看板 BabyMother作者 itsjovi (喬)標題 Re: [心得] 台灣人對小孩很不友善時間 Tue Dec 7 22:06:06 2021
我也同意標題跟內文不符
但並不同意其下的許多推文
台灣人對小孩友善與否
完全無法用這件事來討論
反而值得討論的是輿論對「母職」的嚴苛
即使已經請阿嬤代顧
但網民還是不少責怪媽媽的聲音
這種針對媽媽的嚴格
媽寶版版友一定再清楚不過
但也想補充
其實多數部落育兒的環境/條件
跟城市生活非常不同
部落裡即使是馬路上
也能常見小小孩在路上走或爬
孩子的公共空間很大
在這種情況下
明知有攻擊風險的狗
如果飼主將之綁在人進人出的路旁
是很有問題的
但如果是自家後院、小孩誤闖
那就是這種育兒文化帶來的風險
但在這個案子上
我們也不太清楚脈絡為何
當然總結一句
無論如何都是照顧者可以避免的問題
但很多人心裡想的應該是
他們的「疏忽」
都以失去一個孩子為代價了
旁觀者也不用再多說什麼讓他們更痛苦了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.0.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XhsfGxF (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1638885968.A.ECF.html
推 MosDonalds: 對ㄚ當然不只是媽媽的問題
爸媽兩個都有問題 對ㄚ= =
原推文明明大多是責怪「家人」、「照顧者」哪來只責怪媽媽1F 12/07 22:32
→ ccnoire: 這個案子...爸爸已過世5F 12/07 22:41
推 longtaco: 應該是說這篇原po把重點放在檢討別人 所以大家才會這麼反感 我相信不管是都市或鄉鎮 放一個小朋友自己出門閒晃都是很危險的吧6F 12/07 22:43
推 et99899: 爸爸在小孩1歲就過世了9F 12/07 22:43
→ usualforward: 讓小孩自己晃本來就有這種風險 照顧者自己知道但抱持只能這樣的心態 因為缺少爸爸媽媽必須要更努力工作然後奶奶可能沒這麽多心力顧 人少的地方狗綁門口很常見的 但不常見小孩在馬路上爬 這誇張了= =不需要檢討是誰的錯吧 這小孩搞不好以前經過也都沒事 就只是種種的剛好造成10F 12/07 23:13
推 cc4: 這類的事件都會讓我想到聖經裡那段丟石頭的故事16F 12/07 23:17
推 sv1723: 我剛剛看有新聞說兩家是親戚 共用院子欸...沒人想發生這種事情，苛責當事人也只是我們旁觀者出氣罷了17F 12/07 23:30
→ jeve8041988: 這件事情除非有監視畫面，不然怎麼樣都不會知道事情全貌，大家都是心疼孩子（狗狗），我覺得他們倆都是受害者，媽媽更是承受了我們無法想像的悲傷，是否不要再這件事上提油救火，該關心的是如何不要再有悲劇發生20F 12/07 23:45
推 Sourxd: 這小孩搞不好以前經過也都沒事 其實這個想法滿可怕的，許多意外都不是第一次就出事，而且多次之後撞到那個機率了25F 12/08 00:01
推 LINGINGER: 推樓上，沒人希望發生這種事，只希望有防範之道
我是說推jeve大28F 12/08 00:02
推 Sourxd: 通常防範之道都很簡單，往往都是一個小舉動，但要不要做而已。而還在做的人也不會理會什麼批評，繼續僥倖。
*還是不做
比如最近才聽阿嬤幫小孩洗澡洗一半去顧一下廚房的火，回來小孩就淹死了。大家還說不要苛責阿嬤她也很自責沒想到。但這哪是沒想到，都是要不要多做一個把小孩先放到比較安全地方的動作罷了，想圖方便就是僥倖在賭運氣。
這往往也不是第一次做，而是做了好多次都覺得小孩都沒出事，有天就沒了，30F 12/08 00:05
→ usualforward: 樓上你的想法才可怕 等你每件事都能做的100分 再來用這種語氣檢討別人 當事人可能每十次做了九次 只有一次沒做 就得到這樣的結果 你以為當事人不知道這樣危險？用嘴巴檢討別人沒做好都很簡單 但你自己是否每件事都完美？41F 12/08 00:16
推 windswith68: 樓上也很扯……S大說的只是把該做的事情做好就能避免悲劇發生，而不是像你說的"完美"、"100分"這麼嚴苛好嗎？你說的完美應該是洗澡的時候把小孩嚕到金細細吧？46F 12/08 00:21
