補充，不另啟戰場
也當作自己的memo
有看到的人就有看到，隨著時間洗掉這篇文章也無所謂
佛渡有緣人
在長大以及成為母親的這段過程
我學到了一個很重要的事
世界之大不是自己想像的那樣
我們永遠不知道別人面臨什麼樣的狀況/困境/難處
也許他當下做的選擇已經是最好/最適合/最符合能力的了
曾經看過一篇文章說
你看到一個男人放任小孩在捷運上大哭大鬧不管教
你會指責他說不管教就不要生不要帶出門
但你不知道他剛剛在醫院失去了他的老婆，孩子失去了他的媽媽
他當下無能為力了……
回到原本的議題
騎機車/腳踏車的人，
也許他家裡經濟狀況真的不好
也許送小孩上學的地方不能停車
也許他上班時間跟保母/幼兒園能送的時間真的太近沒辦法開車找車位
也許他住的地方沒有大眾運輸
也許他家跟保母/幼兒園中間沒有大眾運輸
也許他有大眾運輸但是時間搭配不上
也許他家附近只能找到這個保母這間幼兒園
也許他附近沒有可以配合的計程車
也許"安全地"騎機車已經是他最好的選擇了
(還是要強調安全跟遵守交通規則!!)
除了批評跟諷刺以外，身為父母的人不能多點包容跟體諒嗎
世界之大社會之廣不是自己想像的那樣
我學著謙卑，不用自己的狀況批評別人
還有用更柔軟的話語來面對其他人
看板 BabyMother作者 x0617 (x0617)標題 Re: [寶寶] 1歲後坐機車？時間 Thu Feb 25 23:06:18 2021
認真請教，勿鞭～
拜託不要用“有自行車道”的思維看天下
出了都會區很多地方都沒有
即便是有自行車道，也有被其他車輛佔用的狀況
或是畫設在人行道上，然後也被其他機車停放的佔用的情況啊……
但這邊不是想要討論自行車道
認真問：
騎腳踏車騎在一般馬路上跟機車汽車遊覽車騎在一起
一半以上的路都是雙向各一線道，兩旁還有停車這麼窄，下班時間還有遊覽車要開進來根
本超擠
這樣也很危險……
有一次距離路口只剩大約10公尺，前面被遊覽車堵住過不去我就騎了一小段人行道
然後被後座的小孩說，媽媽不可以騎人行道！
後來即使路被堵住，為了不讓小孩價值觀錯亂我就再也沒騎了！
騎腳踏車大概5分鐘的路程，若是騎機車能縮短到3分鐘，這樣不是也減少暴露在危險狀態
下的時間嗎
這邊的前提是有戴安全帽，以及安全防衛性騎車遵守交通規則，小孩坐後面，有綁安全帶
可能有人會說幹嘛為了這2分鐘賭
我是還沒這樣做啦，只是真的好奇
到底大家覺得騎腳踏車比機車安全的預設是把騎機車想得多恐怖，騎腳踏車想得多安全？
騎機車還會戴安全帽，騎腳踏車還不會咧
每天騎腳踏車我也很抖……腳踏車的路權還比機車弱勢
好好騎在馬路上還一直被按喇叭
要左轉(不用待轉的雙向各一線道的路口)還不能騎在汽車前面，怕危險
騎在外側趁沒車的時候再騎到路中間轉，或是停下來待轉再轉……
機車就可以騎在汽車前面啊……
變成心情抒發文了……哈哈………
總之
我以前也是覺得騎機車載小孩的人真是太罪該萬死了
但是自己面臨這樣的狀況，或是身邊有親朋好友這樣
就更能體諒以及試圖去理解這樣的狀況
相信這裡很多人都是很用心照顧小孩的（當然也有很多之前推文舉例的亂騎車or抽煙or開
車不坐汽座等等的父母，這些才是更可惡吧～）
如果在權衡利弊思考過後果且願意承擔之後的選擇是騎車
也能戰戰兢兢安全騎乘，讓暴露在危險狀況下的時間縮短
這樣還需要苛責嗎？
除了希望多點包容以外
我還是很想了解大家到底覺得在路窄車多的地方騎腳踏車是比騎機車安全多少啦!!! 哈哈
哈哈
勿鞭勿鞭，再次畫重點，我沒有騎機車，我是騎腳踏車～～～～
還是這裡的風氣是沒有開車就不行XDDDD
（補充：會發這個文是有考慮改用機車不知道會不會比較好，認真疑問）
（在沒有開車這個選項的前提，如果要回為什麼不開車就不用回了謝謝～）
回到原原po，但我還是覺得1歲太小……哈
※ 引述《Reeta (其實我是Alice)》之銘言：
: 原本想回文以下內容
: “非不得已在沒有其他交通工具的選擇下，我會騎電動機車/腳踏車，並且騎在自行車道?
