看板 BabyMother作者 lansonbar (為了一百萬)標題 [問題] mRNA改變兒童的免疫系統？時間 Fri May 20 11:22:00 2022
如題，
我的小朋友5歲，
剛好符合打bnt的資格，
我跟老婆也有意讓小朋友去打。
但是看到了這篇：
https://reurl.cc/0pvQL9
爸媽看過來：兒童疫苗打不打？利弊五五波，兩標準助抉擇-新新聞
「你家孩子打還是不打？」國內新冠肺炎兒童疫苗開打，近來這句話也成了國小家長相互問候的日常。但因這個年齡段的孩子感染新冠肺炎比例比青少年低，Omicron衍生住院與重症的比例又至少比Delta少了一半；而現有mRNA疫苗的研發時間，乃至於在真實世界打在兒童身上的人數都相對有限， ...
其中
http://i.imgur.com/tqSgQCU.jpg
手臂痛，不舒服那種一下子的症狀，
我是覺得ok，
幾天就好了，
但是如果是長期性的影響，
就讓我猶豫了。。。。
想知道版上各位家長，
有什麼看法？
謝謝。
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推 njrmp: 因為技術很新 加兒童重症機率較低 所以沒考慮
大寶小一 全班20/24 多等著打bnt 我 結果他現在吵著跟同學一起打=.=
我覺得黃瑽寧醫師的影片看完 再評估一下夫妻想法 就算不討論疫苗的壞處 小孩打完很快就沒抗體了 總不會讓他一直補針吧4F 05/20 11:31
噓 Grrr: 樓上那篇那個董宇紅的資料跟學經歷超詭異。目前研究根本沒有改變DNA這種說法，歐美打一堆了，不要再相信謠言了10F 05/20 11:35
推 rubicube: 其實很簡單，真的沒人知道未來會怎樣，怕就不要打
小孩確診後也會有抗體（不是詛咒啦，是共存很難避免不得12F 05/20 11:41
推 siloin: 研究發現60天後血管內仍能測出棘蛋白，藥廠說好的24小時呢？說沒改到DNA誰信？14F 05/20 11:45
→ Grrr: 請問哪裡的研究？16F 05/20 11:49
→ Ewhen: 會不會只能等待時間驗證，然後本板是0～3歲17F 05/20 11:50
真的嗎？
抱歉，我沒搞清楚。。
→ Grrr: 大紀元那篇打瑞典隆德大學 疫苗 就有假新聞澄清了18F 05/20 11:50
→ manman0324: 我想講一個自身經驗，不過我是大人跟小孩情況不一樣，也不清楚這兩者是否有關聯。我前兩劑是AZ第三劑是莫德納，莫打完後心臟不適一個月後來就沒事。但是身體發生了一個前怪現象，就是我的體重一週內下降5%(3~4公斤)，然後就穩定停在那裡，而且體質改變，本來我是吃什麼都胖，所以每天晚上都要去運動平衡體重，只能辛苦維持並且不能亂吃東西。但是打完疫苗後，根本不用運動，就算吃很多垃圾食物+澱粉，躺著吃，吃完睡，睡一覺後隔天早上體重又自己回到打完疫苗後的那個較低數字。我一開始以為自己生病了，去問了醫生後，醫生說體22F 05/20 12:02
→ Grrr: 歐美沒啥對這篇的激烈報導欸，還是我沒看到？真如你所言是改變DNA的證據的話32F 05/20 12:02
→ manman0324: 重下降是有可能的副作用，但是會持續多久不一定，因為疫苗很新，目前打了快兩個月，還是這個情況，其實有點害怕，不知道疫苗到底會影響到什麼層面……34F 05/20 12:02
→ manman0324: 因為吃什麼都胖的體質已經維持十多年，突然間變成吃不胖而且體重會回歸，是在打完疫苗後開始……我就算可以把肚子吃很大吃很撐，經過沒多久(或隔天)就會快速消下去，然後體重又降低下來。
我也有上網google，但沒有google到這種情況……40F 05/20 12:09
推 siloin: 而且17號就有一個9歲疫苗嚴重不良回報了，新聞不會想告訴你的，現在可是催打期45F 05/20 12:09
推 c132908: 問了也沒用，這麼新的疫苗就是沒人知道會怎樣47F 05/20 12:10
→ Dusha: 對這議題沒什麼涉獵 不過in vitro細胞株的實驗...我是覺得離實際還有一段距離48F 05/20 12:11
→ manman0324: 寫錯，「故意」把肚子吃很大。
所以我覺得體質是有改變的，可能真的是極少數。50F 05/20 12:11
推 siloin: 那如何解釋60天後還有棘蛋白？疫苗要的是抗體，結果抗體衰退，留下來的卻是棘蛋白？52F 05/20 12:13
