看板 C_Chat作者 alinwang (kaeru)標題 [新聞]麻將遊戲不會算台、建商怒告委託設計公司時間 Mon Mar 13 09:47:21 2023
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/4236368
新開發麻將遊戲不會算台、亂胡牌超傻眼 建商怒告手遊設計公司
〔記者黃佳琳/高雄報導〕桃園陳姓建商有意進軍手遊市場,他找上高雄某遊戲設計公司
,打算開發一款麻將手遊,結果設計公司研發的遊戲,不但亂胡牌還不會算牌,建商傻眼
要求改善未果,提告請求返還141萬元報酬,法官委請大學教授鑑定這款遊戲,確認錯誤
百出,判設計公司應還這筆錢。
判決指出,2019年9月,陳姓建商與高雄遊戲公司簽約,打算以235萬元開發出一款以「鬥
陣歡樂城」為範本,可以在安卓和IOS平台上架的麻將手機遊戲,陳姓建商付了前兩期共
141萬元的費用後,只拿到安卓版本的麻將遊戲。
陳姓建商請公司專案人員測試,發現麻將遊戲運作時出現大量錯誤,包含進入遊戲時無限
加載、結算錯誤(僅記載台數沒有記載花、莊家台數沒有算到、開局2圈但打完1圈就遊戲
結束)、解散比武場錯誤、遊戲中一位玩家無法出牌、按眼牌後當機、切換語言後跳出遊
戲等。
建商要求改善,但設計公司卻要求再給付第三期款項才會針對遊戲內的BUG進行修正,雙
方沒有共識中止合約鬧上法院,陳姓建商提告要求設計公司應返還141萬元費用。
高雄地院審理時,法官委請高雄大學教授協助測試,結果教授一測發現,這款遊戲錯誤百
出,包含遊戲中出現顯示牌的位置錯誤、語音功能遲延、台數部分計算有誤等,且欠缺功
能表中防弊管理、收益管理、首頁管理、新增功能,顯見後台測試檔並未完成。
法官認為,遊戲進行中出現各種缺失,導致遊戲不流暢,並以不同方式進行遊玩,會出現
不同問題,甚至當機無法進行,處於程式不穩定狀態,應該是遊戲設計公司內部程式尚未
設置完整就交貨,因此認定陳姓建商請求有理,判設計公司應返還這筆錢。
炒房?還是做博奕手遊較省事.
https://tinyurl.com/yw232k4n
法院判決書
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.229.252 (臺灣)
※ 作者: alinwang 2023-03-13 09:47:21
※ 文章代碼(AID): #1a3e2hq6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678672043.A.D06.html
→ chung2007: 設計個麻將手遊要141萬(還不是全額)484很盤啊?4F 03/13 09:49
推 asasas0723: 就線上博弈啊 他想做鬥陣那種吧 光水錢就可以抽很多了6F 03/13 09:50
推 C4F6: 建商我還以為是武俠遊戲那家8F 03/13 09:50
→ alinwang: 子公司甲山林娛樂自己來就行了那需要外包.10F 03/13 09:51
推 lolic: 什麼垃圾設計公司==11F 03/13 09:51
推 h0103661: 141萬太少了吧,只能做2048那種等級12F 03/13 09:51
推 taohjca: 對手遊開發成本不了解 但用200多萬開發一款麻將? 雀魂光是聲優的成本就不只這個數了吧13F 03/13 09:52
→ lolic: 可以做20年前PCHOME那種等級的麻將小遊戲啊w15F 03/13 09:52
→ chung2007: 麻將遊戲可大可小吧,你不要做美術只要單純的打麻將我不覺得要那麼多錢16F 03/13 09:53
推 lanjack: 141萬是前兩期款吧,不知道未付的總款項有多少。但這個價位是希望成品有多好…雖然是這樣說,但至少你要能算對台數吧XD19F 03/13 09:54
推 yellowhow: 一百多萬只能做廉價WEB GAME吧?22F 03/13 09:54
推 meicon5566: 內文明明就有寫235萬 是先付了141萬給了個爛東西
才去告23F 03/13 09:54
推 nash0608: 如果不管美術的部分,只管基本程式功能的部分,那麻將這種東西丟給一群資工系大學生就能做出來吧25F 03/13 09:54
→ chung2007: 但是141萬連台數都不會算就說不過去了吧?29F 03/13 09:55