: 但後來想到一件事，在台北市理所當然的自行車道，出了北市，到新北市、中南部，似乎
: 兒子快五歲，前幾天問我一個問題，為什麼有些人的爸爸媽媽會騎摩托車載小孩呢？
: 我回他，他們可能只有摩托車沒有汽車阿...
: 兒子mur mur，他們的爸爸媽媽對他們真不好，這麼危險還騎摩托車載... （非常不食人?
: 我趕緊跟他說，不是他的爸爸媽媽對他們不好呀，每個家庭情況不一樣，我們不能這樣評
: 身為從小坐摩托車n貼，開長途坐在三菱Freeca後車廂長大的小孩，能活到現在，只能說?
: 長輩對我們這樣不騎車載小孩的做法不以為然，但，小孩是我的，我有權也有責做出對他
: 的選擇。
: 小孩無法選擇父母，但身為父母請對最基本的人身安全，對小孩負責。
: ※ 引述《darsho (大灰)》之銘言：
: : 說實在的，我不覺得該把騎車妖魔化
: : 坐車死的小朋友我跟想騎車意外死亡的小朋友個體數量差異上不會太大
: : 因為父母基本上還是會想要保護小朋友而進行比較安全的駕駛行為
: : 目前找的到的資料，台灣兒童每十萬人，約每年有一個１８歲以下的小朋友因交通事故
: : 其中發生區間最高的是１５－１９歲，而非學齡前的小朋友
: : 但是，的確目前用路環境的確不佳，近15年來觀察，路上三寶越來越多
: : 汽機車以及行人間的禮讓甚少，會考慮安全性駕駛或者騎乘的人也比例不高
: : 我個人認為，如果優秀騎車意識跟正常技術，又為了小朋友只騎時速50以內
: : 知道怎麼避開危險，不隨意超車鑽車，避開上下班尖峰時刻路段。
: : 加上距離短，騎車並非危險，只是一種折衷方案。
: : 但還是衷心建議，通勤上下學會經過交通流量大的路段
: : 不要騎車載小朋友（這是機率的問題，不是機車的問題）
: : 盡可能搬家到步行２５分鐘內有學校的住家，走路到學校會比較好
: : 載小朋友移動也最好不要超過１０－１５分鐘遠的距離。
: : 對了，補充
: : 我個人認為騎腳踏車加兒童椅騎在馬路上跟機車在一起
: : 只會更危險，不會更安全。
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※ 同主題文章:
Re: [寶寶] 1歲後坐機車？
02-25 23:06 x0617.
※ 編輯: x0617 (36.227.64.151 臺灣), 02/25/2021 23:09:01
推 a28366241: 你那邊還有人行道騎 中部的人行道完全是停車場呢1F 02/25 23:12
推 astwinkle: 腳踏車與機車 車速有差 風險有差 危害與速度成正比2F 02/25 23:23
推 Shimon630: 娘家在彰化沒火車站的城鎮，騎樓根本是私家停車場，人行道??鄉下車子願意讓路給人走就不錯了，與車同道是日常~出了台北，鄉下交通根本沒都市方便，大眾運輸那是什麼，一張成人票都要上百元，跟捷運公車段票難以相比，更何況很多公車都不是低底盤，是一般遊覽車款，說真的現在讓我從新北回彰化娘家還是只能機車代步，不然去一趟鎮上等公車就要一個小時，來回可以花上半天了。沒車不要生嗎XD3F 02/25 23:23
→ moknaa: 只問一句,生小孩前沒稍微想一下解法
我是連自行車都不在馬路上騎(被車門撞過)12F 02/25 23:28
→ x0617: 對了，忘了說到一個，我疑惑的點不是用機車與汽車比，而是用腳踏車與機車比，就是因為腳踏車跟機車一樣人體是暴露在外的啊，被撞到還不是一樣，機車還有安全帽咧，哈
生小孩前想過啊，所以不騎機車而騎腳踏車。然後生小孩後有很多狀況是生小孩前無法設想的，例如報名上哪個幼兒園，距離遠近以及那邊的交通狀況怎樣，如果報到A學校就選擇怎樣，報到B學校就選擇怎樣，這麼鉅細靡遺的規劃根本沒辦法事先設想……還有很多沒遇到的狀況啊～～只能以孩子以及家庭適合(安全)最大化考量14F 02/25 23:30
推 trueblend: 腳踏車如果沒有照後鏡就非常危險,沒有辦法提前避險對於砂石車聯結車來說,管你是機車腳踏車通通都是小車,路上腳踏車有裝照後鏡的極少.當然裝了要會用啦,很多人開車騎機車也沒在注意腳踏車的
