看板 BabyMother作者 yy1k2g (健忘的笨牛)標題 [寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化？時間 Sat Aug 5 21:55:42 2023
為什麼要有準公共&去除美語化？
這是這幾年準公共上路以後一直存在心中的疑問，剛好最近媽媽群組又提出來討論，想說來討論一下～
就我家經驗分享～
大寶念幼幼班還沒準公共的時候，教材好幾本，還有美語教材，小孩每天都上的很開心，然後也有額外付費的才藝課，這時候的月費一個月約八千，最晚六點前接小孩；
念了一年以後幼兒園變成準公共幼兒園，園方強調一切不變，但其實很多都縮水，
多本教材只剩下一本教材，美語教材不見了，但才藝課還是存在，然後五點後接小孩還要收延托費！
本來以為小班之後教材縮水是正常的，教材跟準公共沒有關係，但直到弟弟上幼幼班發現，教材是真的縮水了欸，跟姊姊以前上幼幼班時的教材差很多
然後查看園方在教保網登記的收費明細，平均一個月要一萬！
所以在準公共的情況下，以我們家為例
政府一個月補助八千
家長一個月付兩千+五百延托
園方一個月收入一萬零五百
然後跟之前比淨賺兩千五的狀況下教學有變好跟更多元嗎？
沒有！
準公共的情況下～
教學內容縮水了
美語教材不見了
外師也不見了
那我就想問，這個準公共的用意是什麼？
把補助給家長不是更好嗎？
幼兒園公平競爭不是很好嗎？
把優質幼兒園搞倒，本來快倒的幼兒園反而生意蒸蒸日上….
然後很多準公共幼兒園的違規事項也是蠻多的，政府根本沒有辦法一一把關！
而且準公共政策後，公幼招生變得很困難，雖然高雄有強制延托政策，但國小延托照顧的人員是國小課後班的人！
你敢把幼幼班的2歲小朋友交給他們嗎？
我是不敢啦
而且寒暑假的延托費用也蠻可觀的….
另外，在2030雙語國家的政策下在幼兒園時期強制把外語拿掉的用意是？
政策推行這麼多年，問題也一一浮現，
希望政府可以好好看看
不要只是大撒幣，那些都是我們的納稅錢啊….
話說
高雄最近這一學期倒掉好幾間本來很優質的幼兒園，因為他們不願意加入準公共，這樣真的是好事嗎？
(有人問說為什麼不加入準公共，
如果原本幼兒園的特色就是主打外師雙語幼兒園，你現在加入準公共那你的特色就不見了欸 ）
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※ 作者: yy1k2g 2023-08-05 21:55:42
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※ 同主題文章:
[寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化？
08-05 21:55 yy1k2g.
推 kagaya: 你不喜歡就換私立吧 會改變就是有人喜歡啊1F 08/05 22:14
推 suction: 直接補給家長一定會說是大灑幣啊 現在各種補助都被講過大灑幣
私立會因此倒掉不就是因為他們的特色客群不足嗎 為什麼是「被搞倒」2F 08/05 22:26
推 Laurara: 你可以去上雙語私校啊 家長一樣能拿到補助不是6F 08/05 22:29
推 suction: 準公共的意義google就有了 課程方面 公幼跟非營利也一樣要照幼兒園教保活動大綱 就是不分科 我自己覺得這樣對孩子的發展才是好的 公共福利不需要噱頭 喜歡花花綠綠的就去私幼吧7F 08/05 22:33
推 Laurara: 準公共就是解決公幼超難抽的問題 又要跟公立一樣便宜大碗又要從小雙語 會不會太奢求…想讓小孩多學就多花一點點 私幼一樣能領育兒補助 也不算少的11F 08/05 22:34
→ afternight: 如果那些不加入而倒掉的私立這麼優質妳為什麼不去？想要用準公共的費用得到私立的雙語特色本來就很奇怪，如果對雙語這麼有需求就選擇能提供的私立他們就不會倒掉了啊14F 08/05 22:35
→ yy1k2g: 應該是說政府補助是好意，但園方多拿到兩千五但教學內容反而縮水，這樣不是怪怪的嗎？我知道不喜歡可以去私幼，但原本能力能負擔的中階私幼如果不加入準公共根本存活不了，現在市面上免抽籤可延托的好像只剩下準公共&高收費的私幼而已啊19F 08/05 22:38
→ afternight: 而且只算月費去說準公共幼稚園拿到比較多錢 就我所知準公共沒有註冊費 私立有註冊費 這樣比對嗎？24F 08/05 22:41
→ fishophobia: 很明顯你是覺得幼兒園就要學很多知識性課程的家長 那你就適合去找價格偏高的私幼26F 08/05 22:41
