看板 BabyMother作者 tuiry (加油>_<!!)標題 [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起時間 Sun Jun 18 20:01:44 2023
源自五月的一篇報導，開啟這場風暴。
我知道你其實也不確定，醫生一定跟你說過，可能、也許、不一定，血檢標準，尿檢標準，你都沒有達到確定的數值。但你知道你健康的小孩應該是怎樣的，你努力養大的小孩，他原本不是這樣子的，你看到許多讓你心痛的症狀，但你沒有證據。
你沒有證據，醫生跟你說，超過陽性標準才會送質譜儀複檢，所以，即使有許多流言，即使有合理的推測，你們都沒有證據。
酸民在乎的是輸贏，在乎能不能在輿論的浪頭上佔住制高點，可以肆無忌憚地講任何貶低他人的話：塔綠班、藍白粉、失智、翻船、０檢．．．可是父母在乎的是能不能贏嗎？
父母只在乎孩子到底發生什麼事。
那些分別的瞬間，別人的小孩雖然在哭，等家長消失就能開心地進教室，大家都這麼說的，大家都是這麼做的，那我的孩子怎麼不是呢？
那些畏懼上學的日子，那些暴躁易怒的情緒，那些反常的睡眠習性，我是不是、我有沒有做錯了什麼？是我沒有調整好他的作息嗎？
是不是我太嬌慣他了？是不是讓他習慣就好了？是不是下班時我情緒不好兇了他？是不是因為生活的不如意影響他？
育兒路上，我們都怕行差踏錯。
不要怕。如果檢查出來，這樣是贏嗎？官司勝利只是慰藉，情緒只是一時的，孩子已經吃下去了，還有未來好多困難要面對；
如果最終沒有檢出，我們也不會輸，要開心，因為孩子沒有吃下那些藥，我們可以尋找別的緣由，只是選了間不好的幼兒園，當成被蚊子咬，吹吹就沒事了。
我不怕輸，不怕翻船，不怕風言風語，你在乎你的孩子，我在乎你。
不要怕，萬千風雨，我和你站在一起。
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最近對於案件的一點心得。
整理完脈絡，看了昨天家長的文章，那些心情...
我只是個普通養孩子普通母親，只是想說點話，讓我自己好過一點
版主如果覺得離題請刪除
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※ 作者: tuiry 2023-06-18 20:01:44
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※ 同主題文章:
[心得] 關於餵藥案：我和你站在一起
06-18 20:01 tuiry.
推 ericleft: 小孩不明暴躁哭鬧 是否應該先看醫生鑑定？2F 06/18 20:13
推 canifly: 板橋的孩子不就是因為暴躁易怒去看醫生嗎？樓上在說什麼
如果醫生覺得需要鑑定 自然會轉介至心智科3F 06/18 20:17
噓 chenda: 不怕翻船，所以也不怕錯怪真正清白的幼保員吧？6F 06/18 20:18
5/18 趙姓老師訊後交保
6/8 裁定園長、四位老師交保
不管那個顛三倒四的新北市政府，這是司法裁定，本案保底不當管教
推 ericleft: 檢驗結果不就是64(-)？ 有找醫生解讀數據嗎？8F 06/18 20:21
→ suction: 怕錯怪? 市長沒在怕錯怪老師的9F 06/18 20:22
→ ericleft: 怎麼會直接判斷是幼兒園餵毒？
該家長心態本身就有問題10F 06/18 20:23
推 suction: 家長覺得孩子怪怪->去看醫生->醫生覺得症狀不尋常12F 06/18 20:24
→ tuiry: 家長從年後開始，一路到五月才報案，他並沒有不謹慎13F 06/18 20:25
→ suction: 所以檢驗->驗出奇怪的數值->小孩說幼稚園有餵東西這樣家長很有問題???14F 06/18 20:25
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 20:28:18
推 deltaz: 驗出的數值沒有奇怪，奇怪的是把陰性檢驗結果用不是零就有吃藥的論點，現在等頭髮分析出來就可以進一步確認了16F 06/18 20:30
→ deltaz: 如果全國大普篩，你一樣可以找到超級多行為稍微怪怪的，初步檢驗值陰性但不為零的小孩，都抓去進一步檢驗嗎20F 06/18 20:31
推 suction: 現在在講陰性或是0檢出 那都是最近的討論 該家長當下可能是醫師謹慎或是其他緣故 他並不知道什麼範圍23F 06/18 20:32
→ deltaz: 如果真的在意孩子，就不應該隨著情緒與謠言起舞，毀滅這個搖搖欲墜的幼教體系25F 06/18 20:32
