看板 C_Chat作者 Jianshichen (無)標題 Re: [閒聊] 吃素還真的對身體好嗎?時間 Mon Nov 18 10:58:36 2024
嗨，一個自稱佛教徒的我來提供一些想法。
首先我不吃素，但是偶爾也會自己做素食料理來吃。
過去也開過素食餐聽，製作了很多吃不出來是素食的西式料理試圖挑戰讓更多吃葷的人來
體驗吃素。
但是因為成本太高、給員工的薪水也太高，雖然評價超好，假日永遠是坐滿狀態，但是還
是以給個月賠兩萬的狀態下經營了三年後倒閉。
（還要感謝有些師兄姊假日來免費幫忙）
我不完全吃素的理由單純就是
1.吃素要吃得健康很麻煩。
2.佛陀沒說要吃素。
但主要還是麻煩，吃素的話蛋白質攝取真的會很辛苦，不如煎塊雞腿或鮭魚來吃。
況且植物性蛋白質就是比動物性蛋白質還要不健康。
想當初還有吃全素瘋子的來我店裡罵我說我的料理怎麼會含蛋，我會下地獄之類的。
超好笑，佛陀沒要你吃素你卻吃素，佛陀要你善待所有人、不要結惡緣，卻整天在那邊製
造仇恨、攻擊吃葷的人，連吃蛋奶素的同伴都要一起攻擊。
台灣吃素卻造惡業的假佛教徒一大堆，可能也是讓我沒專注吃素的原因之一。
好，那我來講一些推廣佛教徒吃葷的理由。
佛教的世界觀中，雞豬魚牛都是人類造惡業轉世的。
例如那些收房租的房東們，他們買豪車、出國玩，高生活品質都是靠剝削那些沒有房子的
人的收入來得。
在台灣，所有人的飲食、娛樂、住宿，都比國外貴上兩三成，這兩三成就是上繳給房東們
的「房租稅」。
那麼某種意義上來說，這些房東們是在吃大家的肉、吸大家的血，以此來過著奢華的生活
。
所以他們下輩子很自然地（這之中請不要抱著仇恨之類的想法）就會轉生成被吃的動物，
看造了多少業，就持續輪迴幾百世。
直到業力被他人吃盡，才有機會重新投胎成人。
所以這些雞豬魚牛，他們就是有某一世做了類似事情，傷害了人，所以轉世成豬。
他們有可能是中世紀的領主、工業革命時期的工廠老闆.....之類的人。
如果你不吃牠，他永遠沒有機會贖罪，永遠沒有機會消除他造的業，然後繼續永遠轉世成
豬等著被吃掉。
所以我在吃這些生命時，我是確實理解到這些生命和人的價值是一樣的再吃的。
同時，當我看到有些為富不仁的人，靠著剝削別人賺錢，卻大言不慚的罵那些窮人不努力
，吹噓自己時，他在我眼中其實和我盤中的肉並沒有差別，他只是這一世是人形而已，接
下來可能幾千世都會是一隻屠宰場的雞或豬。
相較之下，那些在加油站幫我洗車的唐氏症患者、跑外送很辛苦的單親媽媽、在工地工作
被曬傷的阿伯，在我眼中更值得獲得我的尊敬和友善的對待。
大概是這樣吧，其實佛教更多的是哲學和待人處事的指南書，我認為越認真理解，它其實
越不宗教，而是越像一門綜合的「學問」。
我自己也是，讀很多心理學的相關研究之後發現，靠北過去的佛經都有說過類似的事情了
，那我直接先研究佛經就好。然後就變成自稱佛教徒了。
補充：
的確我不吃這些雞豬魚牛、他們自然有方式去解消業力，
同時如果越來越多人吃素，是否就等於沒人轉世成這些牲畜，
答案是肯定的。
近年吃素的人也是越來越多，自然而然未來某一天所有人不需要再吃生命的那天一定會到
來，
但這不是我這一世的課題。
我的觀點是，有經書說割肉餵鷹的故事，來展現慈悲心。
那麼我在知道吃下這些生命會造業的情況下去吃他們來幫助他們消業，
是否代表我很有慈悲心，為了眾生而放棄自己的圓滿。
那麼這種角度來看，吃素的大乘佛教徒是不是自私？
只顧著自己要成佛，而棄眾生於不顧？
原本事情就一體兩面沒有對錯，
但硬抓著自認為的道理去攻擊別人就是錯的。
（無論是吃素、還是最近流行的SJW）
-----
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.110.207.116 (日本)
※ 作者: Jianshichen 2024-11-18 10:58:36
※ 文章代碼(AID): #1dEgrUOa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731898718.A.624.html
推 kuninaka: 你說的素食料理是啥
炸薯條嗎
還是奶油馬鈴薯1F 11/18 10:59
推 winiS: 素食就一個短命皇帝耍白痴搞出來的東西，還把國家搞倒了6F 11/18 11:02
推 lightdogs: 佛陀的確沒說要吃素 而且當時仰賴佈施根本沒得挑要吃什麼7F 11/18 11:02
推 zw39107: 很難得看到你這麼理性的教徒10F 11/18 11:02
→ bnn: 本身是為了統治穩定 洗腦民眾少吃點 創造出來的話術12F 11/18 11:03
→ pan46: 原來佛陀沒說過喔13F 11/18 11:03
→ ARCHER2234: 很多佛教徒還是很理性的啊，像我姑丈就說了一堆戒律是後人加上的
八成的戒律都不是佛陀說的15F 11/18 11:03
