看板 Baseball作者 xsubarux (爆漿小雷包)標題 [討論] 優質先發真的優質嗎?時間 Tue Aug 25 08:44:20 2020
優質先發(QS)是指當投手投滿6局並且失分不超過3分
(8局失4分好像也可以?)
可是假如有個投手每場都6局失3分
即使QS率百分百但防禦率也有4.5
這真的稱得上優質嗎?
這種防禦率和吃局數能力頂多就是堪用的後段先發吧?
不覺得標準有點太低了嗎?
然後還要再創一個HQS(7局2失分)
根本就多此一舉吧?
當然還有野手守備能力或其他因素啦
但如果粗略判斷一個投手是不是好投手
至少防禦率也要壓到3字頭吧?
QS給我的感覺就是個合格先發的基本門檻
換句話說就是60分的程度而已
有人可以解釋一下QS的存在意義嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VH5xcO7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1598316262.A.607.html
很猛吧,哪怕是六打數三安打,當天也有5成打擊率欸,冠上猛打不為過吧
科屁喔,反對也沒差至少講一些東西來討論吧
→ Arnol: 能穩定地吃下局數 就有身為投手的價值 何況分數噴得不多3F 08/25 08:48
是沒錯啦,所以工作馬代表優質?
所以投不到6局很有水準?
很完全啊
是喔?之前好像中職有吵過一陣子
→ hiroko: QS次數高代表越穩定啊7F 08/25 08:50
是沒錯啦
這...好吧 看來投手被打爆很正常
→ NakoMiku: MLB來看是優質 台灣就普通(大概是這種感覺9F 08/25 08:51
那是不是各聯盟該制定一個自己的標準?
quality start吧?直翻就有品質的先發,所以6局失3分就算有品質了嗎?
推 QQbrownie: 真的這樣整季超強的耶,就算勝投不多也是超級工作馬11F 08/25 08:52
是沒錯啦,可是超級工作馬可以排在幾號先發?
→ MK47: 洗文仔真的洗文嗎?12F 08/25 08:52
我算洗文仔嗎?應該還好吧
是不容易啦,那換個說法,先發投怎樣的成績算是合格標準?
→ waiting0801: 還以為有什麼別的說法,幾乎都是ctrl+c & ctrl+v15F 08/25 08:52
我是沒參考過別人的文章啦,不過那就代表不止我有這種想法吧
→ alanzeratul: 建仔還在洋基時都討論到爛了 不然七局很容易嗎 或是失兩分很容易嗎 會有六局失三分這個標準產生是很合理的結果16F 08/25 08:53
所以先發投6局失3分是合格還是優秀?
確實各聯盟的QS代表的意義不太一樣
噓 rickyred: 全壘打真的全壘嗎 喔真的全壘欸20F 08/25 08:55
是喔~
→ gfsog: 提油救火真的提油嗎21F 08/25 08:55
公三小
→ NakoMiku: 忘了最近台灣是"彈" 還在想以前的年代22F 08/25 08:55
沒有鎖定在台灣啊,而是廣泛的討論這項數據的意義
噓 benxyz: 你覺得中職6局只得3分夠贏球嗎?不夠的話為什麼不優質?23F 08/25 08:57
我又沒說是中職,只是一般來說而已,話說我日職看比較多
→ shifa: 不能用現在環境去看1985年開始使用的定義啊,而且qualitystart翻成「優質」先發也可能有點跑掉……24F 08/25 08:58
確實是沒錯啦,那可以解釋成這數據的意義已經改變了嗎?