→ yy1k2g: 應該更正說明一下，我上面寫的都是平均月費（含註冊學雜等等），所以應該是說平均一個月收費28F 08/05 22:44
推 omg6999: 妳該問的對象是現在你家的幼兒園為什麼要加入準公共吧...而不是質疑準公共的初衷30F 08/05 22:44
推 suction: 園方因此改成比較符合幼兒發展的課程 可以說是改善吧 為什麼不好 你是幼兒就要求精實的 那就去私立呀…
如果無法負擔私立 那幹嘛那麼精實 說不定對小孩還是負面影響32F 08/05 22:44
→ fishophobia: 我小孩唸的就是中階私幼 但他們也是存活得好好的
而且同一條路就有六七間幼兒園 我想他們有自己的優勢就不怕準公共的競爭37F 08/05 22:46
→ q169: 是不是覺得應該要學費便宜然後又可以學到英文，最好雙語全美的？ 因為私立念不起呀40F 08/05 22:46
→ yy1k2g: 然後補助是好事，但是也想瞭解政府把補助直接給家長跟直接給園方的差異在那邊？
回樓上，也不是這樣說～
應該是說實際收費變貴了是不是應該至少要跟之前的學習內容差不多，而不是打著有補助的名義招生但教學內容縮水才是42F 08/05 22:47
→ afternight: 灑幣跟準公共差異在哪邊...就是不想灑錢給你請外師啊 有這麼難理解嗎？本來現行政府幼稚園教育就是不鼓勵分科學科教學啊...48F 08/05 22:49
→ AppleAlice: 我有點看不懂這篇訴求到底是什麼，但我們家這裡(非53F 08/05 22:50
→ suction: 對幼兒園課綱有興趣可以看看這個，就知道為什麼要這樣設計54F 08/05 22:50
→ AppleAlice: 高雄)原本我有幫大寶看的那幾家幼兒園過三四年了也56F 08/05 22:50
推 Laurara: 準公共又能有外師雙語 你是要所有的私立都倒掉嗎57F 08/05 22:51
→ yy1k2g: 好喔我來瞭解一下，我也不是要爭論什麼，只是不太了解補助給園方的用意，我來瞭解一下課綱一下～58F 08/05 22:51
→ AppleAlice: 沒加入準公共也沒倒，有蒙式的雙語的全美的，人家也沒在怕招不到學生的60F 08/05 22:51
→ Laurara: 小孩比較少的地方確實沒有加入準公共招生變困難62F 08/05 22:52
→ q169: 不少沒特色的加入準公共照樣倒，沒人就是沒人念。真的多的是貴翻天的私立活的超好的63F 08/05 22:53
→ rchin: 猜測應該是園方維持原來收費又要多才多藝已經無法負68F 08/05 22:57
→ yy1k2g: 另外，高雄老字號的聖馨這個月也歇業了69F 08/05 22:57
→ rchin: 擔，漲價家長會流失乾脆轉成準公共合法調整教學內容還兼顧營運吧70F 08/05 22:57
推 daiting: 補助的用意是要讓抽不到公托的人也有其他價格親民的選擇，但現行普設公托、新學校有其難度，所以開放業者申請加入。沒有外師是因為不符合人員編制(違法)，簡單解釋大概是這樣72F 08/05 22:57
推 suction: 你以家長的立場 不覺得這個聲明說的這些改變是好事嗎XD76F 08/05 22:57
推 ttshiba: 因為你定義的豐滿的幼兒園教學內容是錯的 要加入政府的準公共就是要符合課綱 這才是健康的幼兒園內容78F 08/05 22:59
→ yy1k2g: 原來如此，那我瞭解了～80F 08/05 23:02
推 swoodstock: 因為不合法 不符合幼兒發展
只是「感覺」好像很豐富 但實質的分科教學 沒辦法讓孩子有獨立思考的能力81F 08/05 23:02
推 suction: 很建議多看一些兒童發展的書 你就會接受不分科教學的 走公幼路線對孩子好處很多84F 08/05 23:04
推 betty921: 雙語不會被搞倒啊，只是你那區沒太多家長買單，林口美語幼稚園一家家開，每間爆滿86F 08/05 23:06
→ fishophobia: 看青青的聲明 他招生是滿的啊 所以不是因為準公共競爭導致收不到學生而關掉的88F 08/05 23:07
推 betty921: 三之三基金會的非營利都沒教材，但教案設計都很豐富喔90F 08/05 23:08
→ norikko: 邏輯根本不通，倒掉的私立這麼優質你怎麼沒去+1
青青那個公告的意思是說「我雖然招滿了但沒辦法提供92F 08/05 23:09
推 betty921: 林口沒外師的私幼都要1萬6以上，1萬就別要求太多….94F 08/05 23:12
→ norikko: 跟其他園所一樣優質的服務，還是早點退出市場」吧，根本也不是你說的優質學校招不到人@@