→ suction: 可以是接受的 檢討這樣的家長是不是有問題 不過分嗎毀滅這個幼教體系的是那個至少有體罰的園所27F 06/18 20:32
→ deltaz: 家長不具備這些專業，但拿出來炒作的民代與專業人員很惡劣29F 06/18 20:34
→ TonyQ: 不會啦 抒發心情是好事31F 06/18 20:35
→ deltaz: 炒作過頭現在家長人心惶惶，老師也壓力很大，後續的效應還沒完全發酵，倒楣的只有老師與孩子32F 06/18 20:35
推 windcity: 也要查一下幼兒的說詞「喝彩虹藥水不能跟爸媽說」到底有沒有非經家長同意餵藥，還有一些異常行為34F 06/18 20:36
→ deltaz: 現在炒作一波搞得人心惶惶後，這些民代會出來澄清嗎？不會，有打擊到政敵就好，國家會怎麼樣，孩子會怎麼樣，幼教體系會不會進一步崩壞，都不是這些民代關心的36F 06/18 20:37
你要罵，可以左轉出門政黑八卦隨你選
不要把你看不慣的東西，都像掃垃圾掃在一起隨便罵
要罵政府是罵誰？ 地方自治的權限在哪裡？ 中央政府的缺失在哪裡？
要罵民代是罵誰？ 發言過的所有人嗎？ 要不要先鑑定顏色啊？
你生活不美滿請你往現實生活尋找樂趣，不要把家長的心情當沙包
推 ericleft: 指控人犯罪應該謹慎 我也不會隨便懷疑家長餵毒阿
即使這社會上發生很多父母虐嬰 棄嬰 殺嬰事件40F 06/18 20:38
推 yylane: 笑死了，d講得好像新北政府有在關心幼教體系一樣42F 06/18 20:41
推 Samurai: 有沒有關心幼教體系跟這次餵毒事件是兩回事
這次被媒體帶風向翻車了就是翻車43F 06/18 20:46
推 canifly: 翻什麼車？那八個孩子的結果是出來了嗎45F 06/18 20:47
→ Samurai: 對啊出來了嗎？沒有的話在悲憤什麼
不就被媒體講得好像真的一樣，然後大家就爆氣了46F 06/18 20:47
推 yylane: 那所以是翻甚麼車?48F 06/18 20:48
→ kitten631: 沒被炎上你看這事情還會繼續查嗎 八成給你個不了了之敷衍過去49F 06/18 20:49
推 canifly: 不要拿其他版的習慣來媽寶版51F 06/18 20:50
推 Samurai: 看最後結果嘛，如果被假訊息炎上有什麼好得意的，誰要對被誤會的老師或幼兒園負責
哪個板的習慣？？現在來媽寶板有驗身份？？52F 06/18 20:51
本案家長是有說別家幼兒園有問題嗎？ 你確定交保的園長老師們是純潔無辜嗎？
推 canifly: 要負責也是消極處理的新北市政府55F 06/18 20:52
推 misa1015: 推，如果有監視器就很簡單，但出事後監視器常常是壞的56F 06/18 20:52
推 canifly: 校安事前依規定就是立刻通報跟處理 爲的也就是避免假消息58F 06/18 20:54
推 Samurai: 如果是假消息，要負責的是誰還不好說呵呵60F 06/18 20:54
推 suction: 市長啊 侯市長不是說人家老師居心叵測 他該負責嗎61F 06/18 20:55
推 kitten631: 驗尿 驗血 驗毛髮 質譜儀 通通來個慢八拍 早點做完澄清沒事皆大歡喜 結果呢62F 06/18 20:55
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:01:58
→ Samurai: 好啦，要新北負責就負責囉呵呵，但大家被騙得團團轉才是真的64F 06/18 20:56
推 jjoonnyy: 風風雨雨， 就等後續結果。 可能要半年後了66F 06/18 20:57
→ kitten631: 學校也奇奇怪怪的 歇業 刪監視器 刪對話 沒餵藥的話在閃什麼呢 是有比餵藥更大條的嗎 想要清白幹嘛不大方點 還怪別人懷疑嗎67F 06/18 20:58
→ Samurai: 被騙又找不到台階下，只好燒女巫以示負責，問題也沒解決呵呵70F 06/18 20:58
→ kitten631: 哈 燒女巫 找不到台階下只好怪家長囉72F 06/18 21:00
推 jjoonnyy: 我只好奇， 如果0514報案，0516進入司法， 那麼相關人士的檢驗是檢調要處理，還是新北衛生局。
還是都可以做73F 06/18 21:01
我開始寫關於制度缺失時，有些過往兒虐案的當事人家長寫信來告知
【兒虐案是告訴乃論】、【兒虐案是告訴乃論】、【兒虐案是告訴乃論】
新北市政府在他的案件裡，不曾積極檢查是否有其他受害人 (即使有)
沒有告就不會處理
甚至在發生人命的庭庭案中，在【兩個月後】才有召開說明會
這次還不到一個月呢! Aren't you thankful?
