看板 BabyMother作者 thisZ0ne (這一區)標題 Re: [懷孕] NIPT驗唐氏症真的有99%？時間 Fri Jun 4 17:10:48 2021
我是原文當中 NIPT FN的媽媽
為什麼來找這篇文章
只是想知道最近AZ的血栓率和NIPT的偽陰率誰比較高
哈 是不是很黑色幽默
小朋友很可愛 我也接受了這個偽陰
很低很低的數字 對我來講都不再是不會發生的事
只是想補充一件事
我小朋友出生沒多久做的手術是VSD開心手術 他失敗的機率是1% 哈
可想而知我當下非常的緊張 比十萬分之三高這麼多是吧。
但後來才知道我的醫生 100%成功
數據成功的母數 可以因為努力尋找而被優化
不是建議大家羊穿 如果有好好看之前朋友轉post的我的FB原文
建議流程是 NIPT後 高層次還是要注意 早點排 高層次有疑慮就再羊穿
※ 引述《MrWilliams (威廉氏後人)》之銘言：
: (原文恕刪 文長慎入)
: 您好 小弟鍵盤婦產科-威廉氏後人
: 這幾天一直陸陸續續有許多媽媽寄站內信或用臉書的方式詢問這件事
: 先聲明
: 小弟不評論任何單一的個案
: 也沒有收受任何廠商的利益或身處利益衝突關係。
: "I declare no conflict of interest."
:...
: 然後不斷懷疑自己是否一開始直接做羊穿就好了?
: 小弟也不知道標準答案
: 僅提供真實數據給您參考
: 剩下的還是需要自己去衡量才行
: 以上
: 一些淺見
: 提供參考
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.37.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkUuPC4 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1622797849.A.304.html
→ girlo: 呃....你特地發這篇文章是？....唯一有效文章XDD1F 06/04 17:14
→ thisZ0ne: 怎麼這麼快就有人回 我好久沒上PTT 大學離我2x年了4F 06/04 17:17
→ quizasun: 所以寶寶是偽陰嗎？等媽媽補全文章5F 06/04 17:19
→ thisZ0ne: 我連怎麼往上找同一篇文的第一篇都不會 簡單的說
我是NIPT偽陰的產婦 來回顧以前朋友幫我轉FB來的文對 我是原作者口中的朋友 他轉的文是我FB6F 06/04 17:19
推 quizasun: 媽媽辛苦了，如果您能多補充您高層次當初的結果，可能會幫助其他媽媽，加油！9F 06/04 17:26
→ thisZ0ne: 細節我不記得了 但就是手腳比較短鼻骨比較短心有鈣化點 醫生有說鼻骨都是軟指標 NIPT數字很準 哈
亞洲地區鈣化點很普遍 頸部透明帶正常 所以我們也沒再做羊穿 但回來看醫生的說明之後 我只是想說明
任何手術 醫生都很重要 數字是全部的醫生下去平均的如果真的 nipt陰性 但有一些軟指標 又想羊穿的時候找一下有經驗的醫生 可以減少一點心理壓力
其實再選一次我也不知道我會不會想早點知道就是了11F 06/04 17:33
※ 編輯: thisZ0ne (1.169.37.82 臺灣), 06/04/2021 17:48:47
※ 編輯: thisZ0ne (1.169.37.82 臺灣), 06/04/2021 17:54:45
※ 編輯: thisZ0ne (1.169.37.82 臺灣), 06/04/2021 17:55:21
推 sotired: 謝謝媽媽分享經驗,辛苦了19F 06/04 19:41
推 ysb727: 我有印象看過原文，我理解您的意思，你是在說不管發生率多低，只要發生就是100%
謝謝您願意分享經驗22F 06/04 21:11
噓 winnie7721: 我要是妳，我會選擇羊穿、不會去選擇NIPT；NIPT驗出來的數值，不可能準得過羊穿，我不想冒NIPT檢查後數值不夠準確的風險。
