精緻3D簡單
3D3A遊戲可能80%預算都在3D上，結果常常就是畫面好但劇情短或虎頭蛇尾
但2D可能只要花40%資源在美術場景上，剩下的資源可能可以把遊戲內容擴展兩倍以上
歧路旅人2開發成本才不到20M，要是用3D去開發絕對是4-5倍以上的成本(和時間)
但正因為捨棄了3D，所以可以把資源投到劇情內容上，反而比很多3A作品好評
3A感覺已經變成了一種詛咒，太過強調畫面表現，結果時間資源不構只好犧牲內容
好奇大家的看法，可以接受大廠作品用3A規格製作2D、2.5D、像素風遊戲後賣3A價嗎?
我個人是滿開放的，我很愛當年軒轅劍3和天之痕那種風格
但後來變3D後遊戲時長都變短了，軒7印象大概10小時多而已，天之痕印象有到30小時
如果軒轅劍8回到軒3風格但可以有更長更完整的故事我願意付60鎂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.19.113.111 (美國)
※ 作者: cozywolf 2024-08-22 15:03:52
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推 x2159679: UNDERTALE的畫面水準我也可以1F 08/22 15:04
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:06:58
→ xxx60133: 你花的錢很偉大嗎。投資會做市場調查好嗎2F 08/22 15:04
→ xxx60133: 3A有時候是追求一種突破。不是賣你一份你願意買單就有用5F 08/22 15:06
推 kons: 你的3D是指遊戲視角，還是人物場景建模？
你是不是把這兩個混為一談了？7F 08/22 15:06
人物場景建模，不過如果前者都是3D那視角基本也會是3D
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:08:30
→ dickec35: 3D遊戲整體銷量比較高吧，2D很好但玩家不一定都買單9F 08/22 15:07
推 h75311418: 3A 一定要3D已經是刻版印象了吧11F 08/22 15:07
推 Orianna: 歐美已經有檢討風潮了 但市場很現實 你畫面太風格化 很難賣 hifirush如果長得像3a大作會賣多很多12F 08/22 15:07
→ kons: 軒轅劍3的場景很多也是3D建模啊14F 08/22 15:07
這裡指的是現在的那種大製作全3D精緻建模，軒三那種算是用3D建一部分混到2D上
→ Orianna: 反過來 黑神話如果長得像hifi rush 銷量腰斬15F 08/22 15:08
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:10:18
→ kons: 軒轅劍3，這場景是3D建模的，很明顯吧?18F 08/22 15:08
→ Orianna: 市場給答案了 想拼千萬銷量 那就是朝黑悟空 拼畫質19F 08/22 15:09
→ iam0718: 雙劍做成逸劍那樣也是可以啊 雖然一定有人罵20F 08/22 15:09
→ h75311418: 倒覺得一窩瘋動作遊戲之後就會飽和了21F 08/22 15:09
→ Orianna: 賽爾達瑪利歐是靠ip 你試試獨立公司做新IP 然後不注重畫面試試？22F 08/22 15:10
推 kingroy: 3D建模操作方或運鏡2D或2.5D也不少26F 08/22 15:10
我想你大概指的是像極樂迪斯科或異塵餘生那種
為方便討論這裡把3D定義為像是黑魂、FF16、黑神話這種好了，比較好討論
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:13:42
推 raincole: 如果大家全都是做 2D 我保證 2D 成本馬上會飆升到跟現在27F 08/22 15:13
推 bobby4755: 不太可能 2D-HD相對小眾 營業額沒3A賭中時那麼誘人
光看到黑悟空制霸空窗期 廠商只會更容易被引導去做3A28F 08/22 15:13
→ raincole: 3D 一樣 現在的 3D 成本貴又不是因為他是 3D
是大家競爭的結果 你要整套 3D 素材網路上隨便買都有30F 08/22 15:13
大廠做3D很少見到買現成素材的，要不是自己做就是外包