以這個案件來說，林國春表示有家長拒絕全體檢驗，所以大家都是個別去驗的
然後，不管是看新聞才知道，或是本來就知道的家長跟著去驗，再一個一個報案
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:08:54
→ jjoonnyy: 下毒是刑事案件，調查進度是市府報告，還是檢調匯報76F 06/18 21:03
→ vizcacha: 同疑問，對行政跟司法調查的權限跟責任區分不清楚78F 06/18 21:03
→ jjoonnyy: 純粹不懂行政司法的分界，無相關專業
但不可否認，新北市可以做到更積極79F 06/18 21:04
推 ericleft: 刑事案件當然是司法權 行政單位可以訊問嗎？
老師有沒有下毒，只有司法單位可以調查釐清
連起訴都還沒有，就一堆人上車 笑死81F 06/18 21:05
本來我是想打一篇認認真真的檢驗文，但是我沒辦法不同理家長的心情
從農曆年後到五月，他才沒有拿到檢驗報告就去找記者找警察，他擔心受怕了多久啊?
我才不在乎你講什麼上車，對錯很重要嗎? 喔對，在酸民面前【超重要】
但我不在乎 :)
推 dora1027: 前面幾個來指責家長的一看就不是這版常駐人士，是不是先去爬文看看這板爸媽們關心這事情多久了，要帶風向去別的地方好嗎84F 06/18 21:07
推 xheath: 笑死 翻車？議會上新北官員講那個帶風向的幹話87F 06/18 21:08
推 jjoonnyy: 那檢調是否有意務和市府報告調查進度，還是會違法偵查不公開原則？88F 06/18 21:08
→ ericleft: 抱歉 我也有小孩，看不慣這次民代媒體亂搞90F 06/18 21:08
→ xheath: 光是講一些感冒藥有相關成份 造成多大風波91F 06/18 21:08
→ xheath: 有醫療專業不關選舉的局處長 處理這問題竟然是上議會胡說八道93F 06/18 21:10
推 jjoonnyy: 新北其實可以找專家出來開記者會， 解釋檢驗的判斷和後續流程。 不會造成人心惶惶
感冒腸胃藥有相關成份是事實， 但正常醫師不會使用也是事實
可以講， 但也要解釋清楚。 而且到現在是否有相關用藥也不知道。 半小時可以查完95F 06/18 21:10
→ tuiry: 我會寫之前那些東西，就是希望把政府除魅化
這樣我們才知道，下次事情發生應該怎麼改善，不是嗎101F 06/18 21:14
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:19:03
推 werttrew: 侯友宜要下台還是怎樣隨便啦，今天明明是科學的問題，然後媒體和政論節目手拿著報告隨便唬爛睜眼說瞎話，NCC對於這種造假媒體竟然完全沒動作，台灣之可悲亂象103F 06/18 21:16
→ kitten631: 八個小孩的托藥單或健保用藥紀錄有沒有巴比妥或可能造成偽陽性的用藥都沒公布，就忙著放新聞說這個那個藥都有巴比妥喔。107F 06/18 21:16
→ ericleft: 我最無法接受家長不懂64(-)就算了 媒體也不求證亂報搞得社會人心惶惶 家長與老師猜忌110F 06/18 21:17
推 jjoonnyy: 同意樓上
不過講實話，如果事件發生在2～4月， 5～6月的篩檢結果，可能都不能代表什麼了就是112F 06/18 21:18
推 greensdream: 對啦別人的小孩死不完，餵藥不餵藥關你屁事就對了，特地來媽寶板結果只是來嘲諷，難怪整天扯政治扯來扯去。護航的要不要也辯駁一下該校不當對待孩童的事情？要護航不護到底，主子等等不高興，反正家長只是小蝦米，小孩被惡待都不能有反應就對了？人在做天在看，有沒有做這些事你們心知肚明啦。115F 06/18 21:20
→ jjoonnyy: 媒體有求證啊！還是找毒物教授誒121F 06/18 21:20
推 ericleft: 不當管教就罰死業者阿 但是指控下毒耶？等級一樣嗎122F 06/18 21:22
推 jjoonnyy: 如果家長拒絕全體檢驗，那確實只能個別檢驗。 因為不能強迫兒童受檢123F 06/18 21:23
→ babyred: 果然是選舉要到了125F 06/18 21:25
噓 chenda: 汐止案幼兒園呢？126F 06/18 21:25
推 jjoonnyy: 這間幼兒園本來就有不當管教的前科， 也在四月收到公文。 我不認為會是多好的幼兒園。127F 06/18 21:28