推 WiLLSTW: 141萬.....付一個Senior程式兩年的錢都不太夠30F 03/13 09:55
噓 npc776: 開發中遊戲本來就滿滿bug 第一天玩遊戲喔34F 03/13 09:56
→ yellowhow: 那得看需求跟規格怎談,你沒寫,驗收又隨便的話就能35F 03/13 09:56
→ minuteC: 又不是約簽了才知道給多少 你寫一坨大便是不允許的36F 03/13 09:56
→ meicon5566: 不夠那你不要接啊 接了還做出不能用的東西 怪誰?37F 03/13 09:56
→ npc776: 想像一下法環在開發期還沒debug之前會長什麼樣子39F 03/13 09:56
→ zsp9081a: 已經付了50%,看描述還不能正常運行,你是投資者你會繼續丟錢給廠商?41F 03/13 09:57
→ npc776: 買那種帶風向新聞方便告遊戲公司而已43F 03/13 09:57
大哥,這是法院已判定的結果那裡是買新聞帶風向?
→ Satoman: 235萬也很少,可以連線的麻將沒那麼好做44F 03/13 09:57
推 yellowhow: 只給兩期的話這樣時程應該走不到一半,這樣問題一堆很47F 03/13 09:58
→ zsp9081a: 而且嫌錢少當初就別接這個案子不就好了48F 03/13 09:58
→ minuteC: 啊你交一份大便給甲方驗 被告不是剛好49F 03/13 09:58
→ yellowhow: 正常,特別是他給的錢不多,只會有那種沒經驗的去做50F 03/13 09:58
→ gn00851667: UI可以濫 角色可以醜 麻將本體不該有問題吧52F 03/13 09:58
推 meicon5566: 235萬的合約給了141萬 成品不能用很正常?53F 03/13 09:58
→ yellowhow: 怎樣叫做好? 這要看雙方約怎簽而不是靠覺得54F 03/13 09:59
→ hermis: 給的錢就不多,會接的八成也經驗不多56F 03/13 09:59
→ jacvky: 不是開發中吧,剩下的部分應該是驗收後的尾款57F 03/13 09:59
→ a79111010: 棒球場還沒付完錢 所以會有問題的概念(X58F 03/13 09:59
→ hermis: 經驗多的話這點錢也接不下去59F 03/13 09:59
→ Satoman: 他開那個價當買到爛貨的機率就高啊,總之就是便宜沒好貨60F 03/13 09:59
※ 編輯: alinwang (219.85.229.252 臺灣), 03/13/2023 10:01:34
→ npc776: 他又沒到驗收 就問你蓋房子蓋到一半水電都還沒裝 你去馬桶上拉一坨屎問說怎麼沒水沖 不是一樣的道理62F 03/13 09:59
→ npc776: 整篇有出現過"驗收"兩個字嗎65F 03/13 10:00
→ hw1: 235萬...66F 03/13 10:00
→ yellowhow: 文中沒說清楚,到底是甲方不會提需求還是乙方擺爛不知67F 03/13 10:01
→ yellowhow: 當然乙方可以自發性的去調整但一來自做主張可以被甲方69F 03/13 10:01
→ a79111010: 就一個要付錢才修正 一個要修正才付錢講不好啊71F 03/13 10:02
→ zsp9081a: 他這個案例是沖水馬桶用厚紙板蓋的吧72F 03/13 10:02
→ yellowhow: 說你亂做而不給錢,那怕是做的比較好,二來時程耽誤是73F 03/13 10:02
推 hermis: 不過做了三四年還這付爛樣的確是會受不了74F 03/13 10:02
→ yellowhow: 乙方要負責,總之這篇新聞比較像是再帶風向75F 03/13 10:02
推 kinghtt: 這種不就看合約怎麼寫?講一堆比喻還不如合約拿出來76F 03/13 10:02
→ hermis: 恐怕那公司接到這案子後,優先級直接調到最低吧77F 03/13 10:02
→ Satoman: 麻將真的沒那麼簡單,特別是可以連線又附加其他功能的
而且235萬可能連美術經費都不構貼80F 03/13 10:02
→ npc776: 那就看他約當初怎麼簽的阿 交期也沒講 新聞寫啥就信啥82F 03/13 10:03
是法官說啥就信啥吧?