→ qss05: 真的很多那種外面大方捐錢，致力照顧別人的人，整天對別人大道理要對誰好，然後對家人處處刻薄18F 11/18 11:04
推 starsheep013: 這讓我想到一個問題，佛教觀點是做惡會轉世為雞豬牛羊，被吃掉來消業障，那如果全世界都吃素，是不是沒人可以幫他們消業障，而他們永世輪迴都要做畜生？20F 11/18 11:05
推 kctrl: 理性佛教徒只能給推了25F 11/18 11:06
推 digitai1: 自己跟過有點跟你類似的一貫道朋友學這種27F 11/18 11:06
推 ymsc30102: 額 業障你不幫扛 自然還是會有管道消的 (生病 災害之類28F 11/18 11:07
→ digitai1: 所謂吃不出來是素的料理 最好發揮是香菇29F 11/18 11:07
→ kctrl: 要是佛教徒都這麼理性就好了(嘆31F 11/18 11:07
→ bnn: 野生動物被獵食互吃也算消吧 正常動物老死也算吧33F 11/18 11:07
推 kimicino: 佛教原本就沒推吃素 和尚化緣也是人家給什麼吃什麼35F 11/18 11:08
推 ayufly: 牽扯到宗教就很難有理性了36F 11/18 11:08
推 evilaffair: 佛陀本不是素食者 但信佛陀的人不殺生後 就沒人宰肉 因而變成素食國度 所以不要信佛陀37F 11/18 11:08
推 Yohachan: 原始佛教本來就沒有說不能吃肉 化緣有什麼就吃什麼39F 11/18 11:08
推 tym7482: 這是佛劍分說的變體嗎 吃葷為護生40F 11/18 11:09
推 jympin: 佛教傳進中國才開始吃素 影響到日本42F 11/18 11:10
推 digitai1: 這些變化都是佛教往外傳出去之後 接到執政者手上
的變化啊43F 11/18 11:10
→ digitai1: 到日本也是一路戒律到明治維新46F 11/18 11:12
推 lightdogs: 日本因為也是漢傳佛教 大概也是受涼武帝影響很深所以才有吃素的習慣吧47F 11/18 11:13
推 iam0718: 日本的感覺差很多 還能結婚生子50F 11/18 11:14
推 sanyoung: 常常跟吃素的人說佛陀沒說要吃素，結果他們只會回那是你沒慧根，當時環境不能挑54F 11/18 11:14
推 hit0123: 全素是梁武帝搞的 是南朝當最久的皇帝 不怎麼短命57F 11/18 11:16
推 newtypeL9: 笑死 原來我吃炸雞是在幫他們消業障58F 11/18 11:16
→ lightdogs: 所以說跟宗教人士講這個沒用啊 他們要嘛無視 要嘛用其他理由凹59F 11/18 11:16
→ winiS: 南梁就是梁武帝玩宗教搞死的，一堆北七聽他的不聽佛陀的61F 11/18 11:16
※ 編輯: Jianshichen (126.157.224.88 日本), 11/18/2024 11:26:44
推 ridecule: 回錯文了吧 原文是討論素還真的64F 11/18 11:18
推 Pegasus99: 就一堆佛教徒在讀的不是佛經 是毛語錄啊 還理直氣壯的說要嚴格遵循戒律 笑死65F 11/18 11:18
→ winiS: 南梁總共撐了55年，涼武帝當完過兩年就倒了 都耗在他手上67F 11/18 11:19
推 chewie: 的確佛教原意其實沒那麼宗教崇拜 但就一堆人搞得有夠形式化68F 11/18 11:19
→ evilaffair: 這跟基督教差不多，一本聖經各自解讀，佛陀說什麼跟耶穌說什麼都是活人說的算70F 11/18 11:19
推 georgeyan2: 推你，激進吃素到狂造口業，還試圖情緒綁架影響他
人，甚至弄些似是而非研究的的根本只是腦袋有洞心
理有病啊73F 11/18 11:21
推 Pegasus99: 天主教也是搞成教宗語錄 後面才有新教改革啊 就算依然有投機之徒 但至少你有聖經當唯一依歸76F 11/18 11:21
→ chewie: 沒有 光是人人皆可成佛就與一神教或三位一體差很多了80F 11/18 11:21
→ iop19880107: 國內跟國外都有極端的素食瘋子 你吃素是你的選擇
結果把吃葷的講的十惡不赦82F 11/18 11:22
推 winiS: 聖經念到組十字軍去幫人討債，還滿難比的…84F 11/18 11:22
推 v21638245: 不過想問一下眾生平等但業重的會當畜生，那平等是在哪86F 11/18 11:22
→ Basket0205: 可以不懂佛法 佛經 沒有佛寺 佛僧 但是不能沒佛心87F 11/18 11:22
→ applexdot: 台灣信仰是俗稱大乘佛教的，本來就跟佛陀原本的很遙遠88F 11/18 11:22
推 Sinreigensou: 我倒是聽說比丘都是化緣才有得吃還讓你挑食咧