另回標題，不是去除美語化，是禁止分科教學，現在乃至未來包含公幼非營利的主流是融入式英語教學96F 08/05 23:12
推 adecem: 我懂你，兒子念的雙語幼兒園在加入準公共之後英文還在，但是會巧立名目收費，再加上延托費，其實跟原本費用沒有差到太多，生意人都是很會算的～～100F 08/05 23:21
推 anniekinki: 其實不是縮水，以前有聽說加入準公共課程也會被規範要漸漸跟公幼一樣。這好像是政府規定的不是他們故意要縮水。103F 08/05 23:22
推 Reddin: 沒準公共前可以有美語課程還8千而已超便宜的啦
問題出在本來怎麼可以八千這麼便宜呢？你才會覺縮亡107F 08/05 23:43
推 xavieraho: 好的私幼是不會加入準公共，也不怕招生不滿。學齡前不分學科的方式才是好的，孩子本來就要多元發展109F 08/05 23:48
推 ayumidori: 懂原po的意思，高雄大概之後呈現M型化幼兒園生態，就是便宜的公幼、準公幼跟非營利，跟私立連鎖雙語幼兒園，這兩極化的選擇，中間價位的幼兒園慢慢退場了，不是收不到學生，是師資一直外流，學費漲上不去，老師薪資無法提高，很多老師選擇去非營利了～by青青歇業的家長111F 08/05 23:50
→ afternight: 原本8000是包含攤提月費的話不難想像為什麼貴幼稚園會加入準公共 看來貴區域調性比較不願意付出多一點的錢得到需要錢的服務 這也是為什麼妳說妳認為的優質私立會倒掉的原因 家長願意出的錢撐不起來啊 要嗎倒掉要馬加入準公共拿補助118F 08/05 23:52
推 ayumidori: 我的感覺是，高雄廣設非營利幼兒園，優質幼兒園不願意加入準公共化，學校想漲學費，教育局也一直擋，似乎是想吃下全部私立變準公共化，不然以青青的品質，月費破萬家長們應該都能接受，八月小孩轉去新學校就讀，更感受到青青辦學的用心～可惜了一間優質的幼兒園123F 08/05 23:57
推 jason320: 園方幹嘛漲價？ 都有補助八千 家長應該不用付
上個幼稚園學費破萬 青青還想漲價 會倒掉不意外129F 08/06 00:00
推 wiggyc: 現在私立幼兒園也補助不少，直接去上雙語私校就好，照顧比較周到132F 08/06 00:14
→ chanyu721: 師生比調降也可以拿來當歇業說詞而你也買單？你不覺得調降師生比是一件好事嗎？另外外師和分科教學都違法欸…134F 08/06 00:20
推 f1205299: 政府規定的英語是小學三年級才能開始教喔～137F 08/06 00:22
推 milie: 2030雙語國家政策的配套超差，如果不是許多家長有自覺做功課花大錢或花大把心力讓孩子從小學習、額外加強，依照目前規劃根本只能半調子。139F 08/06 00:40
推 rong791020: 業者所經營的事業不會只有妳表面上看到的一間幼兒園，他也許不差一間幼兒園的錢，可能就只是單純不想做了142F 08/06 00:42
推 focusjj101: 所以為什麼要這樣立法？新加坡香港都從小雙語教學長大，人家發展有比較差嗎？禁止美語的法律根本不合理，還想要2030變雙語國家...台灣還差得遠勒
禁止英文那日文韓文可以嗎？台語客家語可以嗎？在歐美更是一個國家有超多種語言幼稚園，真的不懂台灣幼稚園禁止某種語言這種蠢法律是怎樣來的145F 08/06 00:43
推 qw6565: 我今年有參觀過準公共，一般私立，跟稍微貴一點的私立的課表，稍微貴一點的私立有強調美語的部分，我看了之後覺得稍微貴一點的私立課表看起來好滿好累啊.....可能我是一個不喜歡讀書的媽媽，只要孩子能適應環境跟不要有虐童的情況就好~準公共跟私立比較起來，我覺得就是省下註冊費的錢~151F 08/06 01:09
推 huiwe: 好的私立還是很有競爭力呀！宜蘭地區的雙語學校照樣要提早排隊，所以我不覺得準公共對他們有影響。而且育兒津貼跟準公共補助差三千左右，不喜歡準公共，還是可以去唸私立呀157F 08/06 01:24
噓 CHYYP: 沒說不能教外語，是不能分科教學
融入生活情境即可162F 08/06 02:27
推 calucu24: 那你幹嘛要念準公共？就去念私幼啊！我是覺得幼稚園念雙語沒什麼意義啦，寧可學費便宜一點164F 08/06 03:07
噓 daiting: 沒有不能教美語好嗎，理解能力不佳的父母對小孩的競爭力比較扣分吧......166F 08/06 04:14
推 MaxA: 不就規定08:00-16:00不能收才藝費，結果一堆違法，還有的父母覺得這樣很棒？168F 08/06 04:37