推 polanco: 下一篇 大聯盟真的大嗎26F 08/25 09:01
很大吧
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:01:51
→ hcwang1126: MLB每局都不輕鬆 達比你以為只丟一分 其實危機四伏27F 08/25 09:02
真的,所以這種頂級選手才難能可貴
推 a2156700: 中職換球後 ERA降很多 先發的ERA 4.5大概就普普28F 08/25 09:02
所以就只是個基本門檻對吧
所以就是60分及格的意思吧
推 Linethan: QS本來就只是一個合格先發的門檻 不然你以為是什麼?賽揚先發?30F 08/25 09:04
是不至於啦,但只是看到很多6局失3分的,冠上優質兩字感覺怪怪的
→ hcwang1126: 你大概是慣老闆? 工作有作好是基本的 還要能吹捧才能加薪 工作馬沒價啦32F 08/25 09:05
沒喔 我菜雞一枚,話說投不好就下去2軍很正常吧,所以QS就是1軍跟2軍的門檻嗎?
推 phoenix286: ERA 4.5 是“低標”欸... 最差的情況才會4.534F 08/25 09:08
所以我就是在說最差的情況,比最強的比不完啦
推 Arnol: ERA 4.5 就是MLB全部投手平均水準,更別說先發一次丟滿六局35F 08/25 09:08
→ b99202071: 以現在來說 難的是投滿六局 平均沒六局都能賽揚了36F 08/25 09:09
就是被打爆的人中挑一個沒那麼爆的是嗎
推 yeeandrew: 其實先發能吃6局不管失幾分都算及格吧37F 08/25 09:09
也不至於啦,不過確實讓牛棚只投3局算有貢獻了
推 THKLuga: 塞楊獎真的很塞嗎?38F 08/25 09:11
不好說,去問本人如何
噓 flowerDcup: 6局失3分優質的主要原因是,能夠使用一個投手就幫球隊吃掉6局,而不是ERA
你單看2局失1分似乎普通,但很多投手投到第3局就開始爆了39F 08/25 09:11
嗯我確實沒考慮太多吃局數的角度
推 D1: 打擊聯盟防禦率4.5算不錯了吧! 放眼中職先發防禦率4.5以下的只有四個欸43F 08/25 09:13
是彈力球的因素吧?不過沒想到中職這麼慘
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:15:01
推 junhai: 銀棒獎真的很銀嗎?45F 08/25 09:15
你舔舔看
推 THKLuga: 局數絕對不是惟一標準…不然當打擊練習投誰都能六局46F 08/25 09:17
推 bxxl: 有品質60分, 優質80分, 這樣理解沒錯啊
把它當作有基本的品質就對了48F 08/25 09:18
原來如此 感謝!!
→ Arnol: QS率只有27%的話其實也沒多基本了XD50F 08/25 09:19
XD
推 GWang: 翻譯的問題 quality 要翻成品質 優質應該要對應 premium51F 08/25 09:20
噓 dkl1027: 安打王真的很會打嗎?說不定每場都是打鳥安
安打王至少也把全壘打支數算進去吧54F 08/25 09:21
我是覺得鳥安安打王跟防禦率4.5的投手,我會比較想簽安打王啦
噓 blackwoods: 中職上半季防禦率低於4.5的先發 一隻手數得出來好嗎數據本來就是要看相對價值 放到10幾年前的中職4.5是蠻雷的沒錯啦56F 08/25 09:22
推 seelg: 比起很多連ㄧ局都投不完的,6局3分很好了59F 08/25 09:23
那種根本就沒有一軍水準,拿來對比差太多了
推 leo2538: 還蠻有道理的啊,上面一堆人沒講啥不知道在噓什麼==60F 08/25 09:23
推 dracomalfoy: 優質的地方在於,3分差在棒球比賽屬於尚有追平機會的分差,而且吃完6局基本上不會給牛棚帶來太多負擔,簡而言之就是SP完成基本應該做到的程度,說是優質工作馬應該也沒錯61F 08/25 09:25
推 dkl1027: 平均era4.5代表你爆了很多場 如果每場都掉3分內還不強?65F 08/25 09:26
推 JimK0511: 講的沒錯啊 不過棒球迷護航心重 討論不得66F 08/25 09:27
→ dkl1027: 每場都優質先發 era4.5 代表你可以控分 你去當組頭賺比較快67F 08/25 09:27
先不要
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:27:51
噓 ttmm: 我覺得現代的標準要更寬欸 你看日職多 你覺得6局失3分不夠好?69F 08/25 09:27
可能相對於中職 大聯盟,日職的投手數據還算不錯吧
噓 Arnol: 講得哪裡不錯啊 中職先發現在低於ERA 4.5的 滿100局的才4個不滿一百局的先發算進去也才6個71F 08/25 09:28
中職打擊聯盟太極端了吧!?
