看板 Baseball作者 elite9q ()標題 [討論] 沒有胡、蝦對富邦真的有影響嗎?時間 Tue Jul 7 00:09:41 2020
其實胡金龍跟林哲瑄的OPS+都不到100。
代表連聯盟平均都不到。
特別是胡金龍，一個OPS+不到100的DH，
對球隊絕對是負戰力，是會讓球隊受傷的。
DH OPS+100都已經有點不及格了，更別提連100都不到。
林哲瑄也是阿。
對比張志豪、陳傑憲、陳晨威，林哲瑄可以說是四隊打擊最爛的中堅手，
沒有之一。
輸張志豪、陳傑憲好幾條街，連車尾燈都看不到。
這兩個就算沒有。
對富邦有差嗎?他們對富邦來說，真的算是正戰力嗎?
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推 barbarrossa: 以他們的地位，更重要的是當精神指標，但看來也沒這功能1F 07/07 00:14
推 toya123: 有影響但不會很大 都墊底了有什麼差3F 07/07 00:16
→ StarLeauge: 胡搞蝦搞在，休息室氣氛和士氣，你覺得會好嗎？5F 07/07 00:16
推 haha98: 當然有差 少了80帶頭大哥 底下小弟就鳥獸散了6F 07/07 00:18
推 toya123: 他們兩個在球團還算是高薪選手 交易出去說不定更好7F 07/07 00:19
→ shifa: 帳面的戰力上會有一點落差…但是誰知道呢？8F 07/07 00:19
→ toya123: 一方面是警惕旅外掛的人 不要在那擺老形成小圈圈
還有讓下面的選手形成危機感 打球會更努力一點
更別說交易說不定能換到更有貢獻的選手也說不定9F 07/07 00:20
推 Kof0168: 只看今年來說是沒差沒有錯。因為有別人打出來。12F 07/07 00:21
→ toya123: 這兩個也沒多年輕 又老又傷 價值不如年輕新秀 殘餘價值也差不多快沒了13F 07/07 00:22
→ aufewig: #正向的力量 跟900勝教頭比較重要啊 一起玩玩具嘛 花錢的人開心就好15F 07/07 00:23
→ Kof0168: 富邦現在OPS+輸別隊一截/得分最少/攻勢常中斷 氣上不來18F 07/07 00:24
→ shifa: 因為四隊裡面你邦CF打擊可能只贏猴子……19F 07/07 00:25
→ Kof0168: 最需要的是強力打者。林守備確實MLB等級，但不是最缺的20F 07/07 00:25
推 toya123: 味全也很可能需要他們兩個 新球隊明年就要上來打了21F 07/07 00:25
→ shifa: 陳傑憲/張志豪/林哲瑄/陳晨威(成晉) 你自己排序 XD22F 07/07 00:26
→ toya123: 最需要票房的時刻 說不定真的可能交易案會發生23F 07/07 00:26
→ shifa: 基本上中職四隊選秀認真選都不怕沒好貨，所以都是軍備競賽你一個位置讓一棒，就得期望其他8個人能扛起來24F 07/07 00:26
推 ntusimmon: 另一方面來說林哲瑄守備海放這些人啊26F 07/07 00:27
→ shifa: 不是說守備不重要，而是守備的重要性多半發生在比數差距不27F 07/07 00:27
→ Kof0168: 猴子近年OF用一堆驚守備照樣連霸，已經說明一切。28F 07/07 00:28
→ shifa: 大的時候。可是你一開頭就被打爆(彈力球+A4好球帶)，守備相對來說就不一定是勝負的關鍵因素。29F 07/07 00:28
推 osvaldo4040: 現在中職的環境其實還是打擊>>>守備，守備其實只要別到真的一直搞笑就好
等中職變成正常聯盟，甚至投手聯盟，這種守備能力的差距才會放大，不過我看不知道要多久了XD31F 07/07 00:28
推 toya123: 富邦旅外掛的太多 反而形成沒什麼活血的陣容 有些保障條35F 07/07 00:30
推 ntusimmon: 富邦整體來說打擊又不是只有CF弱 中線在畸形中職要求36F 07/07 00:31
→ toya123: 款讓大牌球星有上場的保障時數 就算打不好也是在打線上37F 07/07 00:31
→ toya123: 擺著爛 只能說邦邦太喜歡拿石頭砸自己腳了40F 07/07 00:32
→ ntusimmon: 你看那個最近捧的第一棒OPS+也沒有100 上壘率也普41F 07/07 00:32
→ shifa: 就算球的係數改回.56也是回到2017年的狀況啊…42F 07/07 00:33
→ shifa: 所以猴子對於CF很頭痛啊
一方面守備功夫不夠，一方面又是打不好44F 07/07 00:34
→ eric035: 類比方式很奇怪? 對富邦算不算戰力應該看
富邦隊內有幾個人打得比他們好不是嗎?