→ Annulene: 看著就是兩邊都可以吐槽...青菜啦83F 03/13 10:03
→ a79111010: 反正法院都判完了阿 法官總該看過合約吧84F 03/13 10:04
→ hk129900: 美術配樂配音都放一邊 就天鳳那種等級的麻將200萬夠嗎86F 03/13 10:05
推 gn00851667: 其他功能都可以有問題 就上面說的 但台不能算錯阿88F 03/13 10:05
※ 編輯: alinwang (219.85.229.252 臺灣), 03/13/2023 10:06:59
→ yellowhow: 需求是看客人要求的,你自作主張不一定比較好90F 03/13 10:06
推 storyo11413: 看要求啥等級阿 不過連基本功能都不行這遊戲設計夠爛91F 03/13 10:06
推 nrxadsl: 這個可以魔改,免洗麻將,沒有想像中貴92F 03/13 10:06
推 winiS: 哪家設計公司啊…94F 03/13 10:08
噓 kaitokid1214: 這一看就是垃圾客戶, 八成是:ㄟ,幫我做一款麻將遊戲,能上架就好;然後規格內容各種需求都沒講,就要做出來97F 03/13 10:08
推 yellowhow: 這家新聞我不想點進去XD 法官的話看有沒有給判決書資料100F 03/13 10:08
推 teddy12114: 香蕉本來就只能請的起猴子 只付141萬而已是想做多好的遊戲啦101F 03/13 10:08
推 kirbycopy: 都判決了去找判決書阿 在推文通靈王大戰有啥意義105F 03/13 10:11
推 CCNK: 兩期141還只是android wwwwwwww106F 03/13 10:12
推 egg781: 還錢有理,但你235萬要開發賭博手遊我也是笑笑108F 03/13 10:12
推 ggbi4zzz: 幾百萬是企業要教授找菸酒生做嗎?109F 03/13 10:13
→ egg781: 141萬我看對方可能也不太想做,當然不想幫你除BUG110F 03/13 10:14
→ CCNK: 是說235想弄明星三缺一 可能嗎?ww111F 03/13 10:14
→ wcp59478: 嫌少別接做個垃圾出來給人告XD112F 03/13 10:14
推 AtDe: QKMJ等級的差不多141萬可以吧113F 03/13 10:14
→ satheni: 三小,就算客戶要求不明確,至少麻將規則要搞懂吧?114F 03/13 10:15
→ egg781: 接的公司大概覺得猴子價就給猴子成品吧,賭看看會不會過115F 03/13 10:15
推 SakeruMT: 這141萬不如拿去辦實體比賽,搞不好還能辦好幾屆116F 03/13 10:15
推 tsairay: 這個預算單機麻將還可以,但是要有金流和後台的
遠遠不夠的117F 03/13 10:15
→ kayliu945: 不是 又沒有要做好遊戲,就一款免洗麻將欸?119F 03/13 10:17
推 edinhon: 235萬滿好笑的120F 03/13 10:17
推 ilove640: 覺得慣老闆給太少可以不要接案啊 錢少不是你可以亂做的理由欸 你要接就做好啊 這樣也可以嘴廠商喔= =121F 03/13 10:18
→ npc776: 免洗麻將是一回事 要四人連線是另一回事123F 03/13 10:18
→ groundmon: 再怎麼猴子成品,起碼要符合規則吧。不然你一開始估價就不應該接124F 03/13 10:18
推 fenix220: 台灣就是一堆人玩這種垃圾還天天上電視打廣告的遊戲126F 03/13 10:19
→ poke001: 235萬弄出來的可能是諧星一缺三127F 03/13 10:19
→ npc776: 反正你出香蕉我派猴子 讓他們去狗咬狗就是了128F 03/13 10:19
推 CCNK: 陽春單機的話還行啦 4人線上235是要幹嘛 遠遠不夠啊130F 03/13 10:19
推 Erurize: 接建案給你佈景棚 正常人都會爆氣吧131F 03/13 10:20