推 Rohmer: 教材好幾本不知道要幹嘛，我是不會讓孩子去唸啦170F 08/06 06:11
噓 Dusha: 你可以去符合你想像的私托171F 08/06 06:12
推 suction: 推d版友 理解力不佳的父母對小孩競爭力比較扣分…173F 08/06 07:17
推 astwinkle: 推d版友 理解力不佳的父母對小孩競爭力比較扣分174F 08/06 07:35
→ norikko: ……哪來一條禁止英語的法律你找給我@@ 真的是父母親理解力比較影響小孩子競爭力耶175F 08/06 08:08
→ shuuptt: 準公共課程比較健康好嗎，覺太少你還有其他選擇，比現在還多課程都有…177F 08/06 08:09
推 greenfetish: 妳糾結的是錢的話，老實說，這兩三年因為基本工資調整的關係，一般私幼至少漲兩三成，妳不能拿大寶時候的收費跟二寶時候來比179F 08/06 08:18
→ yy1k2g: 樓上講的也是有道理！
回覆一下R版友，教材好幾本不是學科喔，是一些歌謠本，童話故書本等等之類自編薄薄小教材。後來準公共後就變成康軒翰林這種大眾化教材一本上整個學期，才會覺得好像有縮水
另外，我很不解為什麼幼兒園英文的部分被禁止或是縮編，如果說2030雙語國家是政府目標的話，相關配套措施也要有，從小接觸英文不應該禁止而是獎勵呀182F 08/06 08:20
推 una283: 現在物價漲太多各種補助只是在填物價的洞
補助完覺得內容變少是正常的190F 08/06 08:25
推 suction: 就說了不是禁止英文啊…只是浸潤式英文教學 老師有沒有能力辦到 園方要不要花這個成本？
而且 政府就是認為幼兒時期最重要的不是這個 才會產生課綱 如果你真的認為這很重要 就去私立 或是自己在家產生英文浸潤式環境
我覺得政府把幼兒發展看得比英文噱頭重要是超級合理的啦…
所以回過頭來 為什麼園方要去申請 你該問園長 為什麼你還待在準公共 你該問自己…192F 08/06 08:26
推 quiet93: 表示沒有很優質才會倒啊
北部的私幼平均一個月一樣照收2.5-3萬啊
南部私幼學費8000，家長拿補助5000，跟準公共沒差多少，不是嗎202F 08/06 08:46
→ yy1k2g: 為什麼還留在原本的園所？
因為還沒準公共的時候，原本一個月扣掉育兒補助月平均花5000就可以，但現在留在準公共幼兒園一個月平均花3000，然而強調外語的幼兒園一個月扣掉補助也還要一萬二左右且又離家遠，所以才有點懷念以前多加一點點錢就可以上一些些的外語的平價幼兒園206F 08/06 08:54
→ afternight: 就很簡單原幼稚園不堪負荷原本的價錢提供原本的服務 漲價看來你們又不買單 當然加入準公共求生存啊 你上班都有加薪 老師都不用加薪嗎？你愛的CP值就是建立在剝削老師身上得來的 現在師資待遇提高師生本改善 成本提升導漲價你們家長買單的話他有需要加入準公共嗎？畢竟雙語一萬的話看來你就不願意付了 要人家怎麼生存？212F 08/06 09:04
→ yy1k2g: 如果因為物價上漲的關係導致教材縮水我可以接受啦，只是不希望政府好意結果變成業者盈利的工具。不過如果直接把補助給家長是不是更好？私幼可以更公平的來競爭～219F 08/06 09:23
推 roromsu: 幼兒教育是不分科也不教學科，沒有英語很正常，外師其實也是違法的223F 08/06 09:24
推 suiharuka: 受歡迎的私幼一樣候補排滿滿，不覺得有受到影響....225F 08/06 09:25
推 quiet93: 家長讀私幼也有拿到補助啊
你應該想的是沒有政府補助，你這間要嘛漲價要嘛倒閉，你一樣要去念更遠的幼稚園啦226F 08/06 09:27
→ afternight: 前面一堆人講了這麼多 妳好像就是看不懂 一直跳針要灑幣給錢 我覺得是邏輯問題了...229F 08/06 09:28
→ quiet93: 幼稚園老闆不是只跟其他幼稚園競爭員工耶，幼稚園老師本身也不是輕鬆的工作
前幾年科技業大好，幼稚園收疫情影響很多老闆直接放無薪假
其他連鎖的服務業一定照政府福利走，不論是調薪還是放假
甚至會給更高的時薪找人231F 08/06 09:29
→ yy1k2g: 我知道縮水的原因了，但還沒有詳細的原因說明補助給園方跟給家長的差異耶238F 08/06 09:33
→ aloofcat: 推suction。你想要abc要十項全能就是轉去私立。裝睡的人叫不醒。240F 08/06 09:33
推 quiet93: 按照你的案例，就算給你8000補助，你也一樣會選準公共啊，你的私立一樣倒啦
育兒津貼跟學校補助本來就是不同項
