看板 BabyMother作者 l98 (尋找屬於我的星星)標題 [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北時間 Tue Jun 20 16:21:19 2023
板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北衛生局公布結果！
https://health.ettoday.net/news/2524165
2023年06月20日 16:07
記者趙于婷／新北報導
新北板橋某私幼餵藥案引起關注，新北地檢署日前陸續主動採集幼童毛髮送鑑定。新北市
衛生局今公布檢驗結果，經過北榮質譜儀確認，4位幼童血中苯巴比妥結果皆為「未檢出
」。
新北市幼兒園餵藥案件延燒至今，包括汐止、板橋等地都爆出相關問題。新北市衛生局今
說明，板橋某私幼6月5日入園檢測4位血中苯巴比妥檢測為臨界值幼童，當時專家會議建
議保留檢體待確認檢測。
台北榮總毒物部在6月15日建立血中苯巴比妥質譜確認方法，檢警隨即將檢體送至台北榮
總，實驗室以液相層析串聯質譜儀確認，今日報告結果出爐，4位幼童血中苯巴比妥結果
皆為未檢出。
另外，有關汐止某幼兒園一案，新北市衛生局日前也派土城醫院派團隊入園採檢，總計80
名幼童接受採檢，尿液篩檢部分77人全為陰性，血液檢測16人，15人小於1.0 (μg/mL)，
1人為臨界值，經獲得家長同意將送質譜儀檢驗進一步確認，目前還在等待檢驗結果。
心得:
板橋這個這次是 4 位結果出來，未檢出。 有人知道該幼兒園是總共送幾位去進一步以
質譜儀化驗嗎? 還是就只有這四位? 這個板橋幼兒園應該就是之前出事的那間幼兒園吧?
這篇新聞另提到汐止還有一個臨界值的結果尚未出爐。
所以現在還要再等毛髮檢驗結果出來嗎?
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[新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北衛生局公布結果！
06-20 16:21 l98.
推 jjoonnyy: 原來血液質譜也是這次研發出來1F 06/20 16:23
※ 編輯: l98 (128.1.155.67 臺灣), 06/20/2023 16:24:10
→ jjoonnyy: 想說怎麼那麼久沒有後續檢驗結果2F 06/20 16:23
→ rq654: 當初血液有檢出的8位 只有送這4位
另外4位是家長自行到醫院採驗 因檢體不足或未保留故沒有送質譜儀3F 06/20 16:24
→ l98: 最終大概要看到毛髮結果才能初步塵埃落地?11F 06/20 16:29
推 ericleft: 喊零檢出的媒體民代都該出來道歉吧12F 06/20 16:34
→ l98: 如果真正要數值的話，大概要請北榮提供，那4位小朋13F 06/20 16:36
→ ericleft: 尿液有值陰性、血液有值陰性=> 質譜儀全部未檢出14F 06/20 16:36
→ l98: 友的家長應該有權利拿到完整報告書吧?15F 06/20 16:36
推 devidevi: 當初板橋是28人送驗 8人有值16F 06/20 16:36
推 lightwing: 代謝完畢的質譜儀檢體在那邊講零檢出？道什麼歉？17F 06/20 16:41
推 frank111: 未檢出才是正常的，驗得到才有鬼吧22F 06/20 16:54
→ frank111: 家長五月中報警，老師若有餵藥，聽到風聲早就停藥了6/5後才取得的檢體怎麼可能驗得到東西24F 06/20 16:55
→ puritylife: 都驗出值的檢體了 還是這些檢體的值都不是值27F 06/20 16:56
→ dahlia7357: 就是告訴你正常人體，可能在初檢時驗出有數值的陰性28F 06/20 16:56
→ l98: 所以還是等最終毛髮結果啦，出來一翻兩瞪眼29F 06/20 16:56
