看板 BabyMother作者 cateran (雲川閒步)標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎時間 Sun Mar 17 13:40:16 2024
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 我覺得讓我最不安的是社會風氣
: 1.霸凌話題
: 「教小孩如果有人打他就要反擊，要讓對方知道不好惹」
: 2.體罰話題
: 「因材施教，有些小孩用講的就是沒有用，打一次就知道了」
: 「要有人扮黑臉，我只要抬出爸爸，小孩就不敢白目」
: 「我會體罰後跟小孩講道理，他們還是很愛我」
: 3.遊戲場話題
: 「看到大孩子亂玩溜滑梯，我都直接吼」
: 「有人這樣說我的小孩，我就直接罵回去」
: 4.特殊教育或更生少年
: 「應該要全都隔離起來」
: 「未成年犯罪也要重刑」
: 「融合教育就是犧牲正常的小孩」
: 5.兒虐話題
: 「唯一死刑」
: 「重刑！」
: 這樣的家長教出來的孩子能夠好好跟人相處、理解弱勢嗎？我覺得根本就是在教小孩大可
: 以欺小、遇到衝
: 突要跟對方輸贏啊！今天才看到兒虐保母也在FB支持死刑…
其實這篇講得很好
台灣社會普遍的風氣就是崇尚暴力
覺得以暴制暴可以解決所有問題
(但其實不能解決 頂多解決旁觀者的情緒問題)
看到別人做的事不合己意 就是給他死 去死好了
另外一種風氣就是純謾罵 毫無建設性的抱怨
就如同本篇原標題的論述 單純抱怨對現有環境/政府的不滿
但提不出解決之道 或是單純頭痛醫頭 腳痛醫腳式的解決問題
殊不知社會整體環環相扣
比如說看到保母虐兒 -> 全面加裝監視器
沒有想到全台灣多少保母
需要多少監視器 多少網路費 多少雲端儲存費用
如果編列大筆預算全面執行
是不是又有沒小孩的人抱怨資源拿來做這些
或是圖利監視器 網路雲端供應商
又或是以本次案例凱凱的原生家庭環境
你今天增加編列預算照顧這些弱勢家庭
是不是又有另外一批人 抱怨為什麼政府要出那麼多錢
補助8+9的小孩？
比如說對保母執照嚴格審查
那是不是會造成合格保母數量減少
因為供需法則 保母費用大幅上升 家長又要抱怨？
今天若希望社會變好
有用的論述必要能提出兩點：
#1 好的社會應該是怎麼樣子
#2 如何從現況過渡到 #1 的狀況
比如說你覺得好的社會是正常工時 人人都能朝九晚五
可以準時下班回去照顧小孩
ok 我提出#1
但光這就很有爭議 因為實務上不可能
商店店員 軍警消醫護人員 ... 都沒辦法朝九晚五
那這樣要怎麼配套 之前政府也有過不少嘗試
但這勞基法怎麼修 都還是有一堆爭議
可見光這一點看起來簡單 就極難搞定
何況台灣的風氣就是
我要準時下班
但幼稚園老師要等我去接小孩才能下班
(但是我又不想付幼稚園老師的加班費)
如果大家都是這樣想 那社會也就只能這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.230.198.240 (美國)
※ 作者: cateran 2024-03-17 13:40:16
※ 文章代碼(AID): #1bze92mQ (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710654018.A.C1A.html
※ 同主題文章:
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-17 13:40 cateran.
03-17 15:21 beatrice1009.
