看板 BabyMother作者 tuiry (加油>_<!!)標題 [新聞] 新北寶仁案時序整理時間 Fri Jun 16 19:22:06 2023
這次案件吵得不可開交,諸多爭議,為了釐清權責,花了幾天彙整一些訊息
以下內容皆有網路公開訊息,
來源有議員臉書、新北議會質詢畫面、台灣新聞媒體、BBC報導
## 最早時序 ##
家長自農曆年後感覺小孩狀況不對,互相聯繫後有人轉學 (BBC報導)
此時仍停留在群組訊息
四月曾有家長向園所申訴不當管教 (非餵藥)
4/27 家長B(政論節目代號)送驗
5/3 家長B收到檢驗結果:64(-)
5/12 劉美芳 (比4的那個) 聲稱最早接到家長申訴的時間
園方聲稱租約到期,七月底停止營業
5/14 家長B在發現小孩又出現情緒問題後,向海山分局報案
5/15 新北市立案調查
此處爭議:四月中或更之前的通報無可考,四月的不當管教申訴也不知道有沒有通報
## 新聞爆炸前 ##
5/18 搜索幼兒園與涉事趙姓老師,訊後交保
5/19 出現了第一篇報導
5/22 林國春表示因為有家長不願意全面採檢,
教育局只好一個個打電話,提供免費採檢資訊
也有一說是園方提供採檢資訊
此處爭議:立案到第二次新聞風波期間(5/15~6/2),家長陸續採檢報案,
甚至有家長表示是看到新聞才知道出事,趕快去採檢
5/22-26 檢方完成後續提告人筆錄,並五名毛髮檢體
5/26-6/7 檢方陸續完成後續七人筆錄、七名毛髮檢體
## 第二波新聞報導 ##
6/2 陳乃瑜質詢教育局長張明文案件處理進度
質疑至今家長只收到一通電話,告知哪裡可以檢驗與轉學
下周才要和諮商師心理師討論要不要開家長說明會
6/3 戴瑋姍質詢,事發後兩周未進行全面藥檢
教育局長表示靜待司法調查
此處爭議:此時離事發時間已過兩周,報導爆出陸續採檢中有8名兒童殘留
已知案件跨班跨年級,推測非單一教師行為,家長已開始恐慌
6/5 教育局安排到園抽血檢驗,55名中有16名同意採檢
6/6 教育局裁定6/12廢止許可,罰15萬
6/8 園長、四位老師交保
召開第一場說明會,由教育局、社工各自通知家長,
時程只留了半天~一天,相當緊迫,有家長接到通知到場發現自己不在名單上
而且說明會改成一對一輔導,現場只有社會局社工,
沒有教育局、沒有窗口、沒有說明退費求償安置問題
拒絕委託人、民代、非監護人參加
此處爭議:接近一個月後終於有對家長的公開(?)說明會,但拒絕監護人以外參加,
即使持有委託書依然被拒場外,民代、委託人紛紛表示不合理
一個時程緊迫的公開說明會,忙碌無法到場的家長是否就直接喪失權益?