除非是特定限制路段,不然沒有人能保證後方會不會有大車出現
很多人開車騎機車也沒在注意照後鏡的25F 02/25 23:46
推 TravelFar: 如果腳踏車騎在馬路上寧可還是機車慢慢騎吧32F 02/26 00:15
推 a28366241: as大的圖 那個是國外研究 他們交通沒台灣這麼亂吧？ 有考慮到路邊違停嗎？33F 02/26 00:19
→ moknaa: 那就是沒想啊...因為都會有兩三個可解的方案35F 02/26 00:24
推 azasibyl: 算了吧，幼兒園下課時間也是一堆家長機場載小孩的啊。大部分的人連自己眼前的生活都過的很緊促了。又怎麼有餘力去安排未來。再說下去就沒意思，乾脆直接說沒錢生小孩就是罪該萬死囉。
很多人光是忙三餐溫飽就忙團團轉了，怎麼可能所有生活都以小孩為中心去考慮。36F 02/26 00:40
→ x0617: 開車接送小孩，違停並排在路上(只是接個小孩2分鐘而已唷~)，這樣有比較好嗎，自己安全別人危險，但是這樣就比較高尚?哈42F 02/26 00:53
推 Ewhen: 機車違停也要小心排氣管，汽機車違停每天都會遇到46F 02/26 00:59
→ moknaa: 小孩又不是自己跑來你家的,沒準備好貪方便就不要
牽拖,給自己找理由,拜託同校幫忙載也是辦法47F 02/26 01:15
推 wulu0420: 我娘家也在彰化沒火車站的鄉下
我上小學我爸就把家裡的機車丟了
他覺得坐機車上學太危險（小學只有三分鐘車程
到現在孫子都有了家裡還是沒在騎機車啊
也從來沒有人嫌過麻煩
只是想說這都是自己的選擇49F 02/26 01:26
推 nanaling: 為什麼騎腳踏不戴安全帽？ 不戴怪我囉？
總之不管再怎樣當好人講好話， 也不會改變機車的危險性。實在不用一直發文或幫發文求認同
有些護航的一直要拿機車謹慎駕駛來跟汽車危險駕駛比。 邏輯笑死55F 02/26 02:03
→ ghjkl5566: 上小學後把家裡機車丟了,然後呢？重點是沒機車後你怎麼到學校的啊？開車?自己走路?小一、二生自己走在馬路上有比較安全?
要別人不要一直發文求認同的怎不先反求諸己?先別一直推文講一樣的話求認同啊！
騎腳踏車載小孩明明一樣危險,怎又另一說法了60F 02/26 03:35
推 nanaling: 為什麼機車丟了突然變成小孩自己走路啊？ 難道本來機車是小孩自己騎？
還是家長沒腳，機車丟了小孩就得自己走？66F 02/26 04:27
推 Leef: 我的經驗相反！小時候被騎車載，本來覺得騎車載孩子的父母都蠻辛苦的，生孩子後再麻煩也一定汽車汽座；不過我是好不容易懷上的，在醫院工作又看到很多意外(急救小孩時都很心痛)，捨不得孩子冒險！69F 02/26 06:09
→ miruw: 腳踏車沒有比機車安全73F 02/26 06:59
推 greatime: 認真覺得腳踏車只有在郊區不危險 即使北市也是大部分路段沒有自行車道74F 02/26 07:05
推 maru9981: 原原po家裡有車不開，然後大家在戰機車跟腳踏車哪個安全，怎麼有劃錯重點的感覺76F 02/26 07:16
推 icevenus: 我只想檢舉那些佔用自行車道或人行道的車79F 02/26 08:23
→ yalate: 騎樓不平高低落差大，還常常被攤販佔滿，也沒有人行道，走路也是走在馬路上，這才是南部的交通狀況都忘記路邊還有違停的汽車，開門也沒在看，過馬路車子也沒在讓，比起推推車走十幾分鐘去公園，我真的寧願騎機車2分鐘，至少曝露在危險的時間比較短80F 02/26 08:24
→ x0617: 這邊只是很好奇既然機車這麼被妖魔化，那騎腳踏車會被戰得比機車嚴重嗎～所以這個板的風氣真的是汽車＞機車、腳踏車(一樣爛)，好的～呵呵。然後大家心裡仇恨值是有多高啊，認真疑問跟討論還能換得什麼沒想好就不要生，自己活該這種言論，我們都會跟小孩說好好說話，試圖去理解跟接納其他人，原來到了網路就可以這樣完全指著別人鼻子罵～殊不知其他人也許也是很用心照顧小孩，只是這個點跟你不一樣而已，然後就得到結論小孩生到他們家很可憐。喔，原來如此。85F 02/26 09:02