用你的論點 申打得也沒有志豪 傑憲好
那要算正戰力還負戰力呢?
要戰態度可以 但別把人家講得一文不值46F 07/07 00:36
→ AisinGioro: 林祖傑82我就覺得及格了 同樣的李宗賢75 也OK啦51F 07/07 00:38
推 Coffeewater: 就是大牌選手 少了他們好像影響很大 但其實還好而已52F 07/07 00:43
推 knml: 其實陳晨威CF越守越好了，判斷不好的部分用腳來補足53F 07/07 00:44
推 ss555136: 中線頂級守備OPS+有100還嫌XD，蝦也證明過在不是彈力球年都有OPS+100，下半季球換回來，CF攻守兼備優勢就會慢慢被放大54F 07/07 00:45
→ Kevin0608: 富邦ops+破百的好像只有高家兄弟和益全?58F 07/07 00:51
→ Kevin0608: 在一定打席數以上的 胡過去都很穩今年才掉60F 07/07 00:52
→ bbs0840738: 你不知道林益全少了這兩個以後 打得有多好嗎XD61F 07/07 00:53
→ Kevin0608: 帳面攻擊火力上當然是有差 但球隊氣氛改變對未來戰績的影響可以觀察63F 07/07 00:53
推 joemax19: 一拳打的好不清楚,但難得看他打的很開心65F 07/07 00:53
推 vcr: 其他3隊應該不想 也不值得用先發外野換林哲瑄吧!!
畢竟每個打擊各個都比他猛多了!!!!67F 07/07 00:53
→ meatmm: 外野守備要強多少才能補回ops+有3、40%的差異?69F 07/07 00:54
推 ntusimmon: 益全往年成績那麼穩定 過年幾沒被80嗎???70F 07/07 00:56
→ Hohenzollern: 今年胡金龍明顯衰退 釣蝦打擊一直有一年沒一年的
不懂他們怎麼敢當男高音出怪聲XD73F 07/07 00:58
推 gj942l41l4: ㄟ，我說，蝦是最近低潮，怎麼就變打擊很爛了？？
蝦前幾年OPS+都有守在一定水準、今年開季也不差76F 07/07 01:19
推 cufa: 只有蝦的守備能力可以討論其他就沒啥差吧78F 07/07 01:20
推 nsk: 釣蝦還是北富銀各分行的人形立牌嗎？79F 07/07 01:21
→ gj942l41l4: 反而統一那三隻不知道能撐多久，吱爪CF打擊也還好
真的選起來蝦還是最穩定的80F 07/07 01:22
推 jjam: 反正CF就直接練申接班84F 07/07 01:30
→ vic830710: 蝦前五年OPS只有兩年過0.8餒 真的純比打擊他差很多喔至少比起喵爪的是輸滿慘的
張志豪今年手套再破 也是個0.959 陳傑憲有0.97186F 07/07 01:37
→ vic830710: 今年蝦的0.98大概補不上跟他們兩個超過0.2的OPS差距90F 07/07 01:42
→ rochiou28: 蝦去年成績這樣到底是被你們說的多不堪啊？92F 07/07 01:44
→ vic830710: 去年蝦的OPS輸志豪0.03 今年是輸0.25喔93F 07/07 01:45
→ vic830710: 沒有不堪啊 但沒有讓其他隊想要冒著可能的氣氛問題換人95F 07/07 01:46
推 jympin: 中職現在根本不缺好打者，除非到安可那種等級。守備的話申也勉強夠用96F 07/07 01:48
推 zChika: 守備判斷海放太多人了，蝦池不是假的，幾乎沒瑕疵
看看國輝托球 德龍撲接失敗 志豪抓了ball 傑憲(臨時轉的，算了)98F 07/07 01:48
→ zChika: 我是都拿外野手舉例 請不要說中外和左外守位不同= =102F 07/07 01:52
→ vic830710: 那我們看完整的WS 棒子真的夠大就能塞手套的洞