推 flcty: 但是o在台灣的小孩很容易發展成腦炎，得了不一定都是輕症喔，所以我選擇打54F 05/20 12:15
推 likeastar: 基本上事實就是沒有人敢背書，理論上不會，目前幾年的數據也不會，但是未來10年20年沒有任何人敢說絕對不會57F 05/20 12:16
推 flcty: 還有bnt效果衰退得很快，這點也要列入考慮，最後我們打莫59F 05/20 12:16
→ likeastar: 目前來說的確沒有一個完全確定的答案，就是要靠個人自己覺得怎麼樣利多這樣而已，沒有一定正確的
Siloin版友，你這個結論不甚客觀， 你需要把打疫苗的與沒打疫苗的總數還做比例，才知道63F 05/20 12:17
推 loveriver777: 以上新聞都沒衝突阿，研究是用肝細胞做體外實驗，人體那麼複雜，肝細胞會受影響怎麼知道其他細胞會不會受影響。接種疫苗本來就是風險權衡後的決擇囉67F 05/20 12:19
→ q169: 無限迴圈，擔心病毒-要打疫苗-聽到疫苗副作用-不打疫苗-又擔心病毒-又想打疫苗72F 05/20 12:21
→ siloin: 反正不是Chicago的，結論一樣，接種者容易中，中了才能防重症，我懂74F 05/20 12:21
→ q169: 擔心病毒就現在打，擔心疫苗就5年後大數據出來再打76F 05/20 12:22
推 neak: 最近國外開始有孩童有嚴重肝炎的人數增加（其中9%需要移植肝臟），有科學家懷疑這些小孩曾得過covid，因為CDC估計美國未滿12歲的75%小孩都曾經感染過新冠，而其中31%是在12月至二月（三個月）感染的，就科學家還在研究確診過的孩子有沒有其他長期的副作用77F 05/20 12:24
推 eskicurl: S大貼的期刊說明mRNA疫苗的片段會反轉錄到肝臟細胞片段... 這樣我不會讓寶寶打疫苗耶T^T82F 05/20 12:25
推 gravitation: 請問neak大說的嚴重肝炎副作用是染疫的副作用還是打疫苗的副作用?謝謝84F 05/20 12:27
→ Dusha: 哎那其實是研究用的肝癌細胞株 也不能直接視為活體人類的肝細胞就是了86F 05/20 12:28
推 loveriver777: 接種者確診比例高 不等於 是疫苗造成更容易確診 因果關係錯誤會引起不必要的恐慌
實證醫學過程是很嚴謹的 不要隨便推論88F 05/20 12:30
推 eskicurl: 好奇想問S大本身有打疫苗嗎? 打什麼疫苗?93F 05/20 12:32
推 siloin: 我從小到大的疫苗都打了，就新冠實驗疫苗沒打95F 05/20 12:33
→ Dusha: 如果要說mRNA疫苗改到人體DNA，有定序分析之類的資料可能比較可信。光憑60天後驗得到棘蛋白，可能性很多。(我沒看原始資料怎麼寫，就光評論S大前面給的訊息)96F 05/20 12:37
噓 daiting: 可以改變DNA真棒XD99F 05/20 12:42
不是啦，這樣也不會變超人呀XD
推 i376ers: 擔心疫苗就不要打 那就是考驗小孩的免疫能力100F 05/20 12:42
推 manman0324: 不過……如果真的不小心發現了能夠改變DNA的治療……那未來罕見疾病不是都有望了
寫錯，不是治療，是方法106F 05/20 12:42
推 punting: 推loveriver777 何況打疫苗不是為了避免確診，直接把是否打疫苗與確診數歸因有失嚴謹109F 05/20 12:43
推 likeastar: mRNA的技術的確是被視作未來的癌症救星喔
然後S版友的補圖我看不出來那個是什麼數據圖？111F 05/20 12:45
噓 WWIII: 別害小孩啊 這次的是實驗毒針不是疫苗113F 05/20 12:49
推 huiyajudy: 我來分享我自己的例子 我打完一劑莫德納以後心臟不舒服三個月 結果現在追蹤免疫才發現 我打完疫苗以後白血球常常降到不正常數值 然後紅斑性狼瘡數值被誘發升高 ……114F 05/20 12:50
→ toocat168: 接種人口確診多是因為不打疫苗的對防疫重視而已，
國外大部分打過
的都放飛了當然容易中，而不管感染率如何疫苗防止
的本來就是重症
而非感染。兒童的重症有腦炎，但腦炎常見於無疫苗
的0-4歲，5-11
有疫苗但非重症高危族群，所以對0-4的小孩而言，就
算擔憂腦炎也