會有NIPT的出現，就是一種商業模式，大家當然不想要侵入性檢查、或治療，所有我去產檢過的婦產科醫師，都告訴我：NIPT指數會騙人，不見得能夠準確驗得出有無唐氏症，妳沒遇到唐氏兒、沒遇到那個機率%數，完全是因為妳運氣好。27F 06/05 02:08
推 emma0809: 樓上也不用這樣吧，照你這說法沒遇到羊穿流產也是你運氣好？35F 06/05 02:15
推 quizasun: 痾所以美日婦產科都沒力推羊穿，要被噓爆嗎
而且不用說事後諸葛的話，你不是原PO
心疼原PO，分享經驗提醒眾人還要被責難37F 06/05 02:18
噓 winnie7721: 呃？所以美/日針對高齡高風險妊娠，有其他醫療處置，台灣辦得到嗎？美/日繳的稅那麼重，社福那麼好、育嬰假那麼香，台灣人繳稅、社福、育嬰福利，拼得過美/日嗎？
在台灣，高齡產婦想要驗胎兒有無異常，最準確的就是羊穿，100%唯一準確的選擇就是羊穿。
因為羊穿而流產的機率，有很高嗎（？）麻煩把這個證據貼出來。不會挑醫院跟醫師怪我嚕？媽媽社團那麼多，隨便問都有一大把安全的羊穿醫師或診所可以選擇，為了自己不想接受侵入性檢查，本來就需要自付（檢查風險不準確的）風險跟代價！！40F 06/05 02:43
推 likeastar: 樓上推文不要亂講什麼商業模式，醫療本來就是朝非侵入性治療為優先的方式邁進，現在NIPT有僞陰性可能，不代表以後會沒有非侵入性的檢查可以做得更好
NIPT國外都在推是因為準確性已經可以到一個水準，還可以避免侵入性的檢查，另外美國育嬰假比較好？不要在那亂說51F 06/05 03:06
推 clairebear: 不是每個家庭都能接受唐寶和罕病的小孩，一旦發生，這個巨變足以影響許多人的人生，我仍是不願意去賭那個偽陰的機率，就像原po說的，數據小不代表不會發生，加上一旦發生就是我不能承受的後果，但我能接受羊穿流產的可能性，所以我選擇羊穿羊晶，也很慶幸當時做這個選擇，之後孕期心都比較踏實。57F 06/05 04:24
推 nlevta: 再來一次還是羊穿羊晶，流產就是再來，或是接受終身沒小孩的遺憾（這年代頂客夫妻也很好），可是生出唐寶或罕病兒，那是毁掉一個家、甚至是兩家人，終身要照顧這孩子（唐寶壽命又很長）...再怎麼算，都不覺得99%可以放心
美日就美日咧，國外醫生再厲害，生出唐寶還不是叫爸媽自己吞，頂多國外福利比較好罷了，但沒人會為那福利去生唐寶
我不覺得羊穿流產就全怪羊穿，流產因素太多，羊穿只是剛好那個戰犯...我只會想，寶寶很體貼，知道現在來得時機不對（不論是否健康）
原po和先生辛苦了，但是還有很長的路，可以理解未來的艱辛，只能祝福你們了63F 06/05 05:56
推 papershredde: 原po 辛苦了！嬌生疫苗在美國發生血栓後，我也想過一樣的問題喔，你不孤單…76F 06/05 09:18
推 nanaling: 風險每個人自由選擇。但什麼商業模式、 國外怎樣的少在那胡說八道啦！78F 06/05 10:00
推 earlcain: 40樓的大大，你要是拿歐洲來說就算了，居然拿美日……傻眼。全世界只有四個國家沒有帶薪產假，美國是其中之一耶! 之前全美國只有舊金山有法定的帶薪產假育嬰假。2019年美國才通過可以有12週帶薪育嬰假的法案，原本預計2020下半年要實施，結果因為疫情，改成十年內實現。日本是規定的很棒，但是社會風氣大家都不敢請育嬰假啊！日本女性結婚後或生產就被迫離職的風氣還是很盛啊…80F 06/05 10:02
推 nanaling: 也沒有哪個醫生敢保證羊穿100%安全， 少在那講的全世界妳最會挑
羊穿流產的機率vsNIPT偽陰性的機率， 威廉氏人有寫一篇自己不會查喔？
偽陰機率小於流產機率的時候推薦NIPT在醫學上也是比較合理的做法。 沒醫生推薦你大概妳很高齡？
不懂統計不懂機率不懂美日只會在那胡亂嗆88F 06/05 10:02
推 T28sc: #1RiuZTPv 威廉氏這篇文章也很推薦、實驗結果說明有沒有羊穿最後活產的機率是一樣的。所以到底是不是羊穿造成流產、還有很大的討論空間95F 06/05 10:46