最初的佛教確實都吃89F 11/18 11:23
推 kuninaka: 每個宗教都這樣啊，一堆派系分會
極端素食瘋子跟佛教也沒有絕對關係91F 11/18 11:23
→ carllace: 梁武帝是皇帝啊，不聽話會被砍頭的93F 11/18 11:24
推 Pegasus99: 平等啊 業障還完後修身養性一樣可以成佛 不是不給你機會95F 11/18 11:25
→ winiS: 台灣應該叫漢傳，最近還有藏傳過來拓點97F 11/18 11:25
→ evilaffair: 新教每個人都可以講經 所以邪教才雨後春筍 人人皆可得到救贖 也是新教的教條啊98F 11/18 11:26
→ carllace: 佛經也不像聖經會免費發放，古代文盲一堆當然都聽人說100F 11/18 11:26
→ winiS: 現在印度那邊也還是化緣全都吃，這年頭取經點個YT就有了101F 11/18 11:26
→ ARTORIA: 我吃的是業不是肉 懂了104F 11/18 11:27
→ evilaffair: 梵文佛經都漢唐翻譯的 台灣有在研究原始經文的可能是法鼓山ㄅ108F 11/18 11:28
→ trialmoon: 沒辦法 佛祖都說末法時期一堆外道邪魔了 現在不就一堆110F 11/18 11:28
推 th123: 對想法沒意見 但房東那段想問要怎樣的方法才不算剝削別人換取自身利益 免費 還是多少才算合理的費用租人 或是根本111F 11/18 11:28
→ th123: 就不應該持有額外房產114F 11/18 11:28
推 SSIKLO: 確實，釋迦牟尼本來就沒禁吃肉，是那梁武帝規定的，結果115F 11/18 11:29
推 qscNERO: 有意思的說法 推 以前還遇到素食自助餐老闆一直罵底下員工116F 11/18 11:29
→ hitsukix: 真的，我覺得有些北爛的信徒就是會詛咒別人，信個懶教118F 11/18 11:29
→ SSIKLO: 到現在一堆人聽皇帝不聽佛祖的，只能說呵呵119F 11/18 11:29
推 windluke: 阿梁武帝就歷史以來最敢砸錢推佛教的，推廣他才有利於叫你砸錢（？）120F 11/18 11:29
推 kctrl: 佛祖都說了，毀滅佛教的一定是比丘跟比丘尼122F 11/18 11:29
推 winiS: 南涼都涼那麼久了，還不如聽普丁的俄羅斯正教 zz126F 11/18 11:30
→ hamayuu: 謬論嗎？強逼他人吃素詛咒人的算大愛嗎？佛祖叫你要去勉強他人？127F 11/18 11:31
→ winiS: 樓上晴天霹靂… 我決定中午吃雞130F 11/18 11:32
推 polarbearrrr: 梁武帝就是哪年代佛教的課金榜一大佬啊。多次出家再讓大臣贖身，傾國之力捧佛。一堆和尚爲了舔他當然把他放的屁當圭臬，最後可悲的在叛亂中餓死也算是報應132F 11/18 11:34
→ adasin: 對了 想問佛教吃素的概念 是來自犍陀羅佛教 還是梁武帝?136F 11/18 11:34
→ bnn: 那就是世俗化利於統治用的強行扭曲 政教勾結一拍即合143F 11/18 11:36
推 a8856554: 真正的大乘行者是以同體不二的大悲心而吃素，因為眾生過去世都曾為己父母。雖然證到第一義諦後可以用各種方便，但資糧道行者還是要善護己心，觀察進食的煩惱染著145F 11/18 11:37
推 Pegasus99: 佛教完美世界裡 民眾會主動給和尚素食 但實際上不可能有剩菜殘渣就要感激收下了148F 11/18 11:38
推 Sinreigensou: 對了雖然說不禁止吃肉但是給的肉不能是特地為和尚殺的 也就是一定要是吃不完的剩肉才能吃152F 11/18 11:42
推 Pegasus99: 沒錯 簡樸 有什麼吃什麼 民眾太熱心也是反效果154F 11/18 11:43
推 Cishang: 吃素是到梁武帝那智障才開始的155F 11/18 11:43
推 ghostxx: 現在宗教很多毛都是後世自己一點一點加的156F 11/18 11:43
→ Cishang: 佛教托缽人家給啥就吃啥 還挑膩157F 11/18 11:43
推 cat5672: 現在ACG圈子太大了 各種妖魔鬼怪都想偷渡污染這個香格里拉158F 11/18 11:44
推 knight77: 佛教開始吃素也不過是一千多年前開始的，蠢了才反吃葷160F 11/18 11:44
推 sakungen: 有沒有可能其他自稱佛教徒根本沒好好念佛經，而是師父師兄師姐說什麼就照做161F 11/18 11:44
推 nahsnib: 原初的佛教就否定苦行，主張覺悟，傳到中國又走回老路163F 11/18 11:44
推 Rdex08: 雖然有些佛系的邏輯我不懂 但不攻擊他人推164F 11/18 11:44