##新北市政府開始對外說明案情##
6/9 新聞報導指出家長有簽【餵藥同意書】,藥水為感冒藥水
新聞報導8名檢出學童有一名數值超過兩百,並影射學童家中長輩用藥汙染
彩虹藥水為杯子特效
6/10 新北市衛生局長陳潤秋表示某些支氣管藥物、腸胃藥含微量苯巴比妥
並表示監視器拍到的餵藥畫面都有托藥單
6/11 8位學童的血液檢驗公布,8人中只有1位在數值之上
衛生局科長劉君豪表示感冒藥與止痛鎮靜藥物可能有這種成分
晚上召開說明會,使用48名預備校長與家長們【溝通】
此處爭議:驗出沒吃的藥,跟感冒簽署的托藥單根本毫無關係,無證據下推測是用藥汙染
並,若彩虹藥水源於杯具,那更是共用食器
在新北市府表示支氣管、腸胃藥、感冒藥、止痛鎮靜藥物會含有巴比妥後,
許多協會醫師藥師小兒科陸續出來反駁,常用藥品中並不需要這些成分,
呼籲新北市府不要造成恐慌
##檢驗報告陸續出爐、案外案##
6/13 教育衛生局專案報告
後續26名報告陰性(只有4人同校
調查局已委託開發毛髮採檢(35人)
此時開始陸續質疑【免疫分析法】,需要【質譜儀】檢測較為準確
6/14 新北地檢署記者會表示,從未表示【未查獲下藥證據】等內容
也不曾說【還原刪除監視器】等內容
6/15 幼教團體醞釀停止教保員餵藥
汐止吉的堡有家長通報
衛生署夜間開會表示可媒介質譜儀檢驗,同意後最快可下周三出爐
6/16 新北市記者會請臨床醫師解釋檢驗
王薇君希望由衛福部彙整專家對外說明數據意義
釐清目前累積的各種檢驗資訊
有任何遺漏或疑問請不吝賜教
裁減了一些情緒上的罵戰和與事實無關的內容
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參考資料:
一般台灣新聞,看過我就關了沒留,比較特殊就bbc這篇
https://reurl.cc/4oov4K bbc報導
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.186.153 (臺灣)
※ 作者: tuiry 2023-06-16 19:22:06
※ 文章代碼(AID): #1aZ4NXeV (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1686914529.A.A1F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 新北寶仁案時序整理
06-16 19:22 tuiry.
推 suction: 推 另外我觀察到輿論已經大多偏向這是烏龍、家長為難老師所以老師不願意餵藥(那個幼教團體真能代表老師?還是其實是代表業者?) 一些論壇陸續看到請大家別再老師鼓勵免得老師集體離職的文章
漏字修改:大家別再為難老師 應鼓勵老師 老師很低薪 不要再吵了免得老師集體離職的文章1F 06/16 19:29
很鬧,本案保底不當管教,事情又過太久,沒有完全可信賴的檢驗結果
謝謝提供,政論節目看了很痛苦我都不看...
推 jilllue0907: 推整理!還是覺得新北市政府明明獲報之初(他們聲稱的5月中)迅速檢驗並公正公開說明檢驗結果、迅速調閱監視器釐清園方有否不當餵藥行為就能杜絕許多爭議,偏要拖拖拉拉還各種攪渾水,真可惡!@@ 弄得現在天天在全民智力測驗,一個報導、一個數字出來還得自己查清到底解讀或說法正不正確= =9F 06/16 19:50
新北市很明顯在第二波報導後才開始積極的行政作為
謝謝,已修正檢方說法
推 devidevi: B家長4月驗出64,決定5月14去報案16F 06/16 19:54
推 Dusha: 推整理17F 06/16 19:56
推 devidevi: 64的圖網路上都有,就是4月27日 64(-)那張18F 06/16 19:58
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:07:09
推 bbo40453: 現在現實風向變成家長沒事去檢測搞烏龍找新北政府麻煩,呵呵呵19F 06/16 20:12
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:14:01
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:16:31
推 devidevi: 報案是有根據的阿,其他小孩驗出2.3,B家長驗出6421F 06/16 20:18
對我來說,本案不存在翻車、烏龍等結果
如果新北市府覺得B家長的檢驗結果是場烏龍,
那請問,6/9前是發甚麼瘋,停甚麼業,罰甚麼款?
你自己都還不清楚有沒有,不是嗎?
過了三個禮拜
開始對外開說明會、記者會後,無視民眾情緒,做出汙名化藥物的發言
說明會又不願意公開透明,各種錯漏,要家長們怎麼信任政府?