推 Exmax1999: 客戶價亂開不是你東西可以做爛的理由耶137F 03/13 10:27
推 ltytw: 不是 這個程式碼怎麼coding的?138F 03/13 10:28
推 roger2623900: 接單就要做好阿 不然只是浪費時間而已 而且甲方挑的毛病還是超級基本的問題139F 03/13 10:29
推 a760981: 拿了兩期的錢結果還給這副爛東西 要求改進錯在哪
推文一些世界奇觀142F 03/13 10:32
→ lbowlbow: 141萬就想從零到好,的確是慣老闆
141萬光是一個穩定的連線機制和環境都不夠144F 03/13 10:33
→ excercang: 算台數這很複雜,很多人不會算,更何況還要用程式去算146F 03/13 10:35
推 fairymomo: 所以我玩雀魂阿,香噴噴又是支遊 (逃147F 03/13 10:35
推 DsLove710: 還有人在141萬 內文都寫253萬了148F 03/13 10:35
→ s81048112: 有人說只有141萬 問題是廠商自己也簽下約耶149F 03/13 10:36
→ linzero: 可能沒有開發過麻將遊戲的經驗吧150F 03/13 10:36
→ DsLove710: 從文章只能大概知道成品連基本的麻將規則都有問題152F 03/13 10:36
→ seiko2023: 居然現在有人還從頭寫麻將程式 太牛了吧~155F 03/13 10:37
→ DsLove710: 拿了超過1半的錢給這種東西不被幹翻才奇怪156F 03/13 10:37
→ npc776: 他又沒說那約長怎樣 交期是多久 違約條款是啥 搞不好都沒157F 03/13 10:37
推 ilohoo: 人腦能算出來而且能場上四個人都有一樣共識的東西,甚至換一批人也一樣共識,用電腦一定能算得出來158F 03/13 10:37
→ seiko2023: 連日本同人麻將 都直接主碼抄一抄就套皮上了160F 03/13 10:37
→ excercang: 各地區麻將規則不同,你拿台麻來抄就是被告侵權161F 03/13 10:38
推 hh123yaya: 合約內容啥都沒講 感覺就是沒共識才吵的162F 03/13 10:39
推 dinosd2: 141萬是前面兩期的成本,總價是253萬163F 03/13 10:39
→ excercang: 而且台麻在市場上屬相對少數,是不是抄來的很好抓164F 03/13 10:39
→ s81048112: 真正的慣老闆 才是那個做不好的廠商165F 03/13 10:39
噓 nonedude: 才2xx當然只請得起猴子166F 03/13 10:39
推 DsLove710: 我發現我金額打錯 是235不是253= =167F 03/13 10:40
→ dinosd2: 實際上遊戲團隊交出去的是半成品而已,要講成品太誇張了168F 03/13 10:40
推 tamynumber1: 程式基本運作規則都沒寫好...美術特效一般是後期加載
做到拿2/3的錢了連基本運行都問題一堆,要求改正還要加錢根本有問題170F 03/13 10:40
推 ufokid: 笑死 連一棟房的錢都不想出 這錢只能找到騙錢的吧174F 03/13 10:41
→ lbowlbow: 你花香蕉請猴子拿出來的怎麼可能是成品,想太多175F 03/13 10:41
推 scores: 可能是寫程式的古天樂根本不會打麻將176F 03/13 10:41
→ excercang: 這件事上,建商有理
不在錢的問題,錢不夠當初就不會簽這約,表示這約利潤是足夠的177F 03/13 10:41
→ s81048112: 講香蕉請猴子的是以為寫程式的是建商員工?180F 03/13 10:43
→ tamynumber1: 另外,嫌錢太少當初就不要簽合約,又不是政府標案可以一直加錢181F 03/13 10:43
→ meicon5566: 好了啦 你覺得這錢像香蕉請猴子 那就不要接案啊183F 03/13 10:43