→ MK47: 難得有這麼理性的佛教徒 請你一定要堅持下去165F 11/18 11:45
推 gghost1002: 推廣吃葷很酷 惡業轉生成家畜被吃 這說法能接受 推一個 動物蛋白質真的比較好166F 11/18 11:45
推 kuff220: 吃素要吃到足夠蛋白質真的好難168F 11/18 11:46
推 grandzxcv: 個人選擇，但我只覺得有一種人會下地獄就是浪費食物169F 11/18 11:47
推 olalo: 這是佛教徒吃素的說法，但是非佛教徒吃素的會給你一堆奇奇170F 11/18 11:47
→ olalo: 怪怪的理由罵葷食者。172F 11/18 11:47
推 ymsc30102: 嚴格來說那個叫做轉移業障 不叫消業障173F 11/18 11:47
推 ssarc: 我已經下到19層地獄了 XD174F 11/18 11:48
推 webberfun: 就跟左膠一樣 任何極端到最後都會自我排擠其他事物175F 11/18 11:48
→ t77133562003: 宗教吃素我個人是覺得屌打 未了環保吃素啦
當然一堆1+1+1 宗教+環保+健康 混合的176F 11/18 11:48
→ kanabox: 末法時代還真是甚麼人都有178F 11/18 11:50
推 aa1052026: 佛教素食我只推日本某些禪宗，兼顧健康與美味 不像某些素食又油又不健康又難吃179F 11/18 11:51
推 probsk: 家畜也可能是蟲子螞蟻轉世的吧 人家也未必是做了什麼壞事181F 11/18 11:52
→ nightyao: 贖罪論……那是誤解。執迷不悟才是。182F 11/18 11:53
推 aa1052026: 他們的精進料理是真的將素食料理變成一個料理領域 而非葷食替代品183F 11/18 11:54
→ adasin: 之前我家辦喪 要吃齋一年 結果那些素肉吃到吐了186F 11/18 11:55
→ nightyao: 倒是佛陀生前某一世，只能食肉而活，他對被食的動物做保證，努力修成正果以祈為了能幫被食動物的來世遇到而脫離苦海。187F 11/18 11:55
→ adasin: 害我現在見到素肉都會害怕 素食者怎有辦法天天吃190F 11/18 11:56
推 Hazelburn: 之前看過那種吃到葷翻臉的新聞 真心覺得學佛學假的191F 11/18 11:56
推 winiS: 拿大乘當藉口找理由不吃肉，基本的清心寡慾就拋棄了，佛寺一間比一間大，廟產一間比一間多，根本附佛外道192F 11/18 11:56
→ lolicat: 你賠錢原因是食材用太好太貴 要知道餐飲食材成本不能超過4成==194F 11/18 11:56
→ winiS: 號稱修行的執念一個比一個重，修個屁196F 11/18 11:57
→ winiS: 還有臉唬爛說是為了推廣才累績廟產198F 11/18 11:57
→ adasin: 其實我家就根本不信佛 為啥要吃齋一年 我到現在也很疑惑是說 有人懂一貫道嗎 好像他們也是吃素199F 11/18 11:58
推 info1994: 租金那個心有戚戚焉 我也這樣想
每次跟長輩這樣講 都一副你在供三小的臉201F 11/18 12:00
推 leo255112: 有些修佛的真的完全不像在學習佛法，其實佛法也是要有慧根跟佛緣的203F 11/18 12:01
→ ymsc30102: 除非你家完全不拿香拜拜 喪事不辦法會什麼的207F 11/18 12:02
推 heartbeaz: 推最後兩句 事情本來就沒有對錯只是角度問題209F 11/18 12:05
推 skyyo: 你是不是賺不多又租房210F 11/18 12:06
推 a0226958831: 吃素本來就是不健康的 尤其是強迫發育中的兒女吃素更是造孽 應該懷著感恩的心吃所有食物211F 11/18 12:06
推 sp64: 佛陀雕像看起來都像是吃的很好213F 11/18 12:07
推 kimicino: 之前長輩過世辦佛教法式也是要吃素，可是家裡根本沒人信佛，選佛教辦也是因為比道教儀式便宜214F 11/18 12:09
噓 dog51485: 佛教一堆吃素的罵人的時候講的話比吃葷的難聽，脾
氣也很差，不知道學佛學了個屁217F 11/18 12:11
推 aa428241: 後面的邏輯有夠牽強，割肉餵鷹是他自願割肉，難道那些眾生是自願奉獻給你？殺你還說是為了你好，不覺得荒謬？本來就不需要吃素，化緣是為了到分別心，別人供養什麼都是你的因緣，自然的去接受即可。
但現在很多人吃肉並不是這種心態，而是為了滿足自己的貪欲，但這些如果你沒有說清楚，只是讓人覺得滿足自己的貪欲很合理，還外加自以為自己很有愛心219F 11/18 12:12
推 aegis43210: 吃肉很消耗資源的，現代是有足夠肥料和基因改造，加上汽車的發明，才有那麼多肉能吃226F 11/18 12:12