至少以今年的打擊來說 志豪跟傑憲塞的住
要多一個可能有氣氛問題的人 成績沒有贏很多是不會換的104F 07/07 01:59
噓 hyd789: 只看今天的話是這樣108F 07/07 02:11
→ vic830710: 真的會願意賭這個也要換CF的大概就吱 火力接近守備海放如果蝦不會因為看到新的內野隊友每天發FB的話 是大升級109F 07/07 02:11
推 Shin722: 沒蝦的守備 對投手影響蠻大的111F 07/07 02:13
推 tcsb: 蝦的問題不是在打擊跟守備，是個性問題！112F 07/07 02:14
推 Jeter: 沒差 現況這2個都是名氣＞實力113F 07/07 02:19
→ Adollin: 今年可能就是有合約在身的打爆富邦擺爛年，所以數據不好看114F 07/07 02:21
→ vic830710: 跟隊內比沒意義啊 只看成績哪可能上高孝儀XD
他現在下二軍是氣氛問題齁
都已經在討論哪些隊伍可能要交易他了 對比一下臭惹嗎118F 07/07 02:43
→ vic830710: 因為現在他能對富邦造成最大的影響就是去交易換人來了122F 07/07 02:52
推 chihchingho: 影響一定有啊，但如果真的不在球隊未來藍圖就是球迷要去適應啊123F 07/07 02:57
→ tracy780118: 那直接全聯盟外野手照成績排排站，看是要比守備比打擊還是比臉都可以，取前12個，其他人都對戰力沒影響125F 07/07 03:00
→ vic830710: 如果成績包含氣氛 他現在是對戰力沒影響了 就是這樣
至少紅中看起來是這麼計算成績的
就看是蝦會先治好聲帶問題還是先被交易127F 07/07 03:06
推 Jeter: 都已經墊底了是要有什麼影響130F 07/07 03:08
→ vic830710: 如果只看打擊跟守備他一定還是正戰力 這完全沒必要討論131F 07/07 03:10
→ gj942l41l4: 那種守備範圍0.959、0.971拿出來跟蝦比？132F 07/07 03:12
→ Jeter: 少了這2個絕對z＞b啦！這種名氣大於實力 薪水又貴的老人 本身就負資產了
更何況還會搞氣氛133F 07/07 03:13
→ vic830710: 我沒有說他們守備好啊? 我只是說他們棒子還HOLD的住
去年蝦守備WS贏成那樣 最後外野手WS前三是智傑大朱子晴136F 07/07 03:15
推 smena: 我覺得是心在哪裡的問題吧，旅外幫怎麼看都不像退休後會回母隊任教的規劃，在球隊裡就是打一年有一年的心態，球隊把他們開了反而好聚好散，現在是球員對不起球隊反而更省錢省力，此前貢獻的剩餘價值兌換為薪資兩不相欠138F 07/07 03:16
→ vic830710: 而且上面有講了 贏還不夠 沒贏很多其他隊是不會收的142F 07/07 03:18
→ tracy780118: 好好笑，要把聲帶算進去，怎麼不把求勝心跟拼勁也算進去一起加權
要拿那些根本沒證據 數字算不出來的東西，就全部都拿啊143F 07/07 03:21
推 Jeter: 數字算出來就是邦邦墊底....墊底球隊能清掉這種高薪又名氣大於實力的老人根本利多好嗎147F 07/07 03:27
→ vic830710: 我是不清楚紅中的公式裡怎麼加權這兩項的啦 我也不知道他的算法對或錯 但紅中算出來的結果就是戰力外149F 07/07 03:30
推 gj942l41l4: 呃..，先不講WS的問題，就照你說的用WS討論好了
你知道一隊有三個外野手嗎？151F 07/07 03:31
→ vic830710: 顯然數字上看得到的部份不該是戰力外 我只能假設紅中在數字外其他部份扣他很多分153F 07/07 03:32