推 thalamus: 今天的遊行訴求不只是希望有個真相，不要傷害孩子(不當體罰是事實)，也有幼托法案的改革和提升幼托品質、善待教師的部分129F 06/18 21:29
→ bbo40453: 明明只是要個真相卻被拖延，用媒體帶風向模糊焦點，還用媒體挑撥家長跟老師關係132F 06/18 21:30
→ greensdream: 見獵心喜跟鯊魚一樣嗜血，難怪一堆人不在意虐童，餵藥案背後的象徵是一堆有恃無恐的惡師，底氣來自於這些利益護航134F 06/18 21:31
噓 sharkimage: 驗出的數值沒有奇怪，奇怪的是把陰性檢驗結果當成只能「零檢出」的錯誤觀念138F 06/18 21:33
→ pin1234: 我覺得6/14的新北地檢署新聞稿寫的蠻仔細的，看起來並沒有真的拖延很久啊，5/26開始就已經採集毛髮送驗了，現在不是等結果就好了嘛？140F 06/18 21:33
推 dora1027: 今天活動有痛喔，大舉入侵耶144F 06/18 21:37
噓 chenda: 800人好痛喔
不怕翻船，所以也不怕錯怪汐止幼兒園的幼保員吧？145F 06/18 21:37
推 pobby920: 其實小孩的反應也有可能是因為他們不當對待兒童造成的
如果有虐兒對兒童心智本來就有很大的影響148F 06/18 21:41
推 s654k: 推推～～說實話，小孩回家的行為表現就是家長最直接的感覺，小孩喜歡上學、行為發展正常，家長根本不會去質疑老師，會被質疑的一定是有原因。說餵藥案影響親師關係的，是根本沒有小孩吧......151F 06/18 21:42
→ pobby920: 但有沒有餵藥這個需要更多的證據，我自己是覺得如果有餵食藥物，那幹嘛還要打小孩，再喝一杯不就好？155F 06/18 21:43
噓 chenda: 誣賴了汐止幼兒園的幼保員，就回一句，不哭不哭？你真棒！！！果然是不怕翻車158F 06/18 21:44
罵人好簡單喔，紅噓看起來好刺激，【我是對的】的感覺，很有快感對吧? :)
→ pobby920: 總之現在等檢驗結果出來就好，要先確定幼兒體內到底有沒有藥物，才能做其他的延伸討論，否則都是未審先判160F 06/18 21:44
→ MVPkobe: 這個案子早就離題了 不過還是有收穫的別氣餒163F 06/18 21:45
推 pobby920: 透過這個案子還讓我知道原來吃啦荔枝去酒測，會驗到酒精反應164F 06/18 21:47
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:55:11
→ tuiry: 斷章取義真的是酸民最討厭又最愛的東西呢167F 06/18 21:56
推 bbo40453: 其實還蠻可怕的，最一開始是出現戒斷症狀才帶出看醫生，才出驗尿後報案，而且家長說不只他們家有類似狀況，所以板橋那間最後驗不出來，那到底為何小孩會出現戒斷就永遠是個謎了
汐止只能說範圍沒那麼大，但板橋家長的問題目前還沒得到解決168F 06/18 21:58
推 keichi: 認真說你要在人多地方抒發心情自然會有各種反應，不能接受應該去個板發給朋友就好174F 06/18 22:02
我沒有不能接受，我很喜歡說清楚講明白^^
不然怎麼會去搞時間序這種煩死人的東西
推 pobby920: 新北市處理的太粗糙沒錯，無視家長的焦慮。但戒斷反應那邊有沒有什麼醫生診斷證明啊？好像一直沒看到176F 06/18 22:04
推 dora1027: 這裡的大家幾乎都是從照顧孩子的角度出發認真討論事情，我自己雖不po文但也從這裡學到很多知識，看那些只想來吵架帶風向的湧進來真的很無奈179F 06/18 22:09
推 Leef: 推這篇邏輯清楚又溫暖！182F 06/18 22:09
推 doggy0919: 板橋那間 因為有保底的虐待 怎麼罵幼兒園也無所謂
汐止那間卻真得有衰到 也證實初步的尿檢 真得只是初篩 判斷要不要進入下一步而已 直接拿來批評幼兒園 遠遠不夠
家長心情不是不懂 但教保員也不能被無端指摘 畢竟不是每家幼兒園都有可保底的事情存在的.....183F 06/18 22:14
推 devidevi: 建議板橋跟汐止分開看，汐止是政治動作居多
現實上也不是沒有報A結果挖到更大的B案
板橋要看檢調能不能查出實際證據出來，檢驗目前是無190F 06/18 22:15
推 dora1027: 汐止的事情大家都還在觀察居多吧，至少我看到的都是注意一下沒有指責193F 06/18 22:26
推 jjoonnyy: 從檢調新聞稿，看來採檢是檢方主導
就看是否有查到什麼吧！ 檢方新聞稿是寫從沒說過監視器被毀損， 從沒說過沒查到下藥證據。