推 Derp: 你好認真回覆喔73F 08/25 09:32
反正我很閒,而且討論就是這樣的啊,即使是來噓的,只要有道理那我就歡迎
推 sawadika: 優質先發就只是講講不是?也沒這個獎項74F 08/25 09:32
噓 BlakeSnell: 某年賽揚平均都丟不滿六局了 六局失三分很好了76F 08/25 09:32
推 bxxl: 重點不是只有ERA,而是六局. 你球數多一點, 或是後段失去壓制力, 遇到危機就會被換去下了,可能五局多一點而已.77F 08/25 09:33
推 dkl1027: 3成打擊率是不是太低了 10次只打3支安打79F 08/25 09:34
去踢足球或打躲避球可能就有了
→ b99202071: 不是啦 是現在吃局數的標準更低了 連NPB平均7局都很少81F 08/25 09:35
推 Linethan: 那你就不要把QS翻譯成優質先發啊,QS這兩個英文單字原本就沒有強調很優秀很出色的意思,否則還有其它更好的詞彙可以用。抓著一個不太精確的翻譯然後質疑標準太低是哪招?這文字遊戲不好玩82F 08/25 09:35
這又不是我翻的,新聞都嘛這麼寫
→ b99202071: MLB更不用說 上一次平均7局已經是好幾年前了86F 08/25 09:36
噓 NCKUlei: 可憐態度有夠差 要發問就不要那麼多屁話89F 08/25 09:40
噓 yaes111: 講到爛了 還要發一篇 自己餵狗好嗎90F 08/25 09:40
推 jerryjack: 下一篇全壘打真的是全壘打嗎?全壘打牆的距離是怎麼訂的。91F 08/25 09:41
推 erosha: 覺得還不錯的討論阿 LOL93F 08/25 09:41
推 edhuang: 8局掉4分想到展元呵呵94F 08/25 09:42
→ VVizZ: 其實就合格先發 不知道哪個XX翻成優質的95F 08/25 09:42
推 milkuo: 不過其實quality當形容詞用的時候的確有high standard的意思 可能真的要看當時的環境才能知道當初想表示的意思了96F 08/25 09:42
→ VVizZ: 用以前痛苦球時代的定義怎麼可能是高標準
以前強投ERA都3以下的98F 08/25 09:43
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:44:34
→ Arnol: quality如果是high standard 那幹嘛還要多一個HQS?100F 08/25 09:44
推 forgiveus: 其實6局3分真的算優秀了,你是不是覺得先發投手很好幹,你明天找朋友傳接球,熱身完之後再全力丟40球,包你後天手舉不起來,而且還沒討論你的準度...102F 08/25 09:45
推 VVizZ: 1990年代的投手誰跟你六局下班105F 08/25 09:45
→ globekiller: yahoo翻譯 quality是優質 qualified是合格106F 08/25 09:46
→ globekiller: 職棒早期的確六局丟三分會覺得投手在投三小XDDD108F 08/25 09:47
→ Arnol: ERA 4.5 已經比一半大聯盟球隊好 更何況你還是丟滿6局SP= =109F 08/25 09:47
--------------------------------------------
我也知道當投手很難啊,我也知道六局不被打爆很棒啊,那我換個問題,怎樣的成績各位會
覺得先發合格?