→ moknaa: 腳踏車除了台北都不適合94F 02/26 09:04
推 xulu0: 你可以回想一下以前為什麼妳覺得騎機車載小孩罪該萬95F 02/26 09:04
→ moknaa: 也沒甚麼討論腳踏車,沒有妖魔化就是危險啊96F 02/26 09:05
→ xulu0: 死，你當時的心態就是現在這些批評的人的心態
我以為有經歷過轉折的人比較可以包容不同的聲音，原來沒有包容力的就是永遠沒有97F 02/26 09:05
推 al1914: 推腳踏車更危險。不能接受機車卻用腳踏車替代很奇怪100F 02/26 09:09
→ moknaa: 危險就默默承認就好,一直戰沒有危險,被打臉
又牽拖不得已= =
就承認算是降低小孩安全行方便之實
很難?101F 02/26 09:11
推 bilibalabon: 我自己騎腳踏車都在騎樓摔車過，因為不平整，但騎機車還沒自摔過105F 02/26 09:16
→ x0617: 我覺得機車腳踏車都危險啊～但看到機車被戰成這樣，我也檢討了一下腳踏車不是也一樣情況……剛回去爬了第一篇發文，下面也不少人說不要用機車，為什麼不騎腳踏車……我只是覺得不是一樣嗎～XD 所以我才會用這篇文章問…… 然後再次得到一個結論：這個板上的人只要沒有用汽車載小孩都是生之前沒有想好的人，即使機車腳踏車滑板車都一樣。 奉勸以後除了開車坐車的家長都不要發文了，不然會被說不愛小孩
喔對了，我原本只是想說考慮用機車代替腳踏車會不會比較好咧，看來一樣爛，那我選什麼根本沒差(挖鼻)，那縮短時間也是一個進步耶哈哈107F 02/26 09:25
※ 編輯: x0617 (61.219.218.127 臺灣), 02/26/2021 09:32:41
→ al1914: 動輒說人家不愛小孩實在有點武斷，主要是希望大家能確實認識到各種選項的風險，機車跟腳踏車相比，機車會好一點。我的推文不是特別要批評原PO，像你這樣會118F 02/26 09:30
→ ghjkl5566: 家長陪同步行那當然好啊,問題是住的遠的人呢？
陪同上學又不是小孩到校大人就沒事了,若步行20分鐘,大人還要再花20分鐘回家拿車再上班耶！121F 02/26 09:32
→ al1914: 主動思考自己的選擇是否合理，很理智!124F 02/26 09:32
→ x0617: 我剛剛在編輯文章，是不是會跟同時推文的人衝突，我不是刪推文～～～我不會用……抱歉抱歉
沒錯，大人是來回double的時間耶……然後我真的試過叫計程車叫半個小時沒車，請問大人是不用上班，另一個小孩不用接送嗎……125F 02/26 09:33
推 goetux: 推這篇 謝謝分享不同的觀點^^130F 02/26 09:51
推 daiting: 目前風氣確實就是沒開車坐公共運輸接送小孩就是不愛小孩。居住位置？你產前沒考慮過不會搬家？沒錢買車？貪圖方便藉口云云。我是覺得會用機車的人就是會用，環境條件就不好你罵他他還是會載，不符合民情的情況，就讓他風險自負啊，不然怎麼可能不知道危險？但罵他們可以改變什麼事實？除了顯示自己很優越還真的沒什麼幫助(菸131F 02/26 09:56
※ 編輯: x0617 (42.72.211.33 臺灣), 02/26/2021 11:04:53
推 vennice: 我幼稚園時爺爺都用機車椅載我，我常常做惡夢夢到自己騎車飛出去撞到牆好痛暈倒驚醒，常常覺得自己會飛出去，也幻想自己會騎車，趁爺奶不注意時去玩龍頭，現在想想有點可怕，不是段好回憶，被載時很害怕會飛走，常做騎車掉進海裡的夢，覺得還是盡量不要機車載啦，我自己也出過車禍，真的撞飛會很可怕
我自己生孩子之後的確家裡沒買車就是走路推嬰兒車阿，疫情又少出門，覺得影響還好138F 02/26 11:10
→ Jiuliano: 忠言逆耳，不一定要當作諷刺