所以可能有查到些什麼，目前不能公開吧195F 06/18 22:27
推 bbo40453: 可以先去了解吉的堡集團在中國的事蹟再去判斷是不是政治操作，我覺得判斷這到底是單一事件還是集團行為是蠻重要的199F 06/18 22:33
推 deltaz: 家長的心情怎麼來的，家長最一開始搞不太清楚狀況又聽到小孩說的內容無法判斷真偽，所以趕緊找了醫師要協助釐清，新北的問題點在哪裏，在於沒有第一時間保全證據，導致後續要確認事情真相很麻煩，家長拿這件事去問其他民代時，檢驗的結果為陰性，理論上這邊解釋完順便罵一下新北政府手腳太慢就結束了，頂多補一個進階檢查確認，結果民代做了什麼好事，把陰性檢驗結果延伸成過了這麼多天還驗的出來非零的結果，早點驗肯定濃度超高，然後就一路進展到現在全國大混鬥的局面202F 06/18 22:33
這些陳腔濫調我都知道，我看了好多天的新聞紀錄還有筆記呢，不用跟我解說，謝謝你
那你看懂我要說的東西了嗎？
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 22:39:23
→ deltaz: 家長的恐慌有人在意嗎？新北不在意，後來協助的民代與網紅更不在意212F 06/18 22:34
推 dora1027: 新北也沒有及時積極協助轉園所的事情，六月初也有家長抱怨這部分214F 06/18 22:37
推 deltaz: 新北看起來是無能，但民代跟網紅是邪惡，為了政治操作搞得天下大亂，沒有這些民代跟網紅，這件事會弄的無法收拾嗎216F 06/18 22:38
→ dora1027: 我另外比較關心的是政府的審查跟監管機制，看起來台灣各地政府這方面都是失能的，這導致家長很難判斷園所好壞，更容易變成家長跟老師間的對立219F 06/18 22:39
→ tuiry: 我覺得你的語句裡，加上你們酸民也無妨喔?222F 06/18 22:40
推 bbo40453: 又是兩個各打50大板的言論XD223F 06/18 22:40
→ tuiry: 沒錯，庭庭案在一個月前才檢查過關呢OTZ224F 06/18 22:40
推 devidevi: deltaz你的敘述有很多錯誤，家長一開始就有在驗了並不是等5月報案之後才開始驗225F 06/18 22:44
推 bbo40453: 幫家長關心這件事的民代跟小兒科醫生的責任能被上綱到跟政府一樣是我無論如何的沒辦法想像的227F 06/18 22:45
推 a123690: 新聞曾有說四月就有報案紀錄,但一直沒有證明是否四月就有報案呀,也有新聞說家長很早就有自行在醫院檢驗,那檢驗報告呢,如果你懷疑你的小孩在學校被餵來路不明的東西,你會先報案還是先找到證據在報案？229F 06/18 22:45
沒有證據證明有報案，有報導說，有家長四月曾申訴幼兒園不當管教
根據處理原則，園方應上報到主管單位，但沒有記錄
也有醫生曾說，圈內有在傳給小孩子吃藥這件事，也沒有明確記錄
→ devidevi: 家長5月前檢驗時，新北民代沒在乎是事實233F 06/18 22:46
→ devidevi: 家長一路檢驗都是陰性，家長擔心是真，沒證據也是真5月報案前有好幾份檢驗報告，王薇君在政論拿過幾次後面就是新北疏忽處理235F 06/18 22:46
推 deltaz: 民代幫忙關心應該是要釐清事實，而不是拿著不能證明有吃或是沒吃的資訊，渲染成一定有吃，先射箭再畫靶才會這樣荒唐走板238F 06/18 22:47
→ devidevi: 不是民代說有吃，是招名威說有吃
我沒聽到王薇君問哪個民代說是有吃
其他民代是事件發生後才跟上的
民代有可能看的懂報告，所以認為沒證據沒辦法處理241F 06/18 22:48
→ deltaz: 民代真的要幫忙不是亂解釋資訊，拿去問專業人士，做一個進階的檢查，驗出來有問題就處理新北瀆職與幼兒園的惡意行為，驗出來沒有的話就跟家長說沒事，一翻兩瞪眼的事情
弄成這樣不是民代的錯不然是誰的錯245F 06/18 22:49
→ devidevi: 就家長問的專業人士跟你說有吃，你信不信250F 06/18 22:50
→ devidevi: 家長問過律師，醫生，都跟他們說這報告就是有吃253F 06/18 22:50
→ deltaz: 第一線的醫師哪可能說的這麼斬釘截鐵。要是這麼確認早就要通報兒虐了，還有辦法讓新北拖一個月不處理254F 06/18 22:51
隔行如隔山，如果沒有這次，我還不知道什麼質譜儀呢!
家長的擔憂很明確，因為沒事為什麼會有反應? 正常小孩會是這樣的數值嗎?
我小孩為什麼會出現傳說中的戒斷反應?