→ nanaling: 另外，我為什麼常看到 NIPT會有1%抓不出來。 甚至說不想賭1%唐寶寶機率。不是這樣的啊！106F 06/05 11:03
推 nlevta: 不是只有高齡才做羊穿，30歲以下要做也可以，統計出來唐寶多不是高齡生的，這些年輕媽媽都沒做唐氏症檢查嗎？
事實就是nipt無法確診，準確度再高，就是不能確診不用扯nipt機率如何如何，那只是報表、數字，再怎麼準確度，生到就是100%，沒有人能為生到的家庭承擔任何事108F 06/05 11:09
推 quizasun: 這篇原PO重點是提醒篩檢風險、搭配高層次有疑慮的話做羊穿配合...羊穿和nipt選擇風險文很多了，看到115F 06/05 11:30
推 nanaling: 我沒有說只有高齡能做耶 也說了風險自己選擇。但不代表可以扭曲隨便解釋數字或說nipt 只是商業
機率 報表數字 很重要啊！ 先正確解讀才能評估風險吧！
不能nipt就只是數字， 羊穿就風險很低。 至少標準一致再來選擇呀117F 06/05 11:36
→ wicca: 好像有人覺得羊穿最大的風險就是流掉而已？破水安胎最後早產癒後不佳，這樣的寶寶算不算所謂的為家庭帶來巨變？123F 06/05 11:58
推 Ewhen: 威廉氏那篇文前幾天才又複習過，連醫生都覺得是很困難的決定且沒有標準答案，有些板友比醫生還厲害呢XD126F 06/05 12:15
推 nlevta: 早產本來就是懷孕會有的風險
醫生只能給建議，任何後果都是自己承擔，看是要被那統計數字困惑，還是不能有萬一
醫生當然不會有標準答案啊129F 06/05 12:26
推 marah: 懷孕到生產本來充滿各種風險，我選擇nipt因為新聞看過羊穿後敗血症母子均亡的，不管機率再低，本人不敢賭，評估之下我選擇nipt搭配高層次超音波，以及其他醫生建議的非侵入性檢查。評估時當然也想過風險承擔的問題。各人評估後的選擇各人承擔，事後諸葛無益。133F 06/05 13:01
推 quizasun: 高齡羊穿媽也推樓上，另外原PO已有憾事故提醒風險，不需要再責難她為何不羊穿
要宣揚自己羊穿多明智，建議另開別篇139F 06/05 13:06
推 fire6less1: 原po分享還要被教訓，胡扯一通
所有檢查優缺點自負，輪不到旁人指手畫腳142F 06/05 13:29
推 nlevta: 就是有人會只重nipt準確度（非確診）、羊穿流產風險，風險自負則說的輕鬆...我無意指責原po什麼，可以再看一下原po的補充，她很相信醫生的，只是結果...哈144F 06/05 13:44
→ quizasun: 不只是責難還訕笑...嗯...149F 06/05 13:55
→ quizasun: 是我請原PO補充的當然看過了，不用你來訕笑（哈是您自己打的）154F 06/05 14:05
→ fire6less1: 我只覺得 這些「為什麼不做羊穿」的話原po應該也聽夠多了，今天他只是上來分享，沒必要再被批判156F 06/05 14:08
推 nlevta: 原po對於醫師的說明以“哈”表示，我只是照引，至於有人不相信，那是個人自行解讀了。原po沒什麼好指責，畢竟她是nipt的偽陰受害者
在選擇羊穿、nipt前，看了柯p、孕兒賴醫師的部落格，還有威廉氏後人的文章，更是不敢賭偽險的風險。上面提到敗血症案例，茂盛醫院也有整理新聞，可以自行判斷。
*偽陰158F 06/05 14:17
→ acrystal: 羊穿不只有流產風險還有安胎風險好嗎，問題需要安胎的機率多大根本沒有數據，有多少去柯p那穿完跑去大醫院安胎的166F 06/05 16:41
推 T28sc: 請問樓上有柯p穿完跑去台大安胎的數據嗎
威廉氏文章裡的數據很明確歐169F 06/05 17:33
推 likeastar: 尊重個人選擇很難嗎？ 風險的確是個人自己擔，哈什麼啊真的超級覺得自己優人一等嗎？
照這樣說那乾脆不要懷孕就好了 100%沒有問題
有人覺得99%就夠了 有人一定要100%至於其他安胎流產數據也是個人自己要考量承擔的，有人選A有人選B 不懂哈什麼
醫界沒人會這樣哈好嗎。真的半懂的才在那看低別人171F 06/05 17:47
--