噓 KrisNYC: 台灣的租金比國外便宜很多 你可能吃到比較多外國房東轉世230F 11/18 12:13
推 Pep5iC05893: 有沒有想過高達八成都是因為脾氣本來就有夠爛才想去學奇奇怪怪的信仰調養身心雖然並沒有甚麼卵用231F 11/18 12:14
→ aegis43210: 吃素是比吃肉健康的，雖然要營養均衡的確麻煩一些233F 11/18 12:14
推 lolicat: 啊對還有一個原因 房租被一直漲價234F 11/18 12:14
推 geminitea: 宗教都經不起科學的考驗，因果報應業障循環聽起來
比較像精神勝利法235F 11/18 12:15
推 skyyo: 有愛台灣的亂入 柵欄又破了237F 11/18 12:15
推 polarbearrrr: 主張覺悟的早期佛教賺不了錢 逼人苦行奉獻才有利可圖啊 和尚尼姑吃得腦滿腸肥穿金戴銀還是幫傻蛋信徒消業障呢 多偉大238F 11/18 12:15
推 dgplayer: 想吃就吃 不想吃就不吃 原因是啥根本無關緊要 只要沒影響到其他人就好啦241F 11/18 12:15
→ t77133562003: 正確說法是 畜牧和種植區域分區 本來就是以地區特性分工 資源消耗不是互相擠壓243F 11/18 12:15
推 mikuyoyo: 佛陀有說房東就變畜生嗎www你這種想法跟強迫別人吃素有什麼兩樣，不要自己餐廳倒了就把恨意轉移好嗎246F 11/18 12:15
推 ayuhb: 問就是佛陀不懂佛教249F 11/18 12:16
推 nacoojohn: 同學麥納斯裡面也有提到 教義如果無法幫助到你，那教義也沒有存在的意義250F 11/18 12:16
推 inversexxx: 佛教主張的是只允許吃三淨肉 連釋迦摩尼都沒有主張禁254F 11/18 12:17
推 rainxo6p: 我阿嬤就是一生大半輩子都在誦經念佛 但開口就是貶低除了自己跟師父外所有事物255F 11/18 12:17
→ inversexxx: 葷食了 一堆附佛外道曲解經典教義在那設一堆莫名規範257F 11/18 12:17
→ nacoojohn: 他是指無良的房東吧XD 如果要用佛教的基礎，來說服純素佛教徒，他就只能這樣說呀258F 11/18 12:18
→ s203abc: 修口不修心沒什麼好講的吧260F 11/18 12:18
推 dx90c: 懂一貫道要幹嘛，早上起來先磕一百顆頭嗎261F 11/18 12:18
→ aegis43210: 吃素的脾氣差大多是營養不良，西方以馬鈴薯和鷹嘴豆為主食，營養不良比較少見，東方以小麥及大豆為主，容易營養失衡264F 11/18 12:18
→ kanabox: 認真說你講得吃牠幫牠贖罪非常有問題267F 11/18 12:18
→ s203abc: 現在是用心理學對身體好嗎268F 11/18 12:18
推 fouto: 佛陀說叫你有什麼吃什麼 你他媽的還挑wwww269F 11/18 12:18
推 geminitea: 只要不情勒，我完全敬佩因為環保或動物福祉吃素的270F 11/18 12:19
→ geminitea: 人，因為他們做到我做不到的事，我承認我比他們自
私272F 11/18 12:19
→ adasin: 東方不是米飯嗎?274F 11/18 12:19
→ s203abc: 素食營養素除了膽固醇攝取很麻煩 其他都很正常275F 11/18 12:19
→ inversexxx: 你出家人化緣都沒得選了 他媽的還給你挑三揀四素食276F 11/18 12:19
→ s203abc: 身體好不好 唷 均衡飲食沒問題吧277F 11/18 12:20
→ kanabox: 墮入三惡道就是業力牽引 會去討債的就會去討278F 11/18 12:20
推 ui: 推務實的佛教徒279F 11/18 12:21
推 max60209: 鈣質攝取不足易導致失眠、容易煩躁、憂鬱 吃素不容易攝280F 11/18 12:21
→ kanabox: 去吃牠只能說你是去討債的吧281F 11/18 12:21
推 dinosd2: 講人家通篇邏輯謬誤的opop1132，你發個文出來反駁啊
不然就是嘴砲而已，笑死282F 11/18 12:21
推 mikuyoyo: 房東在你眼中是肉，動物被你吃是在消業，你的傲慢看起來跟強迫別人吃素的佛教徒沒有差別285F 11/18 12:23
→ f130025897: 房東很多都是畜牲沒錯 每次漲房租都是那句我已經幾乎收支幾乎打平了真的沒辦法才漲租 聽到這種洨話還要跟他理性溝通 吃盡了台灣最精華的社會紅利之後 開始壓榨現在的年輕人 在擺出自己才是最可憐的嘴臉 真他媽有夠噁心288F 11/18 12:24