就這一點來說，沒有第一時間搞清楚數據意義的新北市政府要背最大鍋
但民代的資訊來源恐怕也是圈外mode
只能說如同版主說得【全新的模式】，這次做錯只能盡力彌補，希望下次會做得更好
→ devidevi: 事情很矛盾沒錯，但這就事實，很複雜257F 06/18 22:51
→ tuiry: 你不要把所有東西都混在一起，那叫撒尿牛丸258F 06/18 22:52
推 bbo40453: 沒有所謂的沒有證據，不然家長怎麼提告的259F 06/18 22:52
→ devidevi: 把事情過程，跟想法分開，不要想這應該理所當然260F 06/18 22:53
推 dora1027: 陰性的定義本身就是很有爭議的事情了，在200的標準下驗到64怎麼判斷，連醫界都立場不一了，可以看到很多不同的醫生提出不同的見解，這事沒這麼單純的261F 06/18 22:53
→ tuiry: 誰講的，誰做的，誰在幫忙家屬，誰在見獵心喜
如果搞不清楚這些，只會每次都被媒體玩弄264F 06/18 22:53
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 22:57:23
推 kdcat: 同意deltaz+1267F 06/18 22:56
→ bbo40453: 現在的進度是8個驗出來有微量，但不能排除驗錯，所以要質普儀跟驗髮知道到底是不是真的有殘留，但好像在帶風向成家長毫無證據，蠻傻眼的268F 06/18 22:57
→ TonyQ: 所以監視器影像被刪除也是網紅跟民代搞得嗎？271F 06/18 22:57
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 23:06:01
→ TonyQ: 檢方回應的是不評論吧？有其他 ref 可以貼上來273F 06/18 23:01
推 greensdream: 檢調明明公告說他們什麼都沒說，結果媒體一直報導說檢調說了什麼什麼，請問誰說謊？看了媒體一直在攪渾水你覺得這樣真的是檢調放話嗎？這些日子看得新聞都用知情人士，到底知情人士是誰，275F 06/18 23:04
→ ru04hj4: 根本就一堆民嘴 議員 什麼屁都不懂亂扯279F 06/18 23:04
推 deltaz: 監視器影像與檢驗結果如何判讀這一碼歸一碼，資料亂判讀亂炒作就是民代搞出來的啊，搭配晚上政論節目與網紅炒作炒超爽，這些人真的有在關心家長與幼教體系嗎280F 06/18 23:04
推 devidevi: 檢調最後一份是6/14，澄清新聞媒體報導286F 06/18 23:06
→ deltaz: 家長不是專業人士，驗出來的數據看不懂很正常，覺得恐慌也都很正常，裡面最倒楣就是家長，尋求新北協助石沉大海，尋求醫療協助無法下定論需要額外資源處理，尋求民代協助被拿去當政爭工具，家長何辜287F 06/18 23:06
推 ru04hj4: 有收視率有曝光度有選票 誰在關心幼教291F 06/18 23:07
→ TonyQ: @deltaz 不好意思，就算是相關專家，目前的說法都是292F 06/18 23:07
→ tuiry: 哇，終於回到我的結論了，本文重點就是家長何辜XDDD293F 06/18 23:07
→ TonyQ: 要進一步檢驗才知道，不是有/沒有，目前也確實都294F 06/18 23:07
推 koster: 選舉到了 就是這麼簡單295F 06/18 23:07
→ devidevi: 是澄清未對外表示"檢警還原監視畫面"296F 06/18 23:07
→ TonyQ: 在推進一步檢驗。也都有孩童在進一步檢驗了。297F 06/18 23:07
推 deltaz: 就是為了家長何辜才這麼賭爛這些民代，新北是很無能沒錯，早點檢驗就沒事了，但後續調查其實也是沒問題，是民代見獵心喜把陰性非零的報告說的繪聲繪影，大肆炒作搞成全國性恐慌301F 06/18 23:10
→ TonyQ: 既然檢驗還沒出來，且新北衛生局確實6/8 也主動對社會交代8位孩童同時驗出微量反映，那確認這微量反而且這個微量反映目前也沒有任何專家真的能再進一步檢驗前否定他不存在接觸到藥物的可能性，
https://tinyurl.com/ypckfwbx
6/8 還同步廢止許可，就算說要塑造恐慌，6/8 衛生局305F 06/18 23:11
→ tuiry: 所以你氣民代為什麼來這? 我覺得政黑比較有市場耶?311F 06/18 23:14
→ TonyQ: 這個操作肯定也是觸發恐慌的源頭。
你忽視這些過程，直接把結論帶到所謂的網紅跟民代是不是有點下的太快了？312F 06/18 23:14
推 acserro: 身為家長才不管你選舉不選舉 重點是誰來掛保證幼兒園安全無虞？這件事調查好了給爸媽安心這才是重點吧！邊緣仔一邊抹翻車一邊指家長不懂檢驗 你都懂你都有證據你出來掛保證我家小孩之後送幼兒園絕對不會遇到這回事！318F 06/18 23:17
推 bbo40453: 不希望恐慌一開始就好好處理啊，整個事件上檯面是家長受不了處理緩慢6／2開記者會，這天開始就注定這事情會驚動社會323F 06/18 23:17