推 chihchingho: 呃...一下酸比守備比打擊比臉排排站取前12個，一下說應該只看數字有的東西...155F 07/07 03:33
→ gj942l41l4: 再者去年WS贏蝦就三個，只有詹勉強能中線157F 07/07 03:34
→ vic830710: 我上面也說過啦 只看成績他不可能沒球打啊ˊ_>ˋ158F 07/07 03:35
→ vic830710: 那是他去年打擊還可以 但他今年崩盤了 然後喵爪的兩隻CF今年打擊跟去年子晴差不多160F 07/07 03:40
→ gj942l41l4: 崩盤多崩？半季還沒打完，說不定只是低潮啊，開季受傷前OPS也上過0.97，假設下半季有球也很可能衝回去
現在要說四隊CF沒他位子還太早了163F 07/07 03:50
→ vic830710: 這我也說啦 顯然比吱的好啊ˊ_>ˋ 只要他不會因為看了
吱的內野守備之後就去發FB的話166F 07/07 03:55
推 jackq: 他們有沒有實力其次 棒球又不是幾個人打的 搞得烏煙瘴氣現今紅中厲害點就是能讓高層挺他 影響球隊沒再管你多大尾以前不就一堆人說富邦年輕人沒機會 現在年輕人拚得像鬼一樣那幾個後面只會越來越退化 趁機一次處理乾淨根本利大於弊168F 07/07 04:54
→ Anikk: 敢不敢砍而已啦 領高薪老人~~看看中信砍了五虎將 脫胎換骨172F 07/07 06:07
推 sam830219: 下二軍的時候以為有差 但看到上禮拜打出上半季最好成績時就知道排毒完找到新方向了173F 07/07 06:27
推 jones210272: 胡只有今年比較慘吧 不然今年以前都還是打擊不錯的DH175F 07/07 06:35
推 Xing97302: 國際賽還是蝦優先 國際蝦真的沒什麼好挑剔 但是打中職 陳晨威=陳傑憲>張志豪>>>>>>176F 07/07 06:39
推 ten9di9: 說陳晨威跟陳傑線憲同等級的是不是搞笑179F 07/07 07:06
→ njpbjp6: 蝦哪有都ops＋100啊，17 182都沒有啊，的確是有一年沒一年啊。181F 07/07 07:14
→ shifa: 帳面戰力是有的，不過你看過去三年都被叫宇宙邦，只有去年比較像樣，就知道帳面戰力只是帳面
問題是你不知道老胡有沒有「認真打」啊。是說這句話光用打的就覺得很恐怖 XD183F 07/07 07:14
推 njpbjp6: 17 18 2年都沒有啊
富邦想整治也不是不能理解，三年半連個季冠軍都沒有，教練都第三個了，那就換球員看看啊，187F 07/07 07:18
推 yurian: 蝦最大的問題還是在於守備退化了190F 07/07 07:38
推 wplinwp: 胡搞蝦搞當然有影響191F 07/07 07:38
推 yurian: 今年蝦這種守備 國際賽有更好的選擇 至少也等他傷好(心傷？其他傷？影響到守備) 有球隊願意給他出賽看看狀況再說193F 07/07 07:42
推 abc55322: 連MLB級的守備，打擊堪用的中線都被嫌成這樣，難怪沒人要練守備，練守備能加薪？195F 07/07 07:44
噓 polyhome: 笑死。比OPS就算了，拉別隊就別鬧了197F 07/07 07:45
推 yurian: 重點他現在就沒mlb的守備 之前說他被嫌抱不平是可以理解198F 07/07 07:48
推 peter5140: 有影響，少了海龜整隊很有活力，落後也能慢慢追199F 07/07 08:00
推 fjtc12: 簡單說這兩位對現在的富邦不太需要 中外野有申 DH有輝跟全201F 07/07 08:09
推 ae8450: 沒有影響~~看上週多歡樂+贏球~~讚讚202F 07/07 08:12
噓 ericlou: 邦版：不管，還我胡蝦 ！不排除支別隊203F 07/07 08:16