推 suction: 上個月才看到全職媽媽抱怨補助比托育的家長還要少 前幾篇才有人在罵人家低端家長 非常認同這篇1F 03/17 13:43
推 norikko: 想要幼兒園老師為他加班這點很有感XD3F 03/17 13:46
推 quiet93: 這跟蛋和快篩以及疫苗一樣啊
一定要政府介入，介入後的各種後果都沒想過也無法接受4F 03/17 13:51
→ popcorns: 就弱弱相殘，如果4點能下班，誰會要幼兒園開到7點7F 03/17 13:55
→ cateran: 樓上 你能四點下班好了 那物流外送餐飲也四點下班嗎超商 百貨公司 小兒科 牙醫診所 也四點下班嗎8F 03/17 13:57
→ snowtoya: 如果強制每個人都早下班，父母還是得回家自己育兒，最後就是繼續抱怨，工時太短事情做不完，回家還要被小孩長時間轟炸…高機率不會認為是德政XD10F 03/17 14:15
推 CGDGAD: 割腫瘤容易，防止腫瘤長出來，面向既深又廣時間又長，所以大部分的人著重前者，後者忽略13F 03/17 14:18
→ kitten631: 只有老闆會抱怨工時太短事情做不完吧15F 03/17 14:20
噓 ru899: 按照你的說法 真的就是啥事都幹不了 也不能幹 不然您提出了什麼有用的見解嗎？16F 03/17 14:21
推 CGDGAD: 大家期待一個簡單粗暴有效的方法徹底解決問題，只能說緣木求魚18F 03/17 14:22
→ snowtoya: 才沒有呢，我就常聽到在竹科工作的抱怨事情做不完又不能抱加班（公司規定不准加班超過一定時間），帶回家還要被小孩吵，做事效率第一很不方便
我也贊同社會還有很多不完美，需要改善之處，但某些人提出的需求經常都讓我覺得他只是想「利己」，而不是讓社會變更好，「我用不到的東西就是沒用，我用得到的政府就應該幫我做好做滿，至於政府這樣做會不會有什麼其他後遺症，那是政府自己要考慮的，關我何事？但政府考慮完以後還是要滿足我的需求，不然就是無能」大概是這個邏輯
「效率第一」是多打的，我第一次聽說不能加班很不方便時也是很震驚，怎麼公司為了符合ESG規範竟然還會有這種後果20F 03/17 14:22
→ ru899: 解決問題 該編列預算的就該編列 該有魄力執行的就該執行 啥事不幹只會事先說啊喲花好多錢錢好多多 怕被罵罵怎麼辦 怕花錢怕被罵就啥事不幹 那要政府幹嘛？大家開開會寫兩份檢討報告就結案了。34F 03/17 14:25
推 norikko: 推雪大，先前有板友抱怨園所違規被退出準公共害他很不方便，問他所以他希望怎樣他那種「這不是我該去想的吧」的嘴臉真的讓人印象深刻，真的只想利己無誤。38F 03/17 14:26
→ ru899: 當年倡議PUSH托嬰中心設置監視器的家長前輩們 孩子大了畢業了 監視器的法規永遠留下來了，現在的家長們送托嬰就多了這個保障，這就是意義！
按照你邏輯 若過去的家長前輩們被這種邏輯說服 最會的就是罵其他家長理盲濫情，到現在 什麼法規都不會有進步 也不會有改進，都要花錢 做事都會被罵 都會有人不滿意！41F 03/17 14:27
推 norikko: 喔對啊，然後衛福部想要繼續往下推監管雲，以免托嬰中心「完全沒有畫面」，結果在野黨就集體反對最後那批委員繼續高票當選啊，人民做出他們的選擇，真的超有意義。48F 03/17 14:30
→ snowtoya: 該花錢的我很支持要花唷，我反對的是諸如明明是想要民粹式修法還企圖用一堆不堪一擊的話術包裝那種52F 03/17 14:32
推 Sowela: 之前不是國會過半嗎54F 03/17 14:32
推 suction: 國會過半所以幾乎每一年都有育兒相關補助增加 育兒六成薪變成八成薪等等 還有家長減稅等等 不說80至少也有60吧 結果呢？ 做到這樣 結果選舉歪腰 恩恩案多慘 結果新北市長無影響 所以我才說我不信台灣人在乎育兒遊山