推 betty921: 希望地檢署能說明板橋血檢報告，是否有封存送質譜儀複檢？畢竟這是重要證物，質譜儀檢驗也不會太久326F 06/18 23:20
推 bbo40453: 是家長帶去看醫生懷疑是本八比妥中毒後才有後續，為何要一直忽略這個事實328F 06/18 23:25
=================== 案件當事醫師說法(未具名) =======================
========================================================================
推 canifly: 這件事情不是檢驗而已 他還有行政程序 他算是校安事件 要以校安事件方式處理 還要外聘專家學者（有誤請指正）而且通報校安之後是要以非常快速的速度去介入的332F 06/18 23:28
→ katsurada: 檢驗的醫師和檢驗科就是覺得有問題啦 好像一堆人都覺得自己最懂 有完沒完337F 06/18 23:28
推 betty921: 兒醫應該不覺得是中毒，所以4/27的尿液才會被銷毀，如果有中毒卻沒通報警政單位，那醫生也有問題339F 06/18 23:29
推 canifly: 根本不是因為什麼網紅跟民代操作，中間的過程就很多瑕疵啊！家長跟老師之間的不信任不是因為行政處理怠慢嗎？第一時間處理、第一時間與家長開說明會，而不是放著炎上341F 06/18 23:30
推 venev: 一直在吵吵吵老師都不敢餵藥了，不也是一種情勒炒作？北市非營利幼兒園在讀中，親師信任佳，這段期間餵藥不受影響。重點是托育體系的「信任崩壞」：當家長面臨戒斷症狀、檢驗出疑慮時，園方提供了什麼說法？還是回應只讓家長覺得越來越詭異？主管機關（政府）又提供了哪些救濟和支持管道？還是家長求助無門後找民代開記者會才開始回應處理？這些之後才是家長人心惶惶、同品牌分校主動去驗。345F 06/18 23:44
社會裡，一件故障的發生很少有機會是單一錯誤造成，最終還是要找到建立新秩序的方式
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 23:59:45
推 Jiuliano: 希望新北市府能盡快查出藥物來源353F 06/19 00:49
推 greensdream: 制度上有瑕疵本來就是這次檢討的重點，就你們這些唯恐天下不亂的人一直在翻車在挑撥親師關係，遺憾的事件或許不會消失，但是改善制度流程可以讓傷害降低很多，大部分的家長都不希望自己的寶貝最後變成這些事件的受害者，這就是為什麼要提出改善為什麼要上街頭的原因，我很遺憾這次完全沒參與到遊行，但是網路發聲我不會讓自己消音。354F 06/19 00:55
噓 Morgan318: 棒耶，以後小孩生病家長要自己去餵藥^_^362F 06/19 01:58
→ ALENDA: 一堆情緒勒索仔真的很噁心，制度有問題就是要改啊，一上來就是我們不被信任好痛苦以後不喂了不玩了大哭大鬧，業者反應根本巨嬰363F 06/19 02:11
→ emmy781221: 現在急成這樣洗地，到大選還有七個月你們會很忙366F 06/19 02:29
推 leterg: 如果孩子暴躁易怒容易做惡夢等狀況出現，看看是不是吃欣流等藥物，有問題跟醫生說，請醫生換藥
antihistamine 的藥，也要看清楚所有的可能副作用，這都長期處方籤，仿單上面都會寫367F 06/19 02:43
推 zardbz: 只覺得從一開始就有刻意操作的痕跡371F 06/19 03:43
推 error123: 今天質譜儀說是陰性，根本沒有餵毒一說372F 06/19 04:39
又來了，板橋汐止大概有一整個台北市的距離，可是好像也沒有很遠，原諒你
推 demitri: 還在吵檢出什麼的 家長要的是真相 要小孩不受傷害家長有疑慮當然會反應很大 在那邊檢討家長？
自己的小孩去這體系的幼兒園會不會怕 還是沒小孩？某些人在那邊硬凹家長找碴 嘴臉真的很噁心373F 06/19 05:25
噓 LA24: 當個版喔377F 06/19 08:45
噓 aigret: 不用說什麼站在一起這種官話 太虛偽了搞的跟政客一樣378F 06/19 08:45
推 abaddon: 支持你，新北市政府跟幼保員的疏失不能這樣就算了，該有人替這些孩子這些家長討公道，天底下沒有父母會害自己的小孩，誰對誰錯還不明顯嗎380F 06/19 09:03
推 larry8550: 你社會新聞看太少了吧 父母施暴的一堆383F 06/19 09:07
→ BALABOM: 不要傻傻被人利用還不知道384F 06/19 09:15
推 fefei: 推385F 06/19 09:22
謝謝關心阿，我也覺得寫的好濫情，真是爛透了
但是都已經2023，關心社會事件時，心理準備早就做好了，
什麼駁聲量，要不要從政，刻意操作，還是關心你不要被人利用，好像自己人間清醒
好好笑，不要拿10年前的老招數啦，怎麼不關心一下是不是要開團購呢?