→ usualforward: 還有那個阿罵顧小孩出事的 你怎麼不檢討父母為何給阿罵顧不自己顧 老人就是老了 沒這麽有心力
所以這位照顧者該做到什麼？什麼原因沒做到 你們知道嗎？不知道你們在自以為是的檢討是在檢討什麼50F 12/08 00:22
推 LINGINGER: 檢討別人都很容易啊（攤手），希望大家都能完美達成自己理想中的樣子囉54F 12/08 00:25
→ snowtoya: 所以檢討照顧者因為自己的疏失讓寶寶危及生命安全，到底哪裡叫做對小孩不友善，我還是看不懂
對小孩不友善，應該是指類似無法容忍小孩一點正常吵鬧聲之類吧
或是環境空間及政策上對育兒不友善
這不是跌破頭去縫幾針，或是吃到不乾淨的食物拉肚子甚或住幾天醫院的問題而已欸
寶寶都死掉了還不能檢討疏失，那要什麼時候才能檢討？
我甚至覺得不能檢討才叫漠視幼兒的權益57F 12/08 02:15
推 MosDonalds: 同樓上 發生這種憾事不檢討照顧者
才是對「小孩」不友善吧！！我看你這篇標題應該改成對「家長」不友善吧 呵呵67F 12/08 02:32
→ snowtoya: 精確來說是「對失職的家長不友善」70F 12/08 02:50
→ Kukuxumusu: 看完新聞這應該是 偏鄉 弱勢 福利不完善吧 喪偶缺乏托育 居住在不適當環境…71F 12/08 04:33
推 akane5499: 對母職嚴苛沒錯啊 難道隨便亂顧不能苛責嗎73F 12/08 05:10
推 greensdream: 沒有要幫那媽媽開脫失職的責任，但是鄉下或偏鄉的世界真的跟ptt很不同。諸位有健全的家庭提供你們良好受教育的環境，接著你們有能力有更好擇偶條件，育兒的路上還有多元的資訊跟用品讓你們安全安心育兒。事實上很多人的處境跟你們是相反的，檢討是該檢討，但是不要忘了少點尖銳多點同理。我想可以的話她也想給孩子好的生活好的照顧，也想孩子平安健康的長大，這個心意跟媽媽們是一樣的。就是因為看不到的地方有那麼多讓人難過的事情，所以民間才有很多自發性的社福團體跟非營利組織，大家願意付出溫暖，去協助他們改善劣勢的環境，讓這些遺憾別再發生。很多推文也是心疼孩子，發文的人也是，覺得大家都在替孩子想真的是很好的事情，這篇內文跟推文真的讓我有很多的感想，佔推文篇幅跟大家說聲抱歉。74F 12/08 06:27
→ jeve8041988: 推gr大，我是教育人員，去過偏鄉做短期活動，那裡的環境跟我們經歷的不一樣，我們真的不要去「苛責」阿嬤或父母，這是他們平常的「生活」，我今天看到媽媽受訪的新聞很難過，後面其實也該關心更多偏鄉社福跟幼童托育的問題88F 12/08 07:33
推 Minilla: 之前路過南部鄉下的果園，看到紅貴賓在當警戒犬，紅貴賓不是都抱在手上或是坐推車的嗎…93F 12/08 08:26
推 sCReT: 推gr96F 12/08 08:33
推 ccuyin: 不檢討媽媽真的不等於友善，如何給成年人更多育兒相關知識，藉此案例去推動去教育我想才能更友善98F 12/08 08:46
推 lubemyself: 推。多同理不同處境的媽媽吧。
不用檢討事件中的人只需要檢討事情本身該如何預防避免再次發生比較有建設性吧100F 12/08 08:50
推 eskicurl: 也推gr大 另外對原Po說的媽寶板風氣 我也有同感103F 12/08 08:54
推 beyuki: 推gr大104F 12/08 09:07
推 dever: 加害者(父母or照顧者)與受害者(小孩、狗)的行為本來就該一併檢討，以減少同樣事件的發生，只不過鄉愿的人太多了...105F 12/08 09:12
推 IFnight: 這種討論根本就是同溫層取暖而已。108F 12/08 09:16
推 dever: 不評估自身能力就懷孕生子本身就是完全錯誤的事吧？有任何需要同情的嗎？唯一可憐的是無辜的小生命吧？在那邊同理心、體諒、幫助啥的，只是讓這種人繼續生而已，何必鼓勵創造窮困小生命呢？不需譴責人，但至少要譴責能力不足卻懷孕的行為是吧？109F 12/08 09:20
推 jilllue0907: 推green大！真心希望透過這個事件能夠讓有關單位重視偏鄉、弱勢育兒資源嚴重不足（包括物質與照顧者的基本安全知識與能力等）的問題，而不是這個當下大家譴責一下、心疼一下就結束了…每個孩子都值得平安健康快樂的長大！114F 12/08 09:23