沒疫苗可打；而可以打疫苗的族群並無死亡個案，沒
有慢性病身體健
康又年輕本來就可以自由選擇打或不打，不需要散播
恐慌也不需要情
緒勒索。120F 05/20 12:51
→ huiyajudy: 然後我上社團問才發現蠻多人有這個狀況 其實免疫體質會遺傳 所以我不敢給小孩打133F 05/20 12:52
推 Haruno: DNA 的改變也可能是一種進化，未來如何不知道，但總得先活下去136F 05/20 12:52
推 motorbird: 你知道 所有的疫苗都是在改變免疫系統嗎?138F 05/20 12:53
→ Dusha: 感謝提供資訊，不過爬了該部落格其他文，嗯...想說點什麼但還是算了 XDD140F 05/20 12:53
推 neak: 我說的急性肝炎到需要移植肝臟是感染過新冠肺炎的有可能副作用，不是疫苗的，因為新冠肺炎已經有攻擊人體許多內臟的案例，但是線病毒不會攻擊肝臟142F 05/20 12:56
→ amyismo: 改變DNA？為真的話，覺得十分科幻啊，打個疫苗就突變145F 05/20 12:58
推 hermiter: 可以變成不胖體質好羨慕……好棒的副作用147F 05/20 12:59
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:00:24
推 gravitation: 那個…雖然本版是0~3歲，但其他板都好冷清沒什麼人討論，可以不要刪文嗎?謝謝 Q_Q148F 05/20 13:01
我不自刪，但如果版主覺得不妥再麻煩刪除，謝謝。
推 manman0324: 覺得是很好的討論，沒有散發不實資訊，大家都困惑分享一下也好。150F 05/20 13:06
推 cherry08: 自從打完第三劑，我也對疫苗之後的影響產生懷疑152F 05/20 13:07
→ gtsandevo: 我們真的是九年一貫嗎 DNA進化咧 我的天
你當疫苗是輻射能喔...153F 05/20 13:09
推 piano23: 本來新上市的疫苗跟藥影響就都是未知的，但那是我們人類目前唯一的武器…155F 05/20 13:10
推 wingthink: 我記得人體內沒有反轉錄酶，那mRNA怎麼反轉錄回去DNA的啊？PAPER中用的肝癌細胞我覺得不太實際，畢竟癌症細胞的複製次數遠大於人體內正常細胞，如果使用Primary cul157F 05/20 13:10
→ AppleAlice: 抱歉我看到huiyajudy大的推文想問一下，你覺得免疫改160F 05/20 13:11
→ wingthink: ture的一般cell line還比較有說服力。161F 05/20 13:11
→ AppleAlice: 變這些是打完疫苗造成，但若不打疫苗而染疫了(非詛咒162F 05/20 13:11
推 sv1723: 也想要不變胖副作用Q.Q163F 05/20 13:11
→ AppleAlice: 意思，是在目前共存勢在必行情況下)，那染疫會不會有同樣的後遺症阿?? 我自己有一個小孩也是壓線5歲的，現在打或不打也是很掙扎，自己的醫生親友也是分兩派，有的就讓小孩施打，有的也不打164F 05/20 13:11
推 Dasiqwai: 如果覺得小孩打疫苗有疑慮，怎麼看孕婦打疫苗然後把抗體分享給小嬰兒？純粹提問168F 05/20 13:13
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:13:36
推 wingthink: mrna疫苗打下去讓你自己體內產生病毒抗原標記產生免疫反應，孕婦則是直接把抗體給嬰兒，可以避免嬰兒對抗原蛋白產生過度免疫反應170F 05/20 13:15
→ manman0324: 可以讓有打疫苗的媽媽們，分送母乳給其他未能打疫苗的寶寶嗎(已經開始在天方夜譚了)173F 05/20 13:16
推 Dasiqwai: 所以分享給胎兒的是抗體的成品！原來如此，謝謝解惑175F 05/20 13:17
→ siloin: @likeastar 補圖出處是Seattle King County30天統計，也可以去看Walgreens的統計176F 05/20 13:17
→ manman0324: 如果政府可以和母乳協會合作，將有打過疫苗產婦的母乳，除了原先需要的早產兒跟特殊需求寶寶外，再分送給0~5歲的寶寶使用。這樣會不會更有機會或多或少提升寶寶的抗體?