→ dennis02: 不過這點錢就能用出博弈遊戲薛錢的話也太好賺了,比進口車便宜184F 03/13 10:43
→ s81048112: 現在是 2家公司耶 寫程式的廠商接單耶
嫌錢少 就不要接單阿186F 03/13 10:43
→ dinosd2: 不如問問是不是遊戲公司PM唬爛嘴啊
這件事就建商方面比較有理,但工程師是不是背鍋還要探討188F 03/13 10:45
→ hh123yaya: 正常來說這種中途測試 應該要明講完成度大概要多少190F 03/13 10:46
推 akles111: 可以了吧,美術可以再加錢上去,但不能連執行都會當掉192F 03/13 10:46
→ meicon5566: PM話虎爛亂接單 programer眼神死 根本日常XDDD193F 03/13 10:46
→ hh123yaya: 這新聞感覺就是合約沒講好 結果兩方共識不同直接開吵194F 03/13 10:47
→ linzero: 不過記者有時也是隨便報。也可能是有一定BUG導致算台等出錯,而不是連算台都不會195F 03/13 10:47
→ npc776: 反正都判賠了 狗咬狗爛戲管他去死197F 03/13 10:48
推 edwardtp: 建商跨遊戲,知名的只有甲山林198F 03/13 10:49
→ dinosd2: 可是甲山林旗下自己就有遊戲公司了,根本不用外包199F 03/13 10:49
→ linzero: 看訊息應該不是甲山林,聽起來是還沒跨進遊戲產業過201F 03/13 10:55
→ viper0423: 麻將不會算台數跟亂胡牌...感覺好像JANLINE雀 XD203F 03/13 10:57
→ alinwang: 是說連甲山林建設的老闆姓啥不會去查嗎?....204F 03/13 10:58
→ linzero: 判決書 110年度訴字第1103號 這家公司看來沒開發過遊戲206F 03/13 11:07
→ Cishang: 笑死 有人逼他接單嗎?207F 03/13 11:09
推 fullcolor: 如果是嫌錢少 應該是在當初簽約就要說的阿 錢出太少沒人要做 是建設公司自己的問題 但接了卻不做好 當然就是設計公司問題啊 這設計公司根本是想賭都做一半了對方只能繼續投錢 那被告剛好208F 03/13 11:10
推 ufokid: 這種就看能不能薛錢啊 沒薛到大概也沒真的下去做虧212F 03/13 11:11
→ dinosd2: 這件事遊戲公司錯比較大,但要工程師背鍋就太可憐213F 03/13 11:12
推 aiiueo: 你們吵的比高雄地院民事庭還精彩。214F 03/13 11:19
推 shirleyEchi: 141萬就想做手遊...每人每月的人士成本就要100萬欸,貫老闆是不是以為付薪水就好了?正版軟體授權電腦設備支出全部都要吧!215F 03/13 11:21
→ linzero: 我猜該公司沒開發過遊戲,可能錯估開發的難度就接案
然後甚至建商也是沒經驗,可能開出的價錢較有經驗的不想接吧218F 03/13 11:22
推 zhtw: 麻將基礎功能沒做好=房子少幾根柱子 可不是沒水沖馬桶這種小問題221F 03/13 11:24
推 gametv: 這是連基本架構都不行的,還有人可以護航喔…223F 03/13 11:24
→ linzero: 契約還有說版本確定後要跑3000人在線的壓力測試。雖然根本還沒跑到這邊,但看來建商的野心也不小225F 03/13 11:24
→ zhtw: 嫌錢少可以不接 哪有這樣呼攏人的? 錢少就能亂做啊?227F 03/13 11:24
推 lain2002: 預售屋只蓋到一半裡面沒水沒電不是很正常嗎228F 03/13 11:25
→ gametv: 要接案本來就要評估錢夠不夠啊,不夠為何不在議價時提出?229F 03/13 11:26
→ linzero: 看判決也不是完全不會算台,而是「台數部分計算有誤」230F 03/13 11:26
推 zhtw: 預售屋蓋到一半 買家發現柱子少了好幾根231F 03/13 11:27