你會覺得接近，是因為蔡英文又提高一次，不然本來只有2500，而且第二胎也不會提高
你的第二胎有6000，你都不選私幼了242F 08/06 09:35
→ yy1k2g: 也是吼～謝謝大家的說明248F 08/06 09:38
推 suction: 怕私立倒請給私立園所直接的支持 就是繳學費 不然大家看不懂你在擔心什麼249F 08/06 09:38
→ afternight: 政府預算是為了推動政策 目的要推動吃養生餐 然後妳一直跳針為什麼不給妳錢讓妳去可以買披薩吃？？ 想吃披薩就自己多花錢去吃啊 只不過便宜可以出披薩的餐廳不堪負荷寧願轉去賣養生餐而已251F 08/06 09:42
噓 norikko: 我也很懷念大學的時候一片雞排35三片100啊…255F 08/06 09:46
推 akikno: 看到一些理解能力跟邏輯不是很好的家長頭好痛 佩服有耐心解釋的版友256F 08/06 09:47
推 nanaling: 就不爽為什麼以前可以加價買一些讓家長自爽用的小服務， 為什麼現在不行了
就算那些附加功能對小孩子沒幫助，但家長覺得聽起來很爽，還是很生氣。 可是要多花錢去外面買，不行喔，更生氣258F 08/06 10:02
推 Laurara: 只肯付滷肉飯的錢 卻想要吃披薩…264F 08/06 10:51
推 yunicew: 事實是很多幼兒園找了一堆國外魯蛇來台灣當外師，結果家長趨之若鶩…265F 08/06 11:06
推 chihlingchen: 我覺得幼兒園準公共化.分科教學和是否教英語（目標推動雙語政策/國家）是不同且值得討論的議題，之前也看到很多學者專家一線教師針對以上各種議題發表看法，原po有疑問我覺得很正常，即使我的看法不完全同原po，我覺得整個教育政策的邏輯.一貫性和現實運作有很多問題。267F 08/06 11:08
推 focusjj101: 沒有禁外語，強調浸潤式教學，然後禁外師...政府是以為幼教老師英文都很好嗎@@273F 08/06 11:11
推 yamapudding: 怎麼會覺得有那些教材書本孩子學習就會好棒棒？還是花錢滿足家長自己的虛榮優越感？275F 08/06 11:14
推 focusjj101: 準公共化和不分科教學很合理正確，但想成為雙語國家又禁止外師...？應該是要訂好外師任教幼稚園的相關規範比較合理吧
但原po你的問題就是多花錢送你喜歡的私幼就對了，沒錯就是沒有便宜又大碗的，想要雙語就是要花錢277F 08/06 11:19
推 chihlingchen: 媽寶板是0-3Y的討論區吧 這篇若發在preschooler板應該更貼切 那裏也有幼教老師出沒 可以看到一線幼教282F 08/06 11:22
推 Shizuku: 我覺得你要比較兩寶價格要把通膨考量進去 我兩寶差五歲所有東西都漲價 尤其是人力相關的。光保母費就漲很多 也是一樣的照顧內容啊284F 08/06 11:24
→ Shizuku: 差幾年差兩千其實只是跟上通膨而已288F 08/06 11:24
推 focusjj101: 而且一萬多根本很便宜，台中台北都兩萬以上吧290F 08/06 11:27
推 suction: 雙語政策也要分階段吧 幼兒園的引入外國語是必須嗎291F 08/06 11:33
推 chihlingchen: 然後 一直以來很多私幼都有外師 但法令是不可以有的沒幼教資格者任教幼兒園本來就很奇怪 如果真心重視幼教 為何會讓這種情形廣泛地存在而不妥善規範處理?整個國家社會重視英語往這個方向走 家長想讓幼兒接觸英語很容易理解 就像小一注音國字對剛升小一孩子來說可能很吃力 所以很多幼兒園階段就先學習 幼小銜接在升小一暑假很熱門 因大班小一所需學的東西有差292F 08/06 11:41
→ chihlingchen: 一直酸家長愛讓孩子超前學習 但事實就是很多小一生面對小一課業就感到吃力 酸家長之餘為何不看看整個教育制度的設計是否有缺失 有何值得改進的地方?
很多家長讓孩子提前學習英語注音 不就是擔心將來跟300F 08/06 12:03
→ yy1k2g: 剛好樓上提到如果沒有幼教資格不能在幼兒園任教，那高雄公幼的延托服務請課後照顧班的人員來照顧，這樣有合理嗎？
而且政府還大力推廣….
其實我不是要爭對錯，只是想瞭解討論一些看起來感覺相關配套好像怪怪的地方304F 08/06 12:08
→ chihlingchen: 不上? 送有教注音的私幼.送雙語.送全美的家長 我覺得心態沒什麼應該要被批評的 就算同時想學費低廉
不也很符合人性?
延拖部分我不清楚 我孩子公幼延托也是公幼老師輪流我也是覺得整個制度配套有很多值得討論的地方+1
也許課後照顧部分的法規不一樣??