或是親人親戚有生產完健康有在哺乳的孕婦，也有打過疫苗，然後「請求」一些母乳來給寶寶喝，這樣可行嗎？178F 05/20 13:21
感覺。。應該有難度吧。。
→ AppleAlice: 沒有仔細深入思考但快速想一下樓上的提案覺得不可能，很違背人性尊嚴，母乳媽媽又不是乳牛，提供的母奶要多少量才夠、如何分配，萬一產生問題誰要負責等等的，隨便想都覺得沒可能落實.....184F 05/20 13:23
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:27:15
推 nanaling: 覺得不可能落實+1 私下問問認識的想試的人自行嘗試，但由政府來主導問題太多了190F 05/20 13:28
→ Kukuxumusu: 這種東西已經變成玄學領域 信徒跟非信徒之爭 是宗教問192F 05/20 13:29
→ nanaling: 更何況有多少效益也不清楚，不是都說母奶冷凍解凍過後抗體會減少和死亡193F 05/20 13:29
→ Kukuxumusu: 題 另外早在新冠之前就有研究指出 現存人類的基因中約有10%是演化過程中被病毒所嵌入形成現代人的基因 所195F 05/20 13:29
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:29:29
→ Kukuxumusu: 以我個人是歡迎現在有機會進一步進化 嵌入新dna片段的 就算那可能是網路謠言 我也舉雙臂打滿三劑以後有自費四劑也ok XDDD197F 05/20 13:29
→ siloin: 至少等肝炎原因找到吧 母乳造成的不是沒有人在說200F 05/20 13:30
推 deltaz: 醫療本來就沒有100%正確的答案了，目前已知就是建議打，因為好處大於壞處但是不等於不會遇到嚴重併發症，長期例如十年後會不會有打疫苗其實更糟，這種事情沒人知道也沒有人可以保證
所以要在一片模糊的資訊中得到肯定的答案基本上就是不可能201F 05/20 13:30
→ bestHebe: 上次有病人打完疫苗一直變瘦本來很開心覺得疫苗還能改變體質瘦身，一段時間後才意外發現是因為癌症末期所以才一直變瘦…207F 05/20 13:33
推 nanaling: 推樓上。不是詛咒的意思，但覺得如果是我，我會想積極做健檢，不是癌症也有可能是甲狀腺或其他身體問題210F 05/20 13:35
→ manman0324: 對，其實真的變瘦的時候是會非常擔心，不會那麼開心，所以才去看醫生……212F 05/20 13:35
推 jokebbs: 我同事是打完莫全身大過敏 吃了好幾個月的類固醇變超胖..214F 05/20 13:35
→ nanaling: 至於兒童疫苗，就看自己比較怕小孩現在生病還是未來的未知，自行決定吧215F 05/20 13:36
→ manman0324: 有進行一些過去有在追蹤的檢查，跟自費健檢，檢查目前沒有太大的異常，只能觀察中。另一個是糖尿病也有可能會變瘦217F 05/20 13:37
m大保重
推 volante: 母乳抗體是經過消化道不會進入血液，所以效果是短暫的，除非跟嫩嬰時期一樣兩個小時喝一次且主食是母乳220F 05/20 13:38
→ rubicube: 痾要母乳幹嘛，不是喝了等於打疫苗耶225F 05/20 14:03
推 s150114: 事實就是沒有人能保證，畢竟是新的疫苗也沒經過長期監測226F 05/20 14:03
推 cosoa69: 接踵者染疫率高可能是一種自我選擇偏誤，接踵者可能更不在乎防疫措施，如果要有統計上的意義應該要一群人打安慰劑跟疫苗然後解盲才有意義227F 05/20 14:05
推 kirbycopy: 我是不太想讓我小孩打 但我老婆蠻堅持的 為了家庭和諧只好讓小孩打了 希望小孩沒事232F 05/20 14:24
家和是萬事興。。。
推 stillcolor: 台大教授也有反對打疫苗的，不是覺得沒用而是認為草莽下弊大於利，可以看看台客導演的影片有她的訪談。其實就是個人選擇，普世之下對新冠還是很多的問號，更別提疫苗了234F 05/20 14:27
推 feonsy: 我還是搞不太懂，打了疫苗就能預防演變成腦炎嗎？有人能幫忙衛教一下嗎？238F 05/20 14:27
→ stillcolor: 腦炎是併發症，基本上一般感冒也可能引起，所以要說跟疫苗的關聯？不能說無關，但就多正相關？要查一下文獻240F 05/20 14:29
推 Ewhen: 前篇醫生有說腦炎幾乎沒辦法預防和預測喔
病毒性腦炎243F 05/20 14:34
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 14:46:28
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 14:47:59
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