友善*
我知道有些人會認為政府做這些理所當然 但如果理所當然 前朝有做嗎55F 03/17 14:34
推 norikko: 很愛講監視器、罵板友是業者的板友也是聽到監管雲就不敢吱聲啊，我現在一概視為打假球XD63F 03/17 14:36
→ snowtoya: 上面s大講的那些，還不是被用不到的人抱怨政府只會亂撒錢，都不想其他配套，總歸沒有補助到讓我滿意就是政府無能69F 03/17 14:39
→ suction: 在意育兒嗎？也不在意啊
所以我才說我看到這些出來跳腳的文章都很無感了
我們這些真的為了育兒友善而投票的 一句「死忠的」就要我們閉嘴別提政治72F 03/17 14:39
→ snowtoya: 我是會認真去看候選人的言行，並且無視黨派去投票的，我從有投票權以來民代部分投過很多非主流小黨，近年更是優先看候選人育兒政見，但我投的從來沒上過，真心覺得主打育兒理念的候選人都是笨蛋，台灣人根本就不值得76F 03/17 14:47
推 suction: 台灣人覺得自己很值得吧 有心的政治人物幫忙把事情辦完就給我下台81F 03/17 14:48
推 snowtoya: 總之真的就是「台灣人民自己用選票投出來的，沒什麼好抱怨」，也慶幸我們家雖然沒有多富裕，但不靠政府不靠民代，只憑自己的努力好好保護孩子、給孩子基本快樂安全的童年還是做得到的，不用整天憤世嫉俗抱怨誰不幫忙、誰虧欠我，都替社會增加生育率了還害我這麼不方便等等83F 03/17 14:53
推 Sowela: 補助越多結果還是越生越少 可見問題不在於上小學前的幾年補助
縱使辛苦養大還是可能被不能檢舉的違停害死 如果育兒政策只是發錢就不會一堆不想生
選舉也不是只有看育兒政策 對不婚不生的人來說能看得政策面向可多了89F 03/17 14:59
推 sparkle: 我認為現代人生育率會下降的原因之一 也是因為科技發達物資充裕 即使單身不生小孩也會過得很好 不像古代那麼辛苦 因此缺少了生孩子的誘因 加上生孩子這件事從古至今都是一個甜蜜的負擔 養育孩子比養寵物要背負幾百倍的責任 很多人寧願選擇養寵物滿足陪伴的需求95F 03/17 15:07
推 sparkle: 多數人無法理解活在2024年的台灣人已經比古代的皇帝還要幸福了
因此我很反感他們憤世嫉俗的樣子 對我來講就是身在福中不知福 （偷推一本書：真確）102F 03/17 15:09
推 ukw314: 推ru899大106F 03/17 15:12
推 LauraRoslin: 人行道淨空跟行人地獄
這麼多年只有四個字就是自業自得107F 03/17 15:53
推 yaokut: 有些人提出的需求經常都只是想「利己」+1，但對於「利己」造成他人的損害，只認為這是選擇該行業應當承受的「基本」要求，然後慢慢的無限擴張 XD109F 03/17 17:08
推 petitchou: 想推保母家全面裝監視器可以訴諸行動啊，甚至先從自己的保母開始要求做起112F 03/17 17:21
推 vupcj86: 育兒補助增加很有感，但這就是政治人物最會做的事，永遠挑最有感的做，還是在即將投票前半年發下的，民間其他育兒意見呢？
如果拿育兒補助來看，台北市加上友善托育應該是補最多的吧，但然後呢？
不過，要說少子化，我倒覺得育兒友善環境是後端的討論了，年輕人都不生絕對不是因為保母托嬰中心不裝監視器，或嬰兒車在人行道不好推。我聽到的都是沒錢沒房不敢生。薪水自己生活很滋潤所以不敢生。都說了少子化，家長的票當然少，不夠吸引力，選舉也是變相的市場經濟，市場不大自然少人想投入。我比較悲觀，孩子還是只能靠自己保護，靠任何人或是政府太虛無縹緲了114F 03/17 17:48