很多人堅持公幼這種不太教注音的很好符合課綱 但事實就是很多公幼小孩升小一會去上正音班 或是上小一覺得吃力 家長擔心所以送教注音的私幼 心態很容易理解 我自己小孩也念公幼 但我覺得一直強調幼兒園課綱幼兒發展巴拉巴拉 對照某些升小一後的狀況 太理想化接著就會有人說 念私幼也可能會出現一樣狀況 念書看個人 是這樣沒錯 但家長想盡力預先準備沒什麼好酸的送過公幼的鄰居也是建議我讓小孩上正音 經驗分享啊310F 08/06 12:09
→ suction: 那...就去私幼啊...324F 08/06 12:25
→ chihlingchen: 所以我說我可以理解這樣做的人啊 難道我理解就要這樣做?我理解但我有自己想送公幼的理由 這兩者不衝突我送公幼 但我不喜歡說送私幼的家長就巴拉巴拉 所以我推文說我的看法 而且我真心覺得整個教育制度很多不連貫.銜接不順.掩耳盜鈴.劣幣驅逐良幣的狀況
我同原PO 不是要爭個對錯 只是覺得有矛盾之處325F 08/06 12:35
推 onetti: 推focus大。331F 08/06 12:40
→ kitten631: 公幼沒教注音，但畢業典禮時請來同校小一老師致詞希望大家暑假趕快開始學注音，我覺得好困惑阿XD332F 08/06 12:45
推 chihlingchen: 樓上K大 我就是覺得現實中就是一些很矛盾的狀況啊如果真是上小一後按部就班學習就好 那暑假幹嘛先學?那有些私幼是小班唱歌學 中班學符號 大班學寫跟拼音他們把暑假2個月學的分散到幼兒園階段學 每天學一點幼兒搞不好還覺得比較輕鬆咧 每人學習模式不一樣啊同理英語跟本土語言 上小一後要適應環境還要學這麼334F 08/06 12:46
推 suction: 英文課小三開始
我知道雙北有其他名義在偷跑 但小學的偷跑為什麼是把幼稚園改掉？340F 08/06 12:52
→ chihlingchen: 多 有些小孩就真的覺得很吃力啊
沒有改掉啊 公幼非營利就沒有啊 私幼的偷跑 那趕快去抓啊 所以我說整個制度充滿矛盾啊 私幼外師違規但充斥整個社會 為何沒有整頓這現象? 難道是家長的需求所以都是家長的責任?供需到底是誰先起頭的?
有本事就全面禁止外師嚴加查核啊 家長想送也沒地方343F 08/06 12:53
→ norikko: c大講的那種教法沒有問題啊，我們非營利也是這樣做的，幼幼階段聽信誼那本注音歌謠，小孩小班時會問我什麼字是用什麼拼音，之後就可以進入更抽象的內容啦349F 08/06 12:58
→ chihlingchen: 送 我支持幼兒應該由有幼教資格者教導 但滿街私幼外師 這生態得以存在 難道不值得討論?難道是家長愛揠苗助長的錯?雙語政策都沒問題?幼兒園制度都沒問題?回到原PO發文主旨 很多問題存在且值得討論啊352F 08/06 12:58
推 suction: 雙語政策我是覺得有問題的 但我覺得這跟這篇無關
這篇是在討論準公共制度 我就是看不懂C版友提出來的狀況跟準公共制度的關聯
準公共照規定不分科 這是原PO主要的抱怨 所以不分科到底有什麼錯 錯在哪 不然所有戰場一起開 超難討論雙語政策戰場可以寫五千字吧XD
我也可以理解家長焦慮啊 但不合理的焦慮不該自己
排解嗎...
但原PO是希望改制度 我不理解為什麼要為了不合理的焦慮改制度356F 08/06 13:00
推 chihlingchen: 我前面推文就有說過 我不是完全同原PO的看法了啊
我也只是看本文推文噓文講了一些自己的意見 我不是在寫論文 我還真沒有完整的思考我對整個幼教體系的看法 我也不覺得我需要因為我提出一些看法就有義務完整的發文或推文說明 我推文說我的某些看法 做一個普通板友會做的事 如此而已 就像很多板友會發表意見原PO講到美語外師 我剛好有點想法 就這樣366F 08/06 13:13
推 suction: 沒有對你有什麼要求喔 別想太多了 你在發表意見 我也是 如此而已^^"373F 08/06 13:17
→ chihlingchen: 我不懂為啥上個媽寶板推個文 就好像要爭個勝負 非得交代個5000字不可 推文門檻這麼高喔 妳截我推文發文但我這篇推文這麼多(難得有空) 綜觀應該知道我沒那意思 如果我沒空替自己解釋沒那意思不是很倒楣嗎375F 08/06 13:18
推 suction: 你推文說「很多家長」 我文章裡面也說「很多家長」我也沒有誤會是妳本人啊...379F 08/06 13:23
→ chihlingchen: 妳截我圖 如果你要這麼說的話 那以後對不同立場者別人講什麼妳也不用在意 反正只是某一個家長不是所有家長不是部分家長只是某個家長 個案而已
要這樣針對每個用字遣詞 然後忽略截圖的指涉性
這種作法 我是不敢苟同啦381F 08/06 13:24
推 suction: PTT使用者應該滿習慣被回推文的 只是以前是引用原文選Repost 然後把其他推文刪除 現在比較方便可以用imgur 你要覺得這很針對 我也只能說抱歉...