推 teresamini: 獸醫說沒給比特犬戴罩也沒晶片.....飼主也有責任，不要再說狗很溫馴，狗也是會仗勢欺人，媽媽也有錯，大家要互相攻擊檢討什麼？121F 12/08 10:04
→ sai1268: 兩方都有問題飼主和媽媽。偏鄉是問題沒錯，但這件事不就把門鎖好就不會發生了？平常習慣方便懶惰，跟偏鄉我是覺得沒關係124F 12/08 10:35
→ c012177: 其實重點是偏鄉、部落，不能用我們都市的眼光去看，鄉下怎麼會幫狗植晶片、戴嘴套（我認為對，但事實就是鄉下不可能），今天是剛好這隻是比特犬，也有可能是野狗、狼犬
*我不認為對
也無法去指責偏鄉弱勢單親，怎麼沒育兒觀念、怎麼不去結紮（事實是越窮越會生），鄉下真的很有可能幼童在路上隨便竄，但我想說的是，我真的覺得這件事是照顧者的大意，把責任推給一個栓在固定地方的狗很奇怪127F 12/08 10:53
→ appleIII: 都已經多少新聞在說比特犬很危險，飼主難辭其咎
放一個炸彈在自己家說沒有侵害到別人權益138F 12/08 12:33
推 suction: 第一時間看到文字也覺得媽媽怎麼沒注意 但看到住家環境的照片就覺得在那種情況下 不管是誰都很難有更好的辦法 有時候閉嘴也是一種善良141F 12/08 12:42
→ ghjkl5566: 偏鄉資源真的不是城市能比的,若又弱勢,那真的沒什麼能檢討的,那些人能做的事情真的少到哭啊
那些人其實只比古代小孩天生天養強些而已144F 12/08 13:13
推 WI82: 推green大148F 12/08 14:13
→ snowtoya: 我也看過很多弱勢族群，甚至有比我年輕卻連國中都沒畢業，15-16歲就生孩子，沒結婚好幾個孩子都還不同父親之類，對於這類的人我當然不會去跟她們講什麼不要騎機車載小孩之類的話，但我認為有些狀況，例如本案，還是很值得檢討跟借鏡，不能因為是弱勢就認為可以免責
狗主人可能有過失致死責任，難道主要照顧者就沒有？我是不會直接指著對方鼻子說教，但我也不能認同因為是弱勢族群、媽媽也已經很難過了之類的理由而不檢討、釐清發生這種憾事的原因和責任歸屬
我曾見過一個酒駕9次進去關，一假釋立刻再度被抓到酒駕的人，他毫無疑問此屬於弱勢族群，我很同情他的處境，也能理解他為何要需要靠著喝酒逃避現實，但難道就能合理化他酒駕的行徑嗎？
我沒有想要"罵"這位媽媽或是阿嬤，但也不能認同幫她們卸責的言論150F 12/08 15:36
→ Kukuxumusu: 反正他們也沒有什麼能失去了 站在階級經濟道德高點的 說教發洩完了 可以回去皇宮啦166F 12/08 16:14
推 petitchou: 鄉下，還不到偏鄉其實就有很多觀念是很不同的，我家有住在鄉下的長輩村子裡都是無照騎機車的，因為年紀大不想考照，但又需要移動工具，我聽到也是覺得很誇張
對於這樣的狀況真的出事大概只能用悔恨來形容吧168F 12/08 16:31
推 paypig: 我覺得狗有攻擊性這點應該算常識 住家旁邊養了一隻大狗 家長應該要很緊張 兩方都有疏失媽媽絕對有責173F 12/08 16:32
推 Sourxd: 我是覺得常識和邏輯跟偏鄉沒什麼關係...又不是說幼兒意外都多發生在偏鄉，板上也很多抱怨親人或長輩奇怪育兒，更多都只是為了省麻煩，他們應該不是都是來自偏鄉吧。就像我說的，很多都是一個動作而已，比如不要把嬰兒獨留尿布臺、獨留浴室、關好門窗不要讓幼童獨自亂跑，出事就說因為他們是偏鄉低端人口，但這跟偏鄉沒有關係啊。而且反過來思考是偏鄉弱勢就代表他們都沒能力注意幼童安全嗎？175F 12/08 17:25
推 suction: 我覺得不只是環境不好的問題 還有注意力、時間上的弱勢 另外也有知識上的 我們的常識不一定是他人的常識183F 12/08 17:32
→ cooker311: 推樓上 我們以為的理所當然並不一定是他們的186F 12/08 17:35
推 LINGINGER: 推gr大跟su大，推有時候閉嘴是一種善良187F 12/08 19:38
推 dever: 選擇自掃門前雪很簡單，但這樣並不會減少受害者也不會讓世界更美好...188F 12/08 19:46
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