覺得檢驗有問題,就去找更可靠的做法
覺得自己沒有延誤,那就光明正大
看了真的很生氣
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:32:15
→ devidevi: 正常是15~40,B家長當然緊張去報案
正常用藥是15~40,B家長驗出64難道不報案22F 06/16 20:18
推 devidevi: 我只是陳述一個過去的事實,你要怎麼想跟我無關25F 06/16 20:36
→ vizcacha: 尿檢64會被標(-)的原因是閾值定為200ng/ml31F 06/16 20:39
推 hellowen: 推整理~新北市教育局甚至在補教業資訊窗口發布一連串拒絕政治操作教育中立口號以及上周驗數值陰性數據等等說別人帶風向勿輕信...32F 06/16 20:40
→ vizcacha: 我自己也覺得新北市府的應對跟處理很腦X,但就目前公布的檢驗數值就都陰性...等質譜儀進一步確認狀況會較明朗35F 06/16 20:45
→ tuiry: 網路酸民只在乎輸贏,不在乎荒腔走板的過程和煎熬38F 06/16 20:46
→ forb9823018: 那個閥值是給本來就有吃藥的人的吧?代表低於那個閥值藥物的副作用相對藥效可接受39F 06/16 20:50
推 vizcacha: f大可以看一下用途欄跟偵測極限欄,血檢的確是用來偵測病患血中藥物濃度,偵測極限是1ug/ml,尿檢是用來檢驗是否有使用過相關藥物,但如同文內(板上也有強者版友解說)所言,免疫法僅作為初篩,要確認還是得上質譜儀41F 06/16 20:57
推 ship1228: 新北決策真的太慢了,過程真的令人難以接受46F 06/16 20:58
推 nimby: 推整理,現在真的很多在亂帶風向,很怒!47F 06/16 21:00
推 ZxoF: 推推48F 06/16 21:02
推 forb9823018: 現在好像看到的都是血液or尿液+質譜儀 有頭髮+質譜儀的嗎??49F 06/16 21:03
→ tuiry: 頭髮還需要再設計實驗過程,可能會花到1~3個月以上目前被認為可信又較快的是尿檢+質譜儀51F 06/16 21:05
推 forb9823018: 那頭髮應該可以先剪下來封存交給檢驗機構保留?不然小孩頭髮會很長53F 06/16 21:08
推 betty921: 5 月 22 至 26 日間,經本署緊急聯繫通知,完成後續提告告訴人之筆錄、5 名幼童毛髮檢體
5月26日至6月7日間,檢警陸續完成後續提告7名告訴人之筆錄,並採集 7 名幼童毛髮檢體60F 06/16 21:14
感謝資訊!
推 devidevi: vizcacha 我知道不一樣,我只是引述現實情況64F 06/16 21:22
推 isscat: 感謝整理,最近幾天熱度感覺又下降了65F 06/16 21:34
推 imvh: 推詳細整理67F 06/16 21:45
推 suction: 已經被導向家長找幼教老師麻煩了 一般民眾不清楚 就會覺得不要再吵鬧了68F 06/16 21:46
→ elatin: 林國春是不是服務處在吉得堡寶仁同一棟那個林國春蛤
就有人放水打迷糊仗啊70F 06/16 21:49
推 eunie: 市府裡面怎麼都沒人要摸著良心講出事實?76F 06/16 22:02
推 pinkqqpig: 推整理,現在一堆在亂帶風向的言論,看了好痛苦77F 06/16 22:12
推 vekol: 推82F 06/16 22:27
推 a382: 感謝整理85F 06/16 22:36
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 22:46:23
推 shinoda: 如果感冒藥就有那些成分,那侯幹嘛要中央調查交代藥物來源?90F 06/16 22:47
推 rainsilver: 有藥物有 但是沒看過人開啊
就不是平常會用的感冒藥92F 06/16 22:48
推 eric20: 衛福部送質譜儀了過幾天就知道有沒有不當用藥了95F 06/16 22:56
推 Amity: 推100F 06/16 23:32
推 joliebebe: 感謝整理。文中6/10新北市政府表示某些支氣管藥物、腸胃藥含有苯巴比妥的說法不夠全面,容易有誤導之103F 06/16 23:43