→ inversexxx: 這不是原po主張的吧 他只是提出某些修行流派的觀點293F 11/18 12:24
推 max60209: 取鈣質 以及維生素D 沒有特別注意的會很難相處294F 11/18 12:24
→ inversexxx: 還有藏傳佛教是有一說吃肉確實會累積業力 因為肉裡面本來就存在記憶 但人活在世上本來就會一直累積業力 要295F 11/18 12:25
推 YaKiSaBa: 外面的素食料理87%都狗幹難吃 不懂料理的也在那開素食餐廳 吃過好吃的只有少少幾家297F 11/18 12:26
推 qscgg: 那不就吃得越多幫助越多人299F 11/18 12:26
推 yu7777: 看完好想吃雞排302F 11/18 12:27
推 Ashen19: 推個，佛教吃素是中國某個信佛的皇帝弄出來的玩意303F 11/18 12:28
→ inversexxx: 素食要做的有味道就得油加爆 一堆以宗教名義主張素食304F 11/18 12:28
→ inversexxx: 的根本連原型食物都吃不了 吃到後來身體負擔反而更重306F 11/18 12:28
噓 fisher6879: 你是否想過地主資本家其實也是來超渡眾生的呢，嘻嘻？沒人是惡只是誰超渡誰307F 11/18 12:29
推 ymsc30102: 吃得越多不會幫助越多人啊 他揹業障轉世成畜生被殺 那310F 11/18 12:30
→ ymsc30102: 就只是業障轉移到殺他的人身上 沒有消失啊XD312F 11/18 12:30
推 CTUST: 推，但宗教還是狗屁不通自我催眠313F 11/18 12:30
推 scott29: 中國第一個用國家力量推廣吃素的梁武帝，最後的下場是被餓死314F 11/18 12:31
→ inversexxx: 當代人有辦法吃素是因為無法攝取的營養還能靠其他東西317F 11/18 12:32
→ abccz2000: 吃素是天授五法沒錯，但你對資本利得與業的關連，和吃肉的理由都蠻奇妙的318F 11/18 12:33
推 qaz13579: 植物也有生命 吃了就沒有業障嗎320F 11/18 12:33
→ inversexxx: 補足外加不用苦役 阿以前的生產技術不達標 平民連溫飽都有難度 要全體吃素跟何不食肉糜差不多321F 11/18 12:33
→ hamayuu: 我還是覺得一貫道怪怪的，我有個親戚女朋友家是，結婚毛有夠多323F 11/18 12:34
→ inversexxx: 吃植物還是有阿 只是偏少 所以才說活在世上無時無刻都325F 11/18 12:35
→ hamayuu: 在台北辦儀式，堅持要當天去桃園接來回，然後整場都要吃素沒得商量326F 11/18 12:35
→ inversexxx: 會產生業力 說吃素能消業力只是把理論幼稚化328F 11/18 12:36
推 OctJimmy: 因為在台灣的偽佛信徒念的經都是有問題的
所以當然對吃素這麼執著330F 11/18 12:40
→ anaydh: 吃素 會缺動物性來源的營養333F 11/18 12:41
推 yan2626: 吃素還真哦 不太建議336F 11/18 12:46
推 pono: 植物不是生命嗎@@337F 11/18 12:46
推 efkfkp: 確實，那些寺廟蓋成像皇宮的廟，房產多得像封建領主的宗教組織，不管他們的領袖看起來多慈眉善目，宣揚理念時看起來多道貌岸然，我都不信他們講的一分一毫。338F 11/18 12:47
→ honyan: 對別人吃葷/吃素有意見的，雖然表面上分兩派，在我看來都差不多同一類人341F 11/18 12:47
推 namirei: 認同 強制吃素造成施主與社會麻煩反而是造惡緣343F 11/18 12:47
→ spfy: 能理智討論都沒問題阿 看了我都想再吃兩塊雞排345F 11/18 12:49
→ inversexxx: 戒律是規範約束自己的 不是用來控制別人滿足權力慾347F 11/18 12:51
推 WLR: 吃葷為護生，斬業非斬人348F 11/18 12:51
→ honyan: 然後依照原PO這個概念，你也應該感謝那些讓你不爽的客人、房東啥的，畢竟他們可是在幫你消業......吃葷就吃，好吃就吃，健康就吃，還在那邊說幫人家消業有點噁心了352F 11/18 12:53
→ kagaya: 標題不要亂加字355F 11/18 12:54
推 xiaohua: 所以當年的濟顛就是一位鼓勵漢傳佛教徒吃葷的推廣者嗎356F 11/18 12:56
噓 inversexxx: 等等 我剛剛沒仔細看 原來原po是真的主張吃葷消業喔357F 11/18 12:57
推 mekey0622: 認同你 光看你的文字就覺得你人間清醒358F 11/18 12:57