→ CGDGAD: 不少人不是不敢生，是不想生，我賺的錢為什麼要分給小孩花？127F 03/17 18:06
→ suction: 育兒補助是逐年增加 至少增加三次 台灣兩年選舉一次不能在選舉前改 是都不要改喔?129F 03/17 18:35
→ ru899: 監管雲我沒有不吱聲喔！當初這個政策倡議是靠北惡質幼兒園的粉專主提出的，連署的連結我曾對當時的板主提出申請，只是被他打槍了XD 所以沒能出現在媽寶板上
凡是能增進影片證據保存相關的政策我個人都無限支持！凡是靠北惡質幼兒園那位支持的 必定是虐童案關竅的重中之重！可以查我舊文 我寫過專門的長文在討論這議題
以上回應norikko132F 03/17 19:04
推 norikko: 避重就輕耶，那你有對反對監管雲的民代用你打擊板友是業者的態度的同等力道打擊嗎XD
推給前板主這個主意不錯，他形象本來就很差。141F 03/17 19:13
推 ru899: 民代是我要負責打擊的嗎o_0? 又笑出來了 我也沒啥好推給前板主的 阿就事實 雖然傻眼 但也尊重板主的裁決權 可惜我信箱爆炸沒留備份檔 或許前板主有留吧我敢說就是不怕被打臉囉~ 絕對支持監管雲或監視器相關政策的推進！！
希望有越來越多的家長認知到這個政策的重要性
附上前年年底到去年年頭的這個政策連署連結 https://reurl.cc/D4rQ75
https://reurl.cc/D4rQ75
教育部最終回應就這樣→本案本部國教署後續將盤整相關資料與現行法規，必要時將召開相關會議徵詢意見。也過了一年多了144F 03/17 19:24
推 norikko: 好喔那就繼續讓反對監管雲或其他相關政策的民代當選再來罵罵號喔，不爽的話再怒噴一波板友都是業者，peace。156F 03/17 19:40
推 sylvia25856: 老實說監視器根本不用政府出錢裝 叫保母裝就好
只要規定像素及收音功能就好了
就像保母要開業本來就有居家設備要添購以符合法規一樣 監視器沒多少錢 這本來就是保母可以出的成本159F 03/17 19:47
→ cynthia920: 像大家都要求娃娃車，但多少娃娃車停在紅線，還有很多家長要娃娃車等163F 03/17 19:53
推 norikko: 裝當然可以裝啊，托嬰中心也老早規定要裝了，結果出事想調影像業者就兩手一攤跟你說「完全沒有畫面」要怎麼辦？165F 03/17 20:12
推 ru899: 既然不是業者 那為何需要對監視器相關政策的推動不成比例的生氣呢？超怒的耶！單純的家長壓根不會因為這方面政策的推進而產生半分怒氣。
家長們自己想想就知道了~
任何事情 考慮『動機』最準確。168F 03/17 20:26
推 weiling93: 如果什麼都只能靠人民自己解決、自己轉念，那我們要政府幹嘛？173F 03/17 20:53
推 luvme4ever: 因為不要以暴制暴所以讓虐童酒駕隨機殺人一而再再而三發生嗎176F 03/17 21:09
推 norikko: 見到很多只有政治相關議題會跳出來的板友真懷念啊178F 03/17 21:45
推 weiling93: OK啦，每次跟自己意見不合就要說別人帶風向等等的言論又出現也是蠻懷念的～
現在連別的版友對什麼議題有興趣才發言都有意見啦？現在媽寶版言論管制了嗎？（笑）181F 03/17 21:54
推 Janius: 銀行業一直都在監視器下工作就沒問題,現在幼兒園意外頻傳,為了兒童安全跟釐清責任,實在不懂執政黨有什麼好擋的185F 03/17 21:56
推 fioo: 推190F 03/17 22:12