推 anshley: 質疑代謝掉的 那為何還要送測質譜儀啊 認為沒辦法參考的結果幹嘛浪費時間資源去測這個32F 06/20 16:57
→ frank111: 一個人被性侵，三周後才去驗DNA抓犯人，抓得到?35F 06/20 16:57
→ puritylife: 代謝掉還是能驗出值 拿去跑最準的質譜儀反而未檢出這樣都還能凹我沒話說36F 06/20 16:57
→ frank111: 6/5才進場收檢體，根本就是鬧劇阿38F 06/20 16:58
推 mnb1234: 接下來開放跳針時間太久不準啦39F 06/20 16:58
→ dahlia7357: 三周後的DNA還是有一點數字，拿這個去會抓錯人40F 06/20 16:58
→ puritylife: 那告訴我已經代謝掉的6/5檢體為啥驗得出值
傳說中一定要是041F 06/20 16:58
推 mgtylu: 怎麼某些人覺得好像要驗出些什麼才可以？沒吃到毒不好嗎？43F 06/20 16:59
推 condenza: 質譜儀未檢出。應該可以放心了吧45F 06/20 17:01
推 WindChen: 已經變政治的操作了，唉，小孩真可憐46F 06/20 17:02
推 puritylife: 沒得放心啦 這只能證明一件事情 那就是之前不管是47F 06/20 17:02
推 rq654: 6月的檢體初步檢驗到有值 跟質譜儀未檢出 都很合理問題是總有人拿著6月的檢體初步檢驗結果有值
帶風向說幼兒園一定有餵相關藥物48F 06/20 17:02
→ puritylife: 高還是低的血檢值 全部都是陰的 都是未檢出51F 06/20 17:03
→ hellowen: 現在新出現在媽寶版的帳號都很喜歡強調未檢出，卻不管檢體的取樣時間，一個多月前媽寶版餵藥新聞出來，怎麼沒看見這些人說趕快去驗~52F 06/20 17:03
→ puritylife: 所以呢 所有懷疑的證據只剩下孩子的情緒反應55F 06/20 17:03
推 ttttgeo: 質譜儀好像是要驗頭髮才沒爭議？59F 06/20 17:04
→ puritylife: 可能大家覺得小孩吸安非他命很正常吧
驗頭髮也無法放心 畢竟三五個月以前也驗不出來是不60F 06/20 17:05
推 greg7575: 尿檢用結合率去算的是要講幾次，還在跳62F 06/20 17:05
→ hoij79627: 樓上你可以估狗一下，這幾天很多真正的專家有做解釋了63F 06/20 17:06
推 lauto: 苯巴比妥比較嚴重吧，安毒還好65F 06/20 17:06
噓 lightwing: 質譜儀是驗血尿，藥物早就代謝完畢。
零檢出是必然的，到底在安心什麼東西？66F 06/20 17:06
推 a123690: 那我上面的圖為什麼不是零檢出？不關心嗎68F 06/20 17:08
→ lightwing: 現在就是真相無法查明，還有某樓說能驗毛髮的是哪個平行宇宙？69F 06/20 17:08
推 pobby920: 樓上好像已經看到犯罪現場的樣子71F 06/20 17:09
推 lauto: 不太懂為啥一直希望要驗到，驗不到不好嗎72F 06/20 17:10
推 chenda: 看樓上崩潰我就爽73F 06/20 17:10
推 puritylife: XDD還零檢出是必然 同樣檢體血檢不就驗出值了
完全不能理解一直跳針是怎樣75F 06/20 17:11
推 greg7575: 沒驗到會睡不著的爸媽有在現場嗎？77F 06/20 17:11
推 BALABOM: 就邏輯極差還一直在跳針 很可笑78F 06/20 17:11
噓 lightwing: 呵呵 我沒有崩潰啊 是我才不會不懂保全證據。81F 06/20 17:12
推 chenda: 看樓上崩潰我就爽82F 06/20 17:13
推 puritylife: 這四位都是血檢驗出數值 三立新聞還寫在臨界值XD
所以保留檢體 就是驗出數值的檢體 你看得懂中文吧拿去跑質譜儀未檢出 挖 理所當然要0檢出耶