客觀的大家都希望她小孩安全146F 02/26 11:27
推 ththth: 這篇文章給我滿滿的情緒勒索感....148F 02/26 11:28
推 ivy3052001: 腳踏車比機車危險，騎的過程容易晃來晃去，反而更容易出事149F 02/26 11:31
推 anmimo: 就危險啊 跟嬰同床睡一樣 就風險自負嘛151F 02/26 11:36
推 asd31415926: 我娘家也在彰化沒火車的鄉下 我是還沒遇過家裡沒車的人啦 甚至兩台車的家庭也很多152F 02/26 12:06
→ moknaa: 叫不到計程車但我有試過長時間跟一個司機約好
我們這邊常有約不到計程車情況發生,很多天天計程車通勤的都有配合的司機
以前我家有開車也會固定接送兩個同學154F 02/26 12:11
推 wulu0420: 沒機車就爸媽開車接送啊 這很難想到嗎..158F 02/26 12:20
推 youvegotamai: 嗯對，有些虐童的人可能也是因為家庭生活各種過不去壓力太大導致的，我們應該體諒他們，不要說兩者不一樣，一樣是傷害小孩的身體生命啊，有些事情就該是零容忍159F 02/26 12:22
→ ghjkl5566: 所以樓上對於沒汽車的家庭你要他們怎麼接送?還有既然能開車接送,那機車丟棄與否有什麼差別?
笑死,竟然滑坡的虐童了163F 02/26 12:25
推 wulu0420: 備孕+懷孕時間那麼長
要生小孩之前應該都要先準備好吧
我們家也是為了要生寶寶完全不考慮舊市區的房子
而且今天就不是機車/腳踏車慢慢騎的問題
我們安全駕駛但不能保證別人不會發瘋撞上來
Ex:前幾天喜美酒駕逆向撞賓士的新聞166F 02/26 12:27
推 youvegotamai: 方法很多，前面討論提了有夠多，就是有人只會每種方式都不行，而且有多少是真的不得已騎車載小孩的，貪方便的人居多吧，自己家的小孩風險自己承擔，但不要去合理化這種不該出現的行為172F 02/26 12:32
推 winnie759281: 身為一個從小家裡就只有機車的環境長大,我能理解很多狀況是只能選擇這個機動性最高的工具,我不否定
機車,但用機車載"嬰兒"本身的危險性真的很大
至於距離我只能說看人啦,我背著一歲小孩來回一小時以內是很習以為常的,有部分人是連走路15分鐘都嫌遠一定要騎車的那種我是看不出來有什麼不得已
鄉下地方叫不到車又要移動很遠的還比較有同理心
但同理心不代表和支持完全就兩回事了176F 02/26 12:52
→ moknaa: 走路啊..除非私校不然學校都在學區內
附近山上幼稚園每天帶小孩下山上山走一趟呢
請同學家裡有車的載啊,我的意思是我家就幫載過184F 02/26 13:22
→ Barolo: 每天早上走路來回1小時的有想過生2個時你要怎麼走嗎整串看下來就一堆台北看天下的 我只有1胎時每天
早上走來回40分鐘送托嬰後再開車上班 但2個以後
就算在北市有人行道 仍根本不可能這樣帶東西推車
只是反正我可以開車所以之後都用車送 但很多家庭就沒車阿 更且我上班沒什麼遲到的問題 所以可以率性的早上走40分鐘後甚至再洗個澡才去上班 但我才不信
除了全職主婦、主父外還有多少人能這樣啦188F 02/26 16:22
推 hjkkk123: 只能折衷腳踏車騎人行道吧 記得禮讓行人就好
單車騎在機慢車道一堆汽車違停 計程車急切 更危險啊
我騎公路車時(沒載人)才會騎在馬路上 速差比較不大我有一次騎腳踏車被違停違規開車門的撞到後就幾乎不騎在馬路上了
騎公路車環島時速35以上才會騎在馬路上196F 02/26 16:36
→ Barolo: 目前在台灣人行道其實幾乎只存在於北市唷203F 02/26 16:44
→ al1914: 腳踏車騎人行道也是違規...而且對行人也很危險
腳踏車車速再怎麼慢也不會跟行人打平，能騎在上頭就是行人讓路出來給你騎的，沒品的還會按鈴刷過去204F 02/26 17:06
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