→ inversexxx: 不要亂曲解佛理好嗎 你哪來的本事渡眾生?359F 11/18 12:58
→ dou0228: 有什麼就吃什麼，不要執著
要執著，卻又使用石油，
又看西醫，才是笑死人360F 11/18 12:58
→ inversexxx: 要吃葷吃肉是自己的選擇 不用為此找理由唱高調363F 11/18 12:59
推 a8856554: 濟公當初是他師父知道濟公有真實證量力保才沒被當時的佛教蛋雕的，他自己也不鼓勵別人學他「世人若學我，如同進魔道」
贊同inverse364F 11/18 12:59
→ rogerlarger: 佛陀的三餐都是靠乞討來的啊，所以有什麼就吃什麼，不能挑食369F 11/18 13:01
推 xiaohua: 原po就主張事情的兩面性 沒辦法單看一面371F 11/18 13:01
推 LaAc: 大推372F 11/18 13:02
→ gaha: 我的認知，認為佛教徒要吃素的是小乘佛教，當初是為了和佛陀打對台而故意唱反調的。大乘佛教教義是"化緣到什麼吃什麼"。377F 11/18 13:12
推 J002: 當時佛教初創時，都要別人的剩飯菜吃，要怎麼選葷素XDD
抱歉，更正一下是化緣時收到的，一下子忘了”化緣”這個詞。379F 11/18 13:13
推 a8856554: 確實，但在佛教裡化緣跟自己想吃肉去買是不同的381F 11/18 13:15
→ honyan: lansonbar卡在哪，認真看不下去可以換一本試試382F 11/18 13:16
推 whitertiger: 因為今年初激進基督徒要強推IWIN，讓我對宗教的印象很差，原PO說的道理讓我對宗教改觀383F 11/18 13:17
→ inversexxx: 反了 要求佛教徒吃素的是大乘佛教 因為大乘要普及推廣的核心概念就是盡可能簡化修行流程 方便影響一般人385F 11/18 13:20
→ honyan: 如果真的有人可以吃飯都去化緣，不管好吃難吃、乾淨骯髒乃至餿壞與否，個人完全respect。比我這鄉愿、吃素還是漢傳佛教徒的人偉大太多了387F 11/18 13:20
→ inversexxx: 而「吃素消業」就是很典型的去脈絡修行方式390F 11/18 13:21
推 zsp9081a: 等等 原來佛陀沒說要吃素嗎？392F 11/18 13:21
推 a8856554: 迦葉尊者為了幫人培福，連窮人供養臭酸的米汁也吃，值得學習393F 11/18 13:23
→ inversexxx: 就知道多少人對佛教有嚴重誤解了 台灣宗教很多都東拼395F 11/18 13:23
→ zsp9081a: 是說西遊記裡面的到底是哪種佛教，怎印象三藏化緣都有要求別出現葷的
還被妖怪威脅過396F 11/18 13:23
→ inversexxx: 西湊說自己是正統 如果是這樣那紫衣宗教都能納入佛教399F 11/18 13:24
→ honyan: 西遊記是小說，哩系咧XD400F 11/18 13:24
→ a8856554: 不揀擇食物的覺悟不僅是吃肉而已402F 11/18 13:24
→ inversexxx: 就算不讀佛經 wiki簡單查一下就可以知道那些教義根本403F 11/18 13:25
→ zsp9081a: 沒，個人對佛教的很多印象還真從西遊記出來的0rz404F 11/18 13:25
推 k798976869: 佛教最早就是化緣到啥就吃啥 化緣到餿水也是照吃 這就是緣分 現在的只是挑食找藉口406F 11/18 13:26
推 akway: 你這個比較偏輪迴說408F 11/18 13:29
→ inversexxx: 吃餿掉的倒不至於啦 修行的前提終歸要保持體魄健康409F 11/18 13:29
→ inversexxx: 輪迴轉世不是有一個人上人在幫你評估credit 累積多少412F 11/18 13:31
→ honyan: 欸斗，可能跟玄奘大師有緣啦，推薦讀他的傳記，又會翻譯又會辯論總之強到不行，連皇帝都想邀他入閣（？）413F 11/18 13:31
→ inversexxx: 功德就能升級包廂 所以也不存在什麼吃葷幫人消業障說佛經裡對轉世的看法是 你的認知框架決定你的去處
當你作惡多端或者不得好死 自然也認為世界就是這樣415F 11/18 13:31
→ inversexxx: 死後下意識就是往那裡去 所以才需要開智慧來脫離苦海419F 11/18 13:34
噓 likeyousmile: 所以說宗教就是給成人晚上睡得著的童話故事。解釋都可以很有道理，反正都無法驗證。
正凹反凹兩者都堅信自己對，反正沒人可以驗證誰是錯的。420F 11/18 13:34
→ inversexxx: 所以佛教主流在台灣會變這樣某方面也是和華人功利文化結合的後果424F 11/18 13:36