不行了 太有趣83F 06/20 17:14
→ hoij79627: 專家的解釋是初篩有可能受到檢驗器材未校正、受到其他干擾或交叉反應等因素影響，因而出現微量數字（但本案中連偽陽都不是，是低到被判定為陰性了）。目前法院採用的黃金標準是質譜儀，若是連質譜儀結果都要質疑那也就只能呵呵了……87F 06/20 17:15
推 lightwing: 我抓到Chanda是製毒大師我也很爽。93F 06/20 17:16
推 bbo40453: 那剩下問題只剩下怎麼解釋小孩像中邪一樣了94F 06/20 17:17
推 EFERO: 都代謝掉了這麼晚才驗根本沒效了 戒斷反應不會騙人96F 06/20 17:19
推 lightwing: 高雄處方用藥紀錄就擺在那要查什麼？吉的堡老師餵藥查的到嗎？98F 06/20 17:26
推 hoij79627: 反正就再等毛髮檢驗結果，到時一翻兩瞪眼101F 06/20 17:30
推 jjoonnyy: a大你那張圖就是連驗到值都沒有誒
就是數值低到連機器都檢驗極限都測不出
唯一有值的是安非他命，所以現在安非他命也要參戰了嗎102F 06/20 17:35
推 asukaka: 唉，毛髮結果出來之後希望政府能夠把如何解讀數據從頭到尾解釋一遍106F 06/20 17:40
→ jjoonnyy: ＜1, ＜30， 就是只低於機器偵測的極限108F 06/20 17:40
推 a123690: 我相信報告上是陰性 ,但大多數人好像在堅持零檢出, 所以我也很疑問109F 06/20 17:41
→ jjoonnyy: 拿一張沒有檢測值的圖片，一直跳針說有檢測值，我也不知道怎麼解釋
不過A大這張圖，剛好可以給大家參考， 如果真的很低， 會這樣寫，不會寫零。111F 06/20 17:41
推 dogdudu: 同一份檢體的話差不多可以定案了啦，硬要凹的是文組的嗎？？117F 06/20 17:47
推 hoij79627: 我記得只有一個被驗出苯二氮平類？可能要跟家長釐清一下細節了…119F 06/20 17:47
推 fab5: 結果南部媽媽靜敲敲122F 06/20 18:01
推 sindygirl: 所以樓上已經肯定了老師亂餵？那麼希望小朋友被餵毒，真的心態很可怕欸。真的有孩子嗎？125F 06/20 18:31
推 funkydogs: 到底目前有啥證據證明老師亂餵藥?127F 06/20 19:05
推 shiningwine: 世界上沒有什麼0檢出，儀器調的靈敏自然都會有數字，但是是否有意義是另外一回事。那些出來背書的專家醫生通通居心叵測128F 06/20 19:10
推 ericleft: 某政黑網軍一直在帶風向 好可惡132F 06/20 19:42
推 cjy0321: 結果抓髮尖叫根本是自己小孩問題
我看吉的堡要告國賠 停業沒賺錢就算了 整個品牌的聲譽都下去133F 06/20 19:47
→ tuiry: 這間5/12就自己說七月底要停了喔136F 06/20 19:55
推 clhianw: 現在風向又要變成家長搞烏龍了嗎？還有毛髮檢測還沒出來啊，不管是支持家長還是相信寶仁的都先不用急著下結論吧138F 06/20 20:05
→ l98: 我是覺得毛髮結果出來，除非你質疑北榮的專業度。不然結果出來不管哪一方應該都可以接受吧。
這次事件應該滿也適合之後公衛的碩士班學生拿來當論文題目來探討的。141F 06/20 20:11
推 funkydogs: 就算毛髮零檢出也有些人會吵已經代謝，根本沒有結論145F 06/20 20:15
→ TonyQ: 毛髮按照說明可以驗到三個月，我覺得吵代謝的空間沒有那麼大吧。146F 06/20 20:17
推 d8613518: 想不出來跟公衛有啥關係，跟社科院比較有關係吧？怎樣讓沒專業知識的人不要恐慌148F 06/20 20:18
→ l98: 社科院我只認識國發所的QQ150F 06/20 20:20
推 devidevi: 我覺得判定的方式全國要一致，不要各說各話...