本案是因為【小孩有異常】、【檢驗有低濃度】，這兩個原因是並列的，不要自己砍一個
(
https://i.imgur.com/2LsSFWs.png https://i.imgur.com/s3Pch0T.png )
至於寶仁校方目前有6人交保，幼兒園也被投訴不當管教，護航前請先把這些人隔開
不要把兢兢業業的從業者們，跟他們混為一談
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 09:39:34
→ Ai: 其實看到一些網紅醫師爭先恐後發言，還滿討厭的，因為醫師的專業不是檢驗，尤其又是這種以前沒在驗的東西，還是微量，是否可能有汙染？是否可能有其他因素造成？需要非常專業的研究判斷，一般醫師平常哪裡會碰這些？就是專門的檢驗師，在做進一步更精密檢驗之前，恐怕都不敢輕言，結果有些網紅醫師卻急著發言說有數據就是一定有之類的，結果做更精密檢驗出來陰性，有任何一個之前發言過的人出來道歉嗎？當然，毛髮檢驗還沒出來，他們可能還在等，那之前急著發言是幹嘛？？我覺得家長的心情被這些東西也是影響很大....以後有專業人士出來說了，我孩子肯定出事了，結果人家只是藉機蹭一下熱度，專業？呵呵~~~~
我相信，等毛髮檢驗出來，若仍是陰性，那些放過屁的肯定也不會出來說什麼，只會安靜一陣子，等大家忘記，等下次又有別的東西可蹭~~
打錯，[以後]有專業人士，是要打[以為]，沒選好字。386F 06/19 09:37
推 ericleft: 小孩有異常=>有找專業醫師判斷是否是戒斷症候群嗎？403F 06/19 09:53
→ ericleft: 檢驗有低濃度=>事實證明那是陰性，還要進一步檢驗結果家長 民代 媒體結論直接跳到=>園方餵毒？405F 06/19 09:54
鄉親啊，你是不是覺得新北市府、地檢署、小兒科醫生、家長都是腦包？
醫生覺得是戒斷才會驗，地檢署覺得有問題才會搜索傳喚交保，新北市府覺得有錯才罰
目前檢驗結果沒有決定性證據，兩邊都可以照自己想法解釋沒關係
至於你的家長、民代、媒體，是三個利益關係完全不同的群體，
整個趴踢參與的，還有那種滿心想著【我要贏】的政治酸民，
為什麼不把酸民放進去阿，明明推動浪頭最激動的就是這群人啊？
起碼家長和部分民代想的是要解決問題耶，你是覺得在網路上贏了就可以改變成真嗎？
推 suction: e版友 板橋的家長一開始就是找醫師 要驗什麼也是醫師判斷的
醫師覺得不尋常才會建議檢驗 板橋的孩子是有症狀的407F 06/19 09:55
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 10:07:18
推 ericleft: 有診斷證明嗎？判斷是接觸毒品的戒斷症？410F 06/19 10:03
推 ericleft: 基本上地檢署傳喚交保，就表示檢調目前查不到犯罪證據412F 06/19 10:11
→ tuiry: 你問的只對你能不能贏有關係，你害怕翻車嗎?414F 06/19 10:12
→ ericleft: 有證據會以防止串供理由收押禁見
我不怕 因爲我不清楚事實真相
但任何人無證據下結論，就是帶風向
一分證據説一分話415F 06/19 10:12
→ tuiry: 交保只是讓被告暫時不必被羈押，本案沒有決定性證據你覺得科學才叫做證據，小孩跟家長的心證都不算
實際上兒虐案，這兩個在舉證中都有份量419F 06/19 10:14
→ ericleft: 如果毛髮鑑驗出來證實有毒物反應，才能繼續往下推論422F 06/19 10:15
→ tuiry: 所以我支援的是家長，不管最後有或沒有，你看得懂嗎423F 06/19 10:17
→ tuiry: 小孩的症狀是已經發生的東西，我覺得這一點更重要你我都支持事實，你只認科學證據，但不要否定經驗425F 06/19 10:19
噓 ginging: 跟民代網紅一般po文檢討別人，沒有實值幫助，選舉快到了，也只會引戰，挑起對立。身為版主，可否想辦法讓大家理性討論，你自己也挺嗆人的。427F 06/19 10:24
→ vizcacha: 覺得有點難過擔心的是，如果最後驗出陰性，但孩子的症狀是確實存在的，這波混亂還拖延了找出症狀原因跟治療的時間....430F 06/19 10:26
推 fox726: 板橋案還在等最終結果，但目前可以確定的是，汐止案是因為輿論影響堅持用質譜儀加驗已經跟你說是陰性的報告，不只浪費資源，還傷害了家長和老師之間的信任434F 06/19 10:34
推 devidevi: 反問，如果汐止案不驗會怎樣，反彈更大...438F 06/19 10:36
推 tine221b: 身為父母只是希望這樣的爭議不要再出現，那些來亂帶風向打迷糊仗的，希望你們以後不會發生這種心碎的事，兒虐爭議不是第一次也不是最後一次，如果園方這麼無辜為什麼沒有監視畫面自清？為什麼法規制度沒有讓家長跟園方可以透明溝通的方法？都不能看一下到底怎麼帶小孩的？無檢出不代表沒有兒虐，這是所有父母最擔憂的，但沒同理心的只在乎翻不翻車439F 06/19 10:42
推 katsurada: 小朋友的證詞都不算證據 很棒 你去問那個幼兒園會拿家長不知道的杯子餵藥 還是早中午餵 去問問看啊446F 06/19 10:46
推 musegirl: 推！家長真的只想要知道那8個孩子到底被餵了什麼才會有殘留，看到演變成這樣的混亂風向真的很難過很焦慮。448F 06/19 11:02
推 navysoider: 新北侯侯要選舉，他只要找個理由開脫就好真相不重要阿451F 06/19 11:27
推 abaddon: 現在就是檢出來不是數值為零，那就是有鬼，這件事可憐是那些小孩，會影響他們腦部發展耶453F 06/19 11:32
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