但我也沒有興趣再解釋我沒有針對你^^" 就這樣386F 08/06 13:32
推 chihlingchen: 我知道妳不是針對我 看媽寶板夠久就知道妳針對什麼我只是這次剛好被妳截圖而已 而我覺得我的意思被曲解了 不過算了 這不是這篇本文的訴求390F 08/06 13:35
推 yylane: 我不太懂表述不同意見為什麼較分個勝負，還有為什麼沒時間解釋叫做很倒楣?即使沒時間為自己解釋，也不見得大家都會聽你的或不聽你的，倒楣的意思是?393F 08/06 13:50
推 ownline0524: C大倒楣的意思是他的意思被曲解還被拿來截圖發一篇文吧，是我也會不爽，幫c大拍拍。396F 08/06 13:55
推 nanaling: 看起來是蠻有時間講一堆的呀......
升小一都滿六歲了，跟小班甚至有幼班就開始學能比嗎？幼兒本來每一年發展重點都不同398F 08/06 14:12
→ ru899: 或許執行上有瑕疵 但立意是非常好的403F 08/06 14:25
→ yy1k2g: 沒錯，我也想贊成政府的美意減輕家長的負擔～
也瞭解C大的感受，自己的大寶在小一時班上的同學層次真的落差很多，有很厲害的同學覺得老師上課無聊在搗蛋的，也有完全跟不上的同學還需要老師特別加強的….404F 08/06 14:29
→ norikko: 那你有分析過跟不上的小孩是來自哪一種幼兒園比較多嗎？409F 08/06 14:36
推 quiet93: 有時候只是超前學習，不代表很厲害
因為超前學習，結果上課不專心，打壞學習習慣，之後超前學習的部分沒了，就變成跟不上
人生很長，學習的時間很長，區區小學成績都不代表什麼了，更何況區區小一成績411F 08/06 14:37
→ yy1k2g: 那如果我們大多數人都擅長的注音，小朋友學習都有這種狀況了，那等到小孩大點唸小三開始考英文的時候是不是落差就更明顯？然後如何接續2030雙語國家的政策呢？目前看政府的政策藍圖絲毫沒有提到教育如何銜接這個部分，好像大家突然就會英文的感覺….416F 08/06 14:41
→ afternight: 我認同教育政策跟做法是有些矛盾 但不認同政府應該灑幣只為了讓妳小孩能夠覺得小一課程很簡單不耐煩政府有應該推行的教育目標不是強化這種“贏在起跑點”的觀念421F 08/06 14:42
推 yylane: 樓主該擔心的雙語教學應該是擔心師資夠不夠，孩子的部分你真的擔心就抓去補習，而不是在幼稚園階段擔心425F 08/06 14:48
→ nanaling: 其實現實就是多數家長的觀念跟不上現在幼教理念的腳步。 或是不相信其可行性427F 08/06 14:49
→ yy1k2g: 是的沒錯，樓上討論的觀點我都有看～也部分認同，也瞭解自己的盲點大概在哪裡！
一開始是覺得園方多拿了政府補助但教學卻縮水，後續瞭解幼兒園教學課綱跟通貨膨脹的關係，也能接受～目前大概剩下雙語政策跟幼兒園為什麼不能學美語的部分有點疑慮。
目前銜接不足的部分就是國小的時候再用課後美語課來加強了～
其實也不是希望小孩能夠領先很多超前學習，只希望能不要因為一開始的落後降低了小孩的自信跟學習的樂趣而已。429F 08/06 14:49
→ nanaling: 怎麼還在跳針…是不能分科不是不能教英文
幼兒學習的方式本來就不應該分一堂一堂課440F 08/06 14:49
→ yy1k2g: 但大多數準公共或是公立幼兒園會跟你說政府政策不能教英文喔XD442F 08/06 14:50
推 xavieraho: 那麼怕小孩美語不好，就送去補習或是自己在家裡一直跟他說美語，我們這邊的公幼有不少孩子是在家講外語在學校講中文欸445F 08/06 14:55
→ yylane: 幼稚園不能學英文就不學啊為什麼要一直焦慮啊?448F 08/06 14:55
推 imvh: 我不覺得幼稚園沒教英語以後上小學就會跟不上，這個年紀的小孩，我會希望把時間拿來學音樂、美術、體育等才藝449F 08/06 15:04
→ kagaya: 哪裡怪 你是眼紅人家多拿補助少做事嗎 現在生育補助也比以前多啊 多拿補助又怎樣 你要去抗議生育補助為什麼比較多嗎452F 08/06 15:24
→ solofish: 因為有部分的人先跑，所以會造成按照正常時程學習的人感到落後的焦慮。如果變成小一就學英語，那就會有人更早學習，再度重複上述焦慮的循環。所以到底什麼時候該開始學習某項能力（不僅止英語），應該是看幼兒的年紀當時心智以及腦袋可以跟不跟得上，適不適合吧。而不是去執著怕小孩落後，所以政府應該要提前課程。退一萬步來說，就算真的重新規劃並提前英語或某些學科的學習好了，一定還是會有人偷跑，那就會有人落後，這是人之常情，不能所有東西都覺得制度面一定要完全完善，本來就沒這種東西，只能儘量。每個小孩能力不同，如果真的有該科落後情況，優先該先協助小孩學習，而不是怪在普遍多數人或多數國家都能接受的共同制度上。