→ joliebebe: 嫌。我本人看完新聞後感到恐慌,想説難道以後感冒都不要吃藥了嗎?後來有看到有兒科林智葳醫生說這些含有複方巴比妥的藥很罕見沒開在小孩身上過,才鬆了一口氣。這樣真的會讓人覺得在帶風向!!106F 06/16 23:43
推 NaHCO3ha: 推整理 很清楚耶想必花很多時間111F 06/16 23:45
推 sugura: 推!現在看八卦版看到快中風115F 06/17 00:03
推 ynnus: 推,尊重幼教老師與釐清案情並不衝突117F 06/17 00:08
推 b9211173: 辛苦整理 新北市府衛生局說法錯很大 這藥不常見阿118F 06/17 00:10
推 pupuwen: 推用心整理!一路看新北市府的處理,實在爛到爆!爭議一堆,刻意放煙霧,讓人感受到滿滿的惡意:(120F 06/17 00:14
推 airost: 謝謝整理125F 06/17 00:35
推 aboa: 辛苦了,非常感謝126F 06/17 00:37
推 djww7: 推127F 06/17 00:44
推 arley: 推整理~128F 06/17 00:49
推 daiting: 在新聞不斷看到烏龍、翻車等用詞,非常惡意…135F 06/17 01:17
推 devidevi: 真相會越查越明,不會因為被帶風向而消失139F 06/17 02:01
推 destine: 推整理 新北政府令人憤怒140F 06/17 02:06
推 unan: 推整理141F 06/17 02:10
對,但本案檢驗流程還沒有走到大家都能夠信任的地方
目前的最理想的實驗設計(尿檢+質譜儀),只能測出短時間的藥物反應
最終還是要看未來出的毛髮檢驗結果。
檢察官也已經留存毛髮證據了,這是長期抗戰,大家加油:)
推 shieldsky: 推用心且整理得很清楚,感謝您!希望真相不要被埋沒。148F 06/17 06:10
推 candra: 推整理,沒餵藥當然是最好;只是調查速度慢和各種混淆視聽的手法很有爭議150F 06/17 06:42
推 xheath: 新北那兩個局處真的是很該死
事情會搞成這樣 那兩個單位真的要負最大責任
尤其是亂放話什麼感冒藥有可能有這些成分
自己明明就醫療專業還這樣亂噴
輔導轉學 家長座談 都亂七八糟154F 06/17 07:41
推 clubhouse: 推!希望大家多關注,一起訴求改善制度跟稽核159F 06/17 08:01
噓 qz81247: 真的很可惡!新北更垃圾
補推160F 06/17 08:09
推 adaisada: 現在網路已經出現一堆家長自己亂餵藥的風向了!有夠可惡!162F 06/17 08:17
推 skoqqq: 如果沒有喂藥當然是最好的結果了,但對於新北整個輔導保護機制非常失望...消極官僚165F 06/17 08:34
推 quiet93: bbc這篇報導真的很不錯,很多報導都沒有引用家長跟小孩的說法167F 06/17 08:41
推 syiii: 推整理169F 06/17 08:48
推 jilllue0907: 真的,台灣的新聞都沒有家長小孩的說法,可能受害者也怕自己講了什麼被台灣媒體亂扭曲報導吧...@@171F 06/17 09:09
推 a8613851: 推整理 希望不要只淪為政治操作的手段 家長需要的是真相 能讓人安心育兒的環境174F 06/17 09:20
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 09:32:49
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 09:47:09
推 oiio0971: 推整理,市政府無作為的時間點很清楚!180F 06/17 10:06
推 tigerzz3: 這件事新北市府跟媒體都不查問題根源吉的堡根本莫名其妙
我們家小孩感冒老師幫忙餵完全沒問題 怎麼新北跟吉哥堡問題一堆?然後還不查182F 06/17 10:15
→ jdisss: 謝謝整理 持續關注188F 06/17 10:39
→ mnb1234: 中南部也有驗出XD191F 06/17 11:05
→ Serger: 新北市無作為且推託責任一直站在園方那邊 很奇怪192F 06/17 11:10