判定太離譜，可能引起恐慌的，政府要出手阻止151F 06/20 20:39
推 d8613518: 發生在新北對中央政府是讓恐慌發生好還是阻止好？153F 06/20 20:50
推 alegria: 媒體識讀應該是新聞所吧）誤154F 06/20 20:52
推 dora1027: 六月初家長的討論一直就是要驗頭髮吧，從市府六月才開始驗血檢/尿液(是哪個忘記了)就一直在罵一定驗不到啊，這個完全照某方劇本在走的
我自己是私心希望頭髮也沒驗到，孩子沒真的吃到毒是最好的155F 06/20 20:56
推 lightwing: 頭髮沒驗到等於沒吃到？有夠阿Q...160F 06/20 21:17
推 dora1027: 頭髮已經是能驗能追溯三個月的最後極限了，沒驗到就只能當沒吃到啊不然呢
而且孩子沒有真的吃到，症狀是其他原因不是最好的嗎？162F 06/20 21:20
推 ericleft: 政治會讓人理盲 果然是真的166F 06/20 21:21
推 error123: 要是真的代謝光了，請問拿什麼證據指控？
拿小孩脾氣暴躁抓頭髮指控別人下藥嗎？167F 06/20 21:22
推 Sowela: 如果都驗不出來 是要憑腦補判老師罪？169F 06/20 21:36
推 funkydogs: 某群人邏輯 -->小孩有戒斷症狀=老師餵毒170F 06/20 21:41
推 hoij79627: 就真的驗不到的話就只能這樣啊！不然還想怎樣？如果真的是誤會老師了怎辦？171F 06/20 21:41
推 lightwing: 我沒說老師有罪啊，我只說事情搞到沒有證據能證明任何事情，邏輯死亡一堆。174F 06/20 21:44
→ l98: 三個月極限還驗不到，那就沒辦法。 目前科學檢驗
極限就是這樣。
除非你有上帝視角...或者檢調有其他更明確的佐證176F 06/20 21:47
推 hoij79627: 如果園所可以這麼未卜先知到三個月前就停藥，讓你完全驗不到蛛絲馬跡，那也只能算了啊！不然呢？179F 06/20 21:49
→ rq654: lightwing不就一直提零檢出帶風向的人之一
又在跳針喔181F 06/20 21:51
推 hoij79627: 如果依照家長指控的餵藥餵到小孩一放假就會出現戒斷症狀的程度，我不認為他會在三個月前突然停藥啦183F 06/20 21:51
推 lightwing: 那你怎麼趕快不去勸家長看開不要鬧了？侯侯揍歹吉侯侯都沒耽誤侯侯有幫忙侯侯好棒棒？
你去找一個兒科醫師跳出來說64（-）要當做零檢出跟家長解釋再來嗆帶風向啦。
沒專業沒素養也不是臨床的躲在推噓文裡討戰。185F 06/20 21:52
推 hoij79627: 不要這麼激動麻！有一分證據說一句話。大家都是知識分子，總不能指鹿為馬190F 06/20 21:56
推 lightwing: 家長質疑老師餵藥，家長提出檢驗報告，但檢體效力（5個半衰期）已經過了，沒辦法證明任何事情，你躲在推文說這代表老師被冤枉？你躲在推文說只要提出質疑的人就是在說老師有犯罪事實？192F 06/20 22:00
→ d8613518: 目前家長提出的檢驗報告，已經有一半在質譜儀檢測中被證明是未檢出，同一份檢體喔。如果你還在說什麼幾個半衰期檢驗不出來，那你拿檢驗不出來的檢體報告指控別人餵毒也太可笑196F 06/20 22:04
推 lightwing: 半衰期不用考慮喔？血液尿液超過5個半衰期，什麼檢驗方式都一樣啦。200F 06/20 22:06
推 dora1027: 就等驗頭髮結果啊，血檢的採樣時間點一直都在被質疑啊202F 06/20 22:06
→ lightwing: 拿一個失效的檢體去做golden standard無法檢出，說家長不能質疑老師餵藥，有夠好笑。204F 06/20 22:07
推 yzvr: 樓上還在硬凹，同一份檢體誒；一開始不就是用報告陰性但有數值，不是零檢出所以有餵毒，現在直接質譜儀說沒有驗出，又再跳針說早就驗不到，那你們一開始質疑的證據到底是什麼？感覺嗎？206F 06/20 22:08