噓 jocabyu: 7局失4分也算,是中職不知哪來腦補的標準110F 08/25 09:48
推 bass17: 六局失三分還很有機會追上 這種工作馬也是難得112F 08/25 09:51
※ 編輯: xsubarux (123.193.248.201 臺灣), 08/25/2020 09:51:37
推 chister: 翻成合格先發比較好
合格報價也沒翻成優質報價啊113F 08/25 09:52
→ youngluke: 其實我覺得這翻譯是王建民那時候吹起來的116F 08/25 09:53
→ youngluke: 把那表現翻成優質先發真的很好聽 大家也喜歡118F 08/25 09:55
推 Linethan: 所以你想討論的到底是QS這個標準的含義?還是「優質」這兩個中文字的意義?如果是前者,你自己都已經解答了,QS就是個及格門檻,和出色的強投表現還有點距離。如果是後者,那這討論很無聊啊,你說優質是賽揚表現我說優質只是合格表現,不就用詞認知不同罷了,這有啥好討論的?119F 08/25 09:55
→ youngluke: 然後QS多好丟當然要看時空環境 今年MLB就是超難丟125F 08/25 09:56
推 a2716696: 以前王建民在洋基基本上6局只掉3分,勝投機會很大126F 08/25 09:57
噓 chiz2: 全壘打真的全壘嗎?全壘是哪壘啦127F 08/25 09:57
推 ePaper: 跟實況主說自己優質台差不多意思128F 08/25 09:57
→ ssj1988: 中職六局失三分真的就優質了130F 08/25 10:00
→ ssj1988: 主審變形蟲好球帶,隊友雷防守,不知道啥時會有彈力球132F 08/25 10:01
推 maru291: 田中將大真的住田中嗎133F 08/25 10:02
推 smena: 先以六局3分為目標努力為5局2分或7局三分,ERA會落在3.6134F 08/25 10:05
→ smena: 這種表現夠活到退休了136F 08/25 10:06
推 Nobita: 目前中職聯盟平均5.48 能單場4.5"以下"當然是很不錯
而且最重要的是局數 你吃了6局其他人只要吃你一半即可137F 08/25 10:06
噓 vince4687: 投球沒有你想像的這麼簡單 一般先發投手要丟到優質先發至少對面打線丟了兩輪以上143F 08/25 10:11
推 Nobita: 從數據設計之始就知道QS的重點是局數 你能吃下2/3不爆146F 08/25 10:11
→ vince4687: 如果會看棒球比賽投手的投球策略你就不會靠那種無聊的自我感覺發這篇文了147F 08/25 10:11
噓 amsmsk: 霸主粉喔 優質149F 08/25 10:11
→ Nobita: 對球隊就是莫大貢獻 除了有贏球機會同時也節省牛棚消耗
不然為何不四局0分五局0分也列入 那是因為你吃的不夠多150F 08/25 10:12
推 mic661020: 場場QS,防禦率鐵定遠低於4.5。還不夠有品質嗎?
場場QS,代表球隊場場都有贏球機會152F 08/25 10:13
推 ryutw: 下一篇 baseball為何叫棒球154F 08/25 10:14
噓 hyd789: 你要求很高欸155F 08/25 10:19
推 reexamor: Eli、孟潔、Yuri、峮峮、Peggy算是U質啦啦隊~^Q^157F 08/25 10:21
→ tdu87: 樓上這些真的U質 中職唯一不會起爭議就是啦啦隊 XD158F 08/25 10:22
推 hankwu1998: 6局失3分後援投手只需要2~3位 失3分也算是很有機會拿勝投的表現
所以才這樣定義吧163F 08/25 10:28
噓 mouz: 工作馬不是負面詞啊,以為吃局數的工作馬很簡單嗎167F 08/25 10:30
推 amen123: 6局丟只失3分的投手>>>4局無失分169F 08/25 10:38
推 StephonA: 依你的概念 這世界其實有很多規則都可質疑
規則就是這麼訂 硬要挑骨頭沒比較好170F 08/25 10:44
推 abel0201: 這是MLB的標準啊....大聯盟的先發都投一休四 投球數都設定100球內