→ njrmp: 感謝整理193F 06/17 11:12
推 devidevi: 中南部驗出<20 <30,上新聞了194F 06/17 11:18
→ moonna: 感謝整理195F 06/17 11:19
推 mnb1234: 新聞查一下容易吧197F 06/17 11:33
→ devidevi: 有新聞沒錯,但應該是假訊息,就不貼了198F 06/17 11:33
→ mnb1234: 中南部驗出就是假新聞?199F 06/17 11:34
推 devidevi: 驗出<20 <30,你說呢200F 06/17 11:35
推 mnb1234: 如果是0為什麼不寫0 代表有!!201F 06/17 11:42
推 musegirl: 推整理! 現在家長真的只希望得到一個真相202F 06/17 11:45
→ devidevi: 看你認為<20 算不算0阿206F 06/17 11:53
→ tuiry: 認為檢驗結果不可信,然後叫大家一起驗,精神分裂嗎搞不懂新北市府在想甚麼耶207F 06/17 11:54
推 ilovebebe: 小於20算0吧?背景值都會有不是嗎?209F 06/17 11:55
推 devidevi: 我建議想驗就去驗,至少驗完會安心,不然一直懸著210F 06/17 11:58
推 vizcacha: 替這段時間的家長/幼教人員/醫檢師哭哭....213F 06/17 12:05
我個人是不會帶小孩去驗,
請注意,本案家長是因為小孩【出現情緒問題】、【奇怪的嗜睡】,才會動念去檢驗
健康的小孩們,不要因為免費去浪費醫療資源,這種做法並不能消除疑慮
推 soldout: 謝謝!非常需要這事件的整理內容224F 06/17 14:03
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 14:47:26
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 14:54:02
推 jilllue0907: 推原po,我也是除非小孩真的出現異常,不然不會去驗225F 06/17 15:04
→ tuiry: 這不是考卷,沒有標準答案,爸媽自己決定就好229F 06/17 15:55
推 pobby920: 因為強調零檢出啊,科學上低於標準值就是陰性,但是大家一直說被下毒XD 現在就是全國一起驗大家一起下水的意思232F 06/17 16:21
推 Blue6: 那個閾值定為200是成人236F 06/17 17:02
→ jjoonnyy: 原來血液抓2.4ug, 非尿液200ng
那真的不是八個陽性,可能只有一個算高245F 06/17 17:58
推 pobby920: j大是不是推文有錯誤,確實是陽性?真的不是八個?247F 06/17 18:05
推 jjoonnyy: 因為我們一直以為是抓200ng, 但其實這八個是抽血檢驗, 專家認為2400ng(2.4)以上才有意義
所以按圖表, 其實只有一個是超過2.4
楊政昌是榮總毒物科的醫生,所以他講的是很有公信力的
他可以說是全國毒物醫學的權威, 不是網紅可以比較的。 兩者我是信他248F 06/17 18:08
推 devidevi: 但驗出3.0~3.5也不代表是巴比妥,後續還要驗才知道256F 06/17 18:38
→ tuiry: 檢驗解說感覺也可以開一篇,有大大願意奉獻嗎XD257F 06/17 18:46
推 jjoonnyy: 現在大家都在等質譜儀結果。 討論再多意義不大261F 06/17 21:02
推 bbyy: 政府為什麼沒想好好查 背景到底多硬262F 06/17 21:02
推 vizcacha: 在想質譜儀結果跟官方對零檢出說明,那個會先263F 06/17 21:06
推 gto011320: 市府故意拖拖拉拉,還不是因為包不住了264F 06/17 21:44
推 composeryt: 推整理,網軍開始帶風向了,新北也利用良好媒體關係在洗白,跟某案當初一模一樣的手法265F 06/17 22:01
→ devidevi: 我沒看到誰對新北洗白,侯友宜沒做好是事實267F 06/17 22:07
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