→ linzero: 看判決是有測試版本,建商認為還有問題,開發商認為只剩小問題,但可以進入下一階段(這階段錢要結清)232F 03/13 11:28
推 Cishang: 不會算台這已經是地基的問題了234F 03/13 11:28
→ linzero: 然後兩方認定不同,開發商就不繼續開發了後,建商告上去235F 03/13 11:29
推 winklly: 這不就台灣日常 小氣廠商廢物pm 工程師搞不好只有一個人全包236F 03/13 11:29
→ linzero: 看起來不是不會算,而是有些情況下算錯。所以開發商認為試想問題,下階段再說之類238F 03/13 11:29
→ drift024: 敢接就要負責+1 看看某個接大賽規劃爛死還關評論的241F 03/13 11:32
→ sdhpipt: unix的mj 知道的人應該都很老了242F 03/13 11:32
推 winklly: 不過老實說最垃圾的就是負責接案的那位 客戶沒概念你也沒概念嗎243F 03/13 11:32
→ linzero: 可能真沒概念,他們應該沒開發過遊戲245F 03/13 11:34
→ hh123yaya: 我也覺得只是單純雙方對這期的完成度沒共識而已
合約可能也沒明寫完成度到底要怎麼評估247F 03/13 11:42
推 king12272: 500萬都不夠250想做一款遊戲 做夢吧249F 03/13 12:12
推 egg781: 又沒說廠商沒錯,只是花250幾萬就想進市場,去吃屎250F 03/13 12:14
推 after1: 麻將遊戲不要美術部分,成本應該很低吧253F 03/13 12:36
→ linzero: 不是付錢修正,而是認為小問題下階段再說,這階段錢先給254F 03/13 12:38
→ ehbnsqaa: 不論這個價錢是便宜還是貴,總之合約就是簽了,那至少做出來的東西基本功能要有吧?257F 03/13 12:56
※ 編輯: alinwang (219.85.229.252 臺灣), 03/13/2023 13:00:58
噓 ratzeial: 3樓說盤4樓説慣 搞得我好亂啊259F 03/13 13:04
推 dayinout: 總開發費先不扯,請大學子宮的都有辦法算台吧?
資工260F 03/13 13:24
→ ashkaze: 錢另外說,做遊戲最基本的遊戲規則不能錯啊262F 03/13 13:26
→ linzero: 大學子宮 嗯……263F 03/13 13:26
※ EijiHoba:轉錄至看板 GameDesign 03/13 13:26
噓 tim2241257: 光是人事成本算下來就吃掉總額的一半了 除非這麻將遊戲不要音樂音效不要遊戲特效 不然開發團隊虧死264F 03/13 13:39
推 dayinout: 沒辦法做到或認為虧,一開始就不要接,而不是接了才搞爛。商業上遇到這種最倒霉,官司有的一打23年,時間都賠光了
這一看就雙方都沒經驗,兩邊都當繳學費吧266F 03/13 13:48
推 gametv: 上面講的啥”人事成本吃掉總額的一半”那不甘甲方的事,錢的問題在簽約前的議價階段就要講好了,簽約後就應該依照合約執行270F 03/13 14:01
推 Lhmstu: 講錢少的很好笑,難不成簽約前不看價格的嗎,自己要接的273F 03/13 14:22
推 oyaji5566: 雙平台基本款應該unity吧但是還要多人連線+串金流+管理後台,只能說什麼價格找什麼公司275F 03/13 17:04
推 ilohoo: unity有陽春的連線功能可以用277F 03/13 17:38
→ bluejark: 甲山林吃過的虧賠的比這個多很多吧278F 03/13 19:05
推 drm343: 查了一下判決書寫的公司,這個應該是專做手機 app 跟網站的接案小公司,專業不是做遊戲的吧283F 03/13 21:02
推 hayamakurata: 合約不是一翻兩瞪眼嗎?通常第一期作業到哪裡,金額多少,保證到哪裡,第二期….286F 03/14 06:28
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