而且比較憂心學科沒提前學會不會落後，怎麼不擔心體育美術音樂生活教育沒提前學，會不會落後？所有東西都是教育的一部分，除了智育以外，其他均衡更能培養出凡事有興趣且個性穩定，創意性高的孩子吧455F 08/06 15:39
推 Qlypig: 多拿補助其實就是漲價了呀，補助給學校就是學校固定錢會下來，補助給家長說不定還延繳月費，我想這就是輔導私校轉準公共誘因，不會一下倒閉吧
另外不能教英文應該是不能開英文課，目前外師也沒有幼教資格，假使有這樣的老師「幼教師資、多益700以上口說流利」或是「外籍人士於本國大專院校幼兒相關系畢業、有幼教師資」那他上課全程使用英語口說，就不算英文課哦！但這樣的師資好找嗎？
老師用英文上課和教英文課，是不一樣的意思
如果不能理解也可以替換語言，老師用台語上課和教台語課，老師用國語上課和教國語課，這樣你分的出差別吧？473F 08/06 17:00
推 nanaling: 家長普遍不重視幼教的專業啊！反正會英文就好誰教都一樣。 這種心態才真的是以為英文突然就會吧.....在這個階段，幼教專業優先於語言專業我認為是必須的485F 08/06 19:02
推 focusjj101: 沒錯就是想要外師用英文溝通不是上英文課，不一定要本國學歷吧，他國幼教學歷也可以，但現在是一律禁止...489F 08/06 19:03
推 venev: 推 solo 大。如果領先是來自出於焦慮的學習，很難長久啊～492F 08/06 19:18
推 focusjj101: 雙語政策但認為不需要幼稚園就接觸，好喔
你想要讓小孩學台語最好小三前都不可以接觸喔494F 08/06 19:28
→ norikko: 偷換概念還覺得自己很好笑欸 誰說不能接觸了
你真的要講台語 那些母語家庭真的就是在學校完全沒資源的情況下自己拚啊 跟那種自己愛焦慮卻要別人(政府?)負責的樣子有一樣嗎497F 08/06 19:34
推 focusjj101: 我只是想說沒必要幼稚園禁英文禁外師吧，那怎麼不禁台語呢？
為什麼學台語就是從小講越早接觸越好，學英文就變成不需要吧小三再開始就好？？？501F 08/06 19:41
推 focusjj101: 我看台灣要不要直接放棄雙語國家比較快，政策根本矛盾不可能實現的啦，日本人英文很爛國力也很強啊XD506F 08/06 20:01
→ chihlingchen: 雙語國家的雙語是哪兩語?我以為含英語 但不用早接觸真的是很妙的邏輯508F 08/06 20:02
→ snowtoya: 說真的我也對想成為雙語國家但幼兒園完全不教英文這件事感到疑惑，不過我既然選擇了沒教英文的非營利，就認命自己（或找家教）教英文了，沒有期待誰一定要幫我安排好好510F 08/06 20:39
推 LesMiz: 已經沒有「雙語國家」這個詞了，可以去國發會網站看，全都拿掉了，改成「雙語政策」而已。但我覺得直接加英文課多接觸就好，不用硬要學科雙語。514F 08/06 20:46
→ snowtoya: 其實不分科教學並沒有要排除英文，只是「不能用分科方式教英文」，但這樣師資要求就高了，能做到的並不多，不然也是有極少數公幼或非營利是用不分科方式教英文的517F 08/06 20:50
→ suction: 若是無法理解本土語言跟英語的差異 那真的也沒什麼好討論 最直接的差異就是 孩子沒有天然的英語環境也沒有那麼多成人可以日常英語對話 就難以用英文得到雙語的好處
我上次看到的資料是只有17.91％能用英語有效溝通
其他大概可能是晶晶體的程度521F 08/06 20:53
→ suction: 另外 本土語言是自己族群的族語 也不太能跟外國語相提並論
反對雙語政策的人也很多是不在乎本土語言的 但共同點是很怕雙語政策讓孩子平庸化(因為教不了深入知識以及擔心擴大資源不佳的孩子的程度差異
本來只要擔心英文不好的孩子會變成要擔心用英文教其他科目導致全部都不好
雖然不是雙語國家了 但是政策內容沒有改 哈哈XD528F 08/06 20:57
推 kitten631: 我們英文也是自己找資源加強，但政府喊出政策是雙語，家長卻都要自救自學就很可笑了，城鄉貧富差距越來越大完全可預期，家長的焦慮其來有自。536F 08/06 21:02
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