→ dora1027: 檢驗技術有其極限，直到最後的結果再來定奪，拿這些東西去質疑家長誣賴也不正確210F 06/20 22:08
→ lightwing: 哈佛檢驗系，都給你說就好了，只能你說老師無罪，別人質疑就是誣蔑老師有罪，理盲。212F 06/20 22:09
→ d8613518: 那你拿失效檢體的報告來指控不是更好笑214F 06/20 22:09
→ lightwing: 同一份檢體代表同一個時間？半衰期都不用算，檢體擺著一切會靜止，奇葩。
我沒有指控啊，我只是看你說老師清白笑了一下。215F 06/20 22:10
→ d8613518: 檢體要保存的好嗎。你以為藥品半衰期跟輻射半衰期一樣，放著自己就衰變？XDD
你當北榮醫檢都笨蛋？還是北榮是新北管的？XDD218F 06/20 22:14
推 hoij79627: 我只知道法律上是無罪推定，舉證之所在，敗訴之所在。只要沒有證據，你不能說老師有罪。至少在餵藥這件事上，老師目前就是清白的221F 06/20 22:15
推 lightwing: 所以你覺得檢體保存好，半衰期就會一切停止？ XD224F 06/20 22:15
推 yzvr: 說了老半天一開始的證據就是"感覺"啊，某些家長覺得自己小孩有被餵藥，哪怕檢驗初步是陰性，但因為數值不為零，所以就指控對方餵毒，一切都是"感覺"225F 06/20 22:16
→ lightwing: 不用你說大家都知道法院沒判啦，啊只有你說老師清白老師沒餵藥啦，其他我是不知道啦，笑死。228F 06/20 22:17
→ d8613518: 喔，歡迎你提出嶄新的藥品半衰期理論喔XDD230F 06/20 22:17
→ lightwing: 法院都還沒有動作，在那邊硬拗要帶風向說老師清白，都不怕翻車，笑死。231F 06/20 22:18
→ lightwing: 歡迎你提出檢體保存等同半衰期停止的理論XD，笑死，比較像文組會講的話。
歡迎你提出檢體保存等同半衰期停止的理論XD，笑死，比較像文組會講的話。
無罪推定不是用在跟非當事人口水戰啦，你法盲喔，你理組的嗎？你搞的我好亂啊。
不管是文組理組，你看起來一點素養都沒有欸，加油好嗎？234F 06/20 22:19
推 Sowela: 也崩潰的太徹底242F 06/20 22:26
推 lightwing: 硬嘴別人崩潰沒有比較高明啦，你覺得講完有自我提升開心就好。243F 06/20 22:28
→ thunder02: 半衰期半衰期才是重點，不然就是等驗毛髮結果出爐，現在驗血結果根本不能推翻什麼247F 06/20 23:41
推 ship1228: 藥物半衰期要在人體內計算阿，經肝腎代謝，不過離開人體還是可能decompose，水解、光解等等，不過通常比在人體慢249F 06/20 23:50
推 people2266: 這新聞是6/5入園採檢的，另外有看到已提告家長電訪說他小孩5月底檢調方有作毛髮檢測，基於偵查不公開他只說看到報告時是難受的。252F 06/21 04:51
推 clmhn: 現在台灣根本沒有毛髮檢驗的方式耶，需要3~6月研發，5月底做毛髮檢驗還看到報告難受是哪來的？258F 06/21 06:57
→ l98: 應該是說妳要初步驗可以，但問題是實驗室出報告
需要嚴謹的認證，還要重點確效性報告要有才有準度譬如同一批樣本不同天檢驗的結果是否在誤差標準內?或是我不同人驗的結果是否一致?
畢竟家長說又給你冠一個偵查不公開，我的解讀是當做謠言。 沒有科學證據或是檢調或是市府正式發布
直接忽略比較好260F 06/21 08:49
推 lightwing: 毛髮的質譜儀檢驗就沒辦法做，哪來的初步報告？267F 06/21 09:04
推 ningko416: 題外話，新聞第一段，先講檢方驗毛髮，然後說血檢結果出來，很容易讓人混淆，還是只有我被混淆270F 06/21 09:30
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