除了建模調整的費用，整體圍繞在3D的開發與除錯也高很多
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:16:00
推 HappyPoyo: 是不錯，年初UBI的波斯王子失落王冠各方面都很棒，那款也是3A32F 08/22 15:15
可惜還是被市場成見所困，只能賣39.99
推 tf010714: 血咒之城 好玩 廠商又一直有更新35F 08/22 15:15
推 h75311418: 現在感覺鬥打安全牌吧看市場哪個成功想復製37F 08/22 15:18
→ bnn: 3D就是要繼續用 兼用卡 才會長期省錢 你回2D那他以前投入資本不就打水漂了38F 08/22 15:18
→ tf010714: 老卡做2d卷軸的能力都跑去inti了吧41F 08/22 15:18
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:19:06
→ Jiajun0724: 因為2D你賣3A價會被噴爛 大廠又不可能把遊戲降去30美43F 08/22 15:18
推 kitty2000: 因為拉新人來玩比滿足老玩家更賺錢，新人喜歡3d，市場永遠開發不完44F 08/22 15:19
推 Orianna: 一直很簡單 黑神話 地平線蜘蛛人賺錢 但新波斯王子賠錢46F 08/22 15:19
真的是很現實，不過3D3A做一款失敗整個工作室收掉的也不少
2D-HD相對不會賠那麼慘，不過反過來賺也很難賺得多就是了
→ bobby4755: 現在遊戲2D動畫人才都慢慢消失了吧 其實連打點陣圖都47F 08/22 15:19
→ tf010714: 老卡復刻逆轉裁判那個點陣圖刻的超爛的50F 08/22 15:19
→ Orianna: 2.5d唯美的雪之剎那 後續作品有賺回成本嗎 2d 2.5d 就很冒險52F 08/22 15:20
→ tf010714: 老卡以前做點陣洛克人那些人都跑掉了吧54F 08/22 15:20
→ Orianna: 精緻3d 就是相對安全的投資方向而已55F 08/22 15:21
※ 編輯: cozywolf (73.19.113.111 美國), 08/22/2024 15:23:25
→ simplewish: 市場3d建模才是主流 純2d可能找不到人來弄了56F 08/22 15:21
→ Orianna: 有人還能畫得出 越南大戰metal slug那風格嗎 還是失傳了57F 08/22 15:23
→ bobby4755: 有啊 就以前刻點陣圖的akio本人 XD 不過他也離開遊戲業界很久了 最近在弄獨立遊戲58F 08/22 15:25
→ Jiajun0724: 越南大戰風格一直都有阿 但都是民間高手居多
我記得有款美術最接近的是Aqua Ippan，但這類型美術60F 08/22 15:27
→ HydraGG: 然後再加個像素風格62F 08/22 15:29
→ bluejark: 又不是新想法 西方獨遊就很多還在做64F 08/22 15:31
推 klaynaruto: 市場還是3D為主啦 但其實真的不用硬拼畫質 遊戲還
是要回歸最根本的好玩 拼畫質但不好玩的遊戲一大堆
最終都是慘賠收場65F 08/22 15:31
→ bluejark: 那台灣一直說自己獨遊強但有做一大堆嗎?也沒有啊68F 08/22 15:34
→ newgunden: 2D很費工 2.5D建模應該有機會70F 08/22 15:34
→ bluejark: 台灣說花大錢做3a不行 小成本做開創類打出新市場也不敢71F 08/22 15:36
推 laxmo: 遊戲性才是真的72F 08/22 15:38
→ bluejark: 說3d貴還是2d貴是假議題 重點是人力的費用73F 08/22 15:41
→ HydraGG: 台灣不是沒有阿，就打不出去，失敗了74F 08/22 15:42
推 ageminis: 九日刻 2D 好像蠻不錯，而且也有 做4K75F 08/22 15:42
→ HydraGG: 開創新市場就黃油，然後還要被嘴除了黃油還有什麼76F 08/22 15:45
→ bluejark: 以西方獨遊圈來說 除了做遊戲外還有販賣素材的生態
反了 黃油並不是開創而是吃固有市場風險低77F 08/22 15:45
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