→ honyan: inversexxx說得對，老實說我覺得吃葷幫消業反而接近苦行的變形說法（當然吃素消業這說法我也沒支持啦426F 11/18 13:37
→ inversexxx: 還有什麼放生消業 捐錢消業 到後來變產業鏈完全不意外跟中世紀贖罪券沒兩樣428F 11/18 13:38
噓 likeyousmile: 無法驗證，說得再有道理都一律當聽聽就好。別為了一個童話故事浪費人生。430F 11/18 13:39
推 jonwei: 本來化緣就是人家給什麼吃什麼432F 11/18 13:40
→ honyan: 對我來說，布施跟護生OK，但「消業」這個概念就很需要釐清，不然會以為做壞事以後可以用造橋鋪路來抵銷433F 11/18 13:41
推 keerily: 吃肉當成幫消業障，也可以當成在做功德嗎435F 11/18 13:43
推 lolicat: 這種仇富動機和心理比較偏執吧 姑且不論那些富人為富過程 也很像一些宗教宣稱輪迴 宣稱贖罪的理論 吃不吃素回歸個人選擇最簡單吧436F 11/18 13:44
推 william607: 現在吃素跟宗教比較無關了 肉適量少吃確實比較健康439F 11/18 13:44
→ inversexxx: 「消業」我自己的理解是消融觀念的行為 比方說你多做善事 而周遭都是做善舉的人 自然會認為世界還是充滿440F 11/18 13:47
→ honyan: 無法驗證，基本是修行不夠，結案（？）
不是啦，佛教不是只有所謂「宗教」層面，比如誦經唸咒之類的。還有很大一部分是從理性跟邏輯分析去闡述他的學說，所以對佛法有點學習的佛教徒而言，其實是可以透過辯證、思維去驗證的442F 11/18 13:49
→ inversexxx: 善意的 反之成天為惡 認為別人也和自己一樣滿腹壞水自然會活在杯弓蛇影的日子裡 消除不好的業是為了重塑對世界的認知 不然活著即地獄447F 11/18 13:49
推 hayate65536: 不知道是不是在台灣接觸機會多造成的差異，佛教明明是很隨緣的宗教，卻老是吸引到一堆偏激的450F 11/18 13:51
→ inversexxx: 至於宗教是不是童話 至少我認知的佛法裡是充滿方法辯452F 11/18 13:51
→ honyan: inversexxx這個解釋讚喔453F 11/18 13:52
→ inversexxx: 證的 而不是要你盲信 而且很多驗證方法不是向外找證據而是內觀自己的狀態 很多邏輯理順了 內在自然就開闊了454F 11/18 13:52
推 jimmy888: 推推 貪婪房東壓榨人民真D可惡457F 11/18 13:55
→ rogerlarger: 佛就是覺悟者，佛的宗旨是要大家跳出輪迴的框架，都說眾生皆可成佛了，你要覺悟，活著就能覺悟了，是條狗也能覺悟，何必在意那麼多459F 11/18 13:55
→ kktim: 吃肉是選擇，不用反而講的很高尚。仇富計較也不是佛法要的。462F 11/18 13:57
噓 s841219: 「吃動物是在幫忙消業」這個論點想了幾次還是怪怪的，我只是愛吃肉，還能強制超渡前世吸血房東？那我不想超渡他們怎ㄇ辦？
吸血房東簡直立於不敗之地，今生爽吸血，來世不怕沒人幫忙超渡464F 11/18 13:57
推 MOBOI: 石腦：素還真你的腦什麼時候要給我吃？469F 11/18 14:00
→ honyan: s841219這推論我笑爛，房東太爽了ㄅ簡直輪迴勝利組472F 11/18 14:05
噓 thegiver210: 中世紀的封建領主大多是在地鄉民的保護者 如果牠們不舉起劍四處征戰 他們的領民只會淪為強盜跟蠻族的獵物474F 11/18 14:06
推 weakbe: 看成素還真477F 11/18 14:17
推 lovez04wj06: 推文看到有人崩潰，好好笑
這就是學佛嗎，不如別修了479F 11/18 14:20
→ honyan: 業基本上每時每刻都在製啦，還沒修到那個程度，吃葷吃素吃空氣都在製造業障R481F 11/18 14:20
→ honyan: 誰崩潰？我嗎？
靠北還真的很崩潰，等等晚餐要吃啥都要被嘴，真的有夠崩潰嗚嗚嗚484F 11/18 14:24
推 abcd575: 學佛都是在修自己，要求別人的都歸於外道487F 11/18 14:27
噓 GivemeApen: 你錯了 金瓶梅就寫西門慶投胎還是有錢人
武大郎投胎還是他媽賤民一個 你相信的因果輪迴只是妄想 可憐489F 11/18 14:30
推 crtzeng: 人類一年吃的動物數量大約800-1000億，歷史以來的惡人加起來都不夠投胎給人吃493F 11/18 14:40
推 a8856554: 不全是人啊，佛教的世界觀六道會互相投生，畜生道也不全是人道去的496F 11/18 14:43
推 Acos: 中間一部份讓我覺得殺生為護生 斬業非斬人的概念吶Y499F 11/18 14:54
--