推 m931642: 沒有領導能力的精神領袖嗎？204F 07/07 08:19
→ shifa: 最近幾場邦邦贏球才顯得龍蝦沒什麼場上影響力，等到過一陣子開始輸球的時候就會開始有人說邦邦沒有龍蝦不行了207F 07/07 08:42
推 meatmm: 現在蝦剛好低點 想拿過去高點時價碼出來喊價當然覺得不值209F 07/07 08:43
→ scott0104: 沒影響就丟啊！冰在二軍，難道還要卡新人210F 07/07 08:50
推 Taeja: 清掉毒瘤才有一周三勝 還不明顯嗎kkk211F 07/07 08:58
噓 tracy780118: 對啊我說四隊有12個外野手 要取前12名，但是釣蝦去年在全部野手第9 推文就改成不能單獨考慮能力啊212F 07/07 08:59
推 Taeja: 邦迷最愛的申能穩定先發 洪中幫忙清掉卡申因素應該高興214F 07/07 09:00
噓 tracy780118: 分國際國內也超好笑，平常踩棒子不夠大的球員，薪水用棒子領，然後國際賽在那邊說要有手套 是在哈囉215F 07/07 09:01
→ parnshan: 可憐什麼，帶頭80益全，還三不五時想洗白釣蝦，笑屎217F 07/07 09:05
噓 tracy780118: 蝦黑以前的起手式就是接球秋打擊醜臉跩，現在改成氣氛怪聲向心力，造謠不用錢218F 07/07 09:05
推 cnconnhc: 一定會有影響，但是是好的影響220F 07/07 09:15
→ Rinehot: 單以win share來看是一個很好的中線球員 但是也不到頂尖守備超強甚至可能是史上最強 但是打擊就是平均水準
偏偏win share打擊佔的權重太高 所以就沒啥看頭221F 07/07 09:16
推 ryosuke234: 感謝過去的功績 但年紀漸長 還是要換血對球隊才有幫助227F 07/07 09:25
→ YesHi: 胡已經是多餘了 現在富邦有申在 也沒必要留蝦了228F 07/07 09:41
推 ttmm: 爪寶又在捧自家的漏接王229F 07/07 09:42
推 Gamer1028: 拿個兩個月來評定一整季? 胡金龍過去OPS+每有一年低過110好嗎 基本上都在120以上231F 07/07 09:56
推 ePaper: 就提早重建的意思吧 有好有壞233F 07/07 09:59
推 b19870204: 釣蝦的守備價值非常大欸，倒是胡岌岌可危啊，似乎不那麼重要235F 07/07 10:01
→ shifa: 其實釣蝦這種都是交易前被嫌得要死，交易後就真香了237F 07/07 10:07
→ mike200801: 是中職的環境導致守備沒打擊重要，這是一件很可悲的事中外野手有蝦這樣的守備，，是一件很幸福的事好嗎?
中職就繼續玩 道歉野球吧238F 07/07 10:12
→ icou: 帳面戰力就都還好了 休息室又搞團隊破壞 早點清掉比較好241F 07/07 10:17
推 ke0434: 有差啊 富邦戰力會更強 薪水更低 教練更好帶242F 07/07 10:18
推 b19870204: 後面看不到守備好的外野後備了，連中外野都沒有，都在比棒子大
看我爪、看統一、看桃猿，現在站中外野的守備都算普通，統一我都覺得算差243F 07/07 10:18
推 guesswho: 少一個老大哥在背後搞總A，多少會有影響247F 07/07 10:27
推 Jeter: 這種比得分多的遊戲 全世界都是攻擊＞防守好嗎！最好是只有中職而已
手套頂尖有可能沒位置給你上 但打擊頂尖決定硬塞位置給你248F 07/07 11:21
推 vt1009: 富邦現在要割腫瘤，就看那幾顆腫瘤是良性還是惡性251F 07/07 11:36
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