→ snowtoya: 我自己覺得最有用的還是從源頭管控沒錯，不管是提高相關托育人員或社工的薪資、增加從事此工作的誘因，完善制度，預防勝於治療，但完全可想見吃力不討好，別說業者了，一堆不用腦的家長都會先跳出來罵這樣讓他們很不方便，這個之前演過太多次了：業者違規（虐童）被停業，家長出來說自己小孩好好的又沒事，罵關心此事的民代根本是為了選舉搏版面增加聲量，不顧家長死活（小孩沒幼兒園可讀）、政府要求漲托育人員薪資，業者威脅要退出準公共，家長就急忙跳出來罵政府爛政策…mmmm191F 03/17 22:45
噓 KingChang711: 為什麼崇尚暴力？因為用非暴力手段無法解決問題呀，只好用一切可以解決問題的手段，這樣不行嗎？201F 03/17 22:48
推 sv1723: 推這篇 之前看到推文有人建議加錢補助保母 我就想說 要確喔 不要到時候有人7pupu說他的稅金拿去養89203F 03/17 23:26
推 jeffrey0706: 推崇暴力的人應該覺得中國武統台灣很好吧==
很多問題根本暴力解決不了，比如這個虐嬰案，把保母殺掉小孩會復活嗎？解決的只有大眾的情緒罷了205F 03/17 23:36
噓 hoij79627: 回樓上，殺掉這惡魔至少可以保證她不能再傷害下一個孩子喲208F 03/17 23:49
推 LinSuchen: 贊同，多數發言幾乎都只是要撫平自己憤恨不平的心，卻什麼事都沒有解決的喊燒210F 03/17 23:52
推 weiling93: 把保母殺掉確實不能讓孩子復生，但是卻可以讓這個保母以及社會大眾知道，做錯事是要為自己錯誤的行為付出代價！
我們教導孩子為自己行為負責不也是這樣嗎？不然什麼是是非？什麼是負責？
難道就是口頭上輕飄飄的幾句抱歉？
保母也許還有機會表達，但這個孩子卻停在這裡，永遠都沒有機會替自己說任何話了。要求保母為她的行為受到相應的懲罰不合理嗎？
為自己的錯誤接受相應的懲罰叫做以暴制暴還真是受教了耶212F 03/18 00:46
推 ppp62008: 看到某個死忠言論真的是呵呵，一下新北一下沒事一下國會過半所以補助才能增加怎樣怎樣的，補助增加我很感謝啊，但是拜託，不要再帶政治腦來看事情了，兒童福利不該用顏色跟政治立場來看，為什麼要求重刑或是重罰?難道沒有想到近幾年台灣就是因為刑罰太低導致詐騙猖獗，年輕人價值觀錯亂，為了賺快錢導致一堆人二十幾歲就當大哥帶小弟，路上都是89，政商與黑道勾結，那樣不讓人看了難過心痛?那政府又做了什麼?今天為什麼大家求修法修死刑或是重刑?有沒有想過是因為這件事情已經超過了大部分人可以接受的底限?詐騙?我聰明一點不貪，就騙不到我。89?我開車禮讓不按喇叭，外出不跟人對眼，能避免發生衝突我絕對可以先跟對方道歉，千金之子不死於盜賊。但是兒童受虐，不是我們想避免就可以避免的，如果今天詐騙刑罰變重，進而有嚇阻作用，是不是路上89就會變少很多?這些事情國會過半的時候為什麼不做?看到的很多卻是那個高官，那個檢察官被誰招待去會所?我看到雙北市長去探望翻車的學生而不注意被虐死的小孩當下也是憤怒啊，但想想，交通車翻覆難道在自己轄區，當下不知道什麼情況，如果有人真的發生不幸，難保不會是重大交通事故嗎?我也對新北交通局還發給學生慰問金不滿啊，可是我能做什麼呢?這次被虐死的孩子，我只能說祂是用自己生命，來讓大家注意到虐童刑罰低到不可思議的天使，我只能像之前版友說的，想到這個孩子，我就幫祂助唸，然後去連署，接著去遊行，希望可以激發那些立委諸公們進而對虐童刑罰做修正，對社工福利多一些重視，對兒童照護更友善。這世界不應該是要一個一歲的幼童用祂的性命，來讓大家重視，但也是這位天使，用了祂的一切，讓我們知道我們之前有多漠視。223F 03/18 02:35
噓 Blue6: ...253F 03/18 02:53
推 youngsam: 刑罰哪有太低，是檢察官要選擇用哪一條起訴，法官要不要判的問題254F 03/18 03:49
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