所以能投到6局失三分內都算優質先發172F 08/25 10:47
推 charles6416: 一年32場先發 穩定六局三分 將近兩百局了,至少一年20M以上了吧175F 08/25 10:53
噓 angiotensin: 老掉牙的戰點了 每次都有以為自己會算ERA就很厲害的179F 08/25 10:58
噓 REAW: 如果你五個先發都能QS,牛棚就可以好好用,贏球的機會就高,放諸哪個聯盟都算優質了180F 08/25 11:05
推 boy1031: 照你這樣說 每隊都應該狂買終結者防禦率最低,笑死 吃局數能力你都當沒看到?要是中職有穩定QS土投,早就當中華隊王牌外加月薪百萬 人人想捧到自己球隊了,現實來說 20年來大概只有一個都都符合,穩定長期的
嘟嘟*182F 08/25 11:07
推 WILLIAMgo: 我覺得你被翻譯迷惑了
如果看英文Quality Start
代表是有品質的
就不會有這些問題
當一個先發能稱職的吃完六局掉三分
就已經給球隊很大的獲勝機會
也省牛棚
稱為有品質的先發不為過
所以還是請從原文去瞭解哦顆顆187F 08/25 11:12
→ bbs0840738: 6局失三分球隊還不能贏 就不是投手的問題了
在中職能穩定吃局數防禦率4.5 已經是平均以上的先發了197F 08/25 11:16
推 gyhua: 你沒在看球吧 mlb今年QS%低是局數問題佔多數199F 08/25 11:25
推 ALiGoo: 6局以上以上以上 六局只是及格 七局三分八局三分不優質嗎200F 08/25 11:30
推 abobstar: 場場六局失三分,這種投手教練很愛吧201F 08/25 11:57
推 ultralarge: 你把棒球想的太線性了吧 ERA 4.5的先發投手 有可能是偶爾會掉多分 偶爾會吃不到先發該吃的局數 但每場都能QS所以ERA 4.5的投手價值是不一樣的
所以你用ERA 4.5這個標準來衡量QS 並不是百分百可比的202F 08/25 12:09
推 a5245242003: 還好吧!日職先發掉3分,球隊還是有可能贏 只要打線不要爛就好207F 08/25 12:15
推 fanecerce: 那你找一個全年先發15場 100%qs的給我看看209F 08/25 12:23
推 max2604: 翻譯問題吧 QS我覺得用合格先發比較能代表那成績的意義210F 08/25 12:38
推 shitsucker: 就是有品質的概念而已。CAS豬肉你會覺得特別屌嗎?就是一個基本標準而已211F 08/25 12:48
噓 raytheon694: 後援投手1局無失分的有多少人?先發6局只失3分已經及格214F 08/25 13:14
噓 ben8102: 看不出來是不是有在看球的發問216F 08/25 13:21
→ william80730: 如果真的每場QS就算ERA4.5也是好投手
QS這數據純粹是衡量一個投手容不容易被打爆而已217F 08/25 13:30
噓 TBdrays: Quality是品質,也就是合格的意思,只是你糾結中文翻譯而已219F 08/25 13:37
推 huan0: 太空人真的缺德嗎221F 08/25 13:55
→ BlaBlaBon: 每場都QS會低於4.5 算不差了吧 有一定品質沒錯222F 08/25 13:59
推 takamiku: QS ERA4.5 每場比賽1-4 AVG0.25 每年穩定單季200安 這種打者好不好?223F 08/25 14:31
→ william80730: 投手跟打著衡量標準又不同 QS最多就失三分 avg0.25可能是一安也可能是長打 看不出好壞225F 08/25 15:01
噓 ksutme: 可憐,你根本完全不懂QS真正代表的意義
一直糾結在ERA4.5,你去看一下ERA4.5的投手
整季QS率有沒有70%227F 08/25 15:08
推 edwin11017: 每場6局失3分 在現在的中職都可以排到1-2號先發了吧!
就算在之前六球團的時期 也夠卡個4-5號先發了 重點是能吃六局沒爆炸的投手230F 08/25 15:45
推 ph49: 你以爲在大聯盟投出qs很簡單? 多的是投五局就下場增加牛棚負擔的234F 08/25 16:27
--