看板 Baseball作者 ricky158207 (科科任)標題 [討論] 還是很多人分不清哪幾年是彈球？時間 Mon May 31 16:16:13 2021
發現到現在還是很多人都還是抱持著
「2015年彈球元年」「2015～2020彈球年」這樣的觀念
可是拿官方提供的數據來看
https://i.imgur.com/PUV7aFm.jpg
2017-19的彈性係數 跟 2013-14是很接近的，零點幾差距搞不好只是個別取樣問題
也就是說如果覺得17-19彈，那13-14其實也算彈，15根本不是什麼元年
當然15-16跟20上半特別誇張，這幾年說彈沒有問題
但就是跟17-19有差
結論就是
要嘛你覺得15-16跟20上半是彈，其他還好
要嘛一視同仁，起碼拿得出數字的13開始都是彈
不是什麼15彈球元年，15到20都是彈球，無視13-14跟17-19差不多的雙標說法
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順便說一下，為什麼14跟17彈力接近，17打擊數據卻強很多喔
其實翻那幾年選秀就知道了，14～16進場的打者就有
陳俊秀 許基宏 蔣智賢 王柏融 朱育賢 蘇智傑 陳傑憲
詹子賢 郭阜林 林哲瑄 高國麟等等
平均一隊多了快3個強打，過往高階旅外野手是寶，現在人人都有
而且打同一顆球，這些高階旅外還不一定有新生代強
反而新生代強投加入的慢，且養幾年才出頭（如月月），或者還沒長好就先young why
而且上個世代被假球抓了一批，活下來的也差不多13-14慢慢步入衰退期
（如昨天才有人問的泰山）
有時還會看到什麼張民諺打三棒、黃仕豪六棒之類的奇妙打線
可說14年跟17年相比，聯盟打者組成真的差太多
與其什麼都推給彈球，不如說一條打線上的強打者就真的變多了
不過同樣的，這幾年年輕強投有慢慢養成，又有大批旅外回歸
未來搞不好會同顆球還是越來越偏去投手那邊也說不定
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哪個聯盟下修彈性打擊成績不跌的？NPB MLB都沒有倖免了
噓 Tim8554321: 因為酸民會自動無視17-19的彈性係數 小玉2017的生涯年就是刷彈球 懂？3F 05/31 16:19
→ SinShih: 我不懂你在堅持啥 那五六年的打擊成績就是遠遠超過其他年5F 05/31 16:20
因為這是數據可以證實的，堅持事實有什麼問題嗎？
推 trylin: 這樣就不能捧以前的強打了阿6F 05/31 16:21
→ Qaaaa: 那這樣回頭檢視以前投手大年的彈力了 說不定只因彈力
而非真的超強投手 如果要質疑打者的話 投手也該比比7F 05/31 16:22
那就要問聯盟肯不肯公開資料了，而且都舊資料了，有沒有都是個問題
推 ccl007: 投手大年 好球帶也有關係 還有捕手偷好球放寬等等因素
現在科技輔助下去 凱薩外角滑球 主審有理由不撿10F 05/31 16:25
→ Tim8554321: 最會被酸靠彈球的就是小玉拉
不可否認他在中職那四年的數據真的靠彈球才能這麼扯但被說現在回中職是二軍咖或聯盟後半段打者真的誇張回來不要說屠殺 可能太高估 基本上聯盟前5沒問題12F 05/31 16:26
推 zeus7668: 中職的檢測方式 包含今年公佈的數字看看就好 除非聯盟敢每年都送國外檢測+公佈數據
看中職公佈的數據 我寧願看網路上的土炮測試16F 05/31 16:28
如果看看就好，那15 16 20那幾顆特別彈怎麼又信了？
而且講到土砲測，我還找到一張運ｘ世界的說14-15反彈高度差不多的
https://www.sportsv.net/articles/33456
所以你要信14-15是同一顆的說法嗎？
推 polanco: 一個月前還有 現在都沒人發文懷疑王柏融回中職的成績了19F 05/31 16:30
推 zeus7668: 因為成績呈現出來就是這樣啊XD 不然聯盟公佈去年送日本檢測的數據啊21F 05/31 16:34
→ SinShih: 我都不信啊 我直接以打擊成績來衡量彈不彈 嘻嘻23F 05/31 16:35
→ jeff1013: 樓上那言論標準自扎稻草人啊 根本沒啥人在嘴啥小玉回來會變成二軍咖或聯盟後段打者好嗎24F 05/31 16:35
→ zeus7668: 還記得15.16.20中職原本還死不公佈數字咧XD26F 05/31 16:35
現在公布了你也不信啊 一皮天下無難事
推 otz870705: 打線強度差那麼多 直接比成績真的很鬧欸27F 05/31 16:36
→ zeus7668: 還有國外球員幫你認證比較彈喔^.<28F 05/31 16:36
切開的是哪一年不會查喔
推 Isinging: 懷疑王的人還真的有啊 他有一陣子開始勾球之後下二軍就有人說他壞了29F 05/31 16:36
→ jeff1013: 之前王被質疑也只是被質疑回來會不會跟當初一樣屠殺 誰在說他回來會不會變二軍咖啊31F 05/31 16:37
→ SinShih: 整個聯盟打到平均三成 我還管你測試係數是什麼33F 05/31 16:37
→ Isinging: 只是那些推文現在應該很難找到了34F 05/31 16:37
→ zeus7668: 就是這種態度所以公布了也沒可信度阿 很難理解嗎XD35F 05/31 16:37
很好懂阿 不公布你要嫌 公布了你又嫌態度不好不信
繼續活在自己的幻想，你就永遠是全知的，讚
推 otz870705: 因素太多了 打線強度 好球帶 縫線 根本不是一個彈性係數就能全部歸因的東西37F 05/31 16:39
光學生 業餘比賽強度都提升了，然後好投手又先旅外走
這樣平均進職棒的打者變強根本一點都不奇怪
→ SinShih: 王12強打很爛有被酸爆說退化了 但很難分辨是不是反串39F 05/31 16:39
推 zeus7668: 這篇才活在自己的世界吧 大家都公認彈球年是15-20了40F 05/31 16:39
你的大家在這篇好像只有你跟一個用打擊數據來看彈性係數的人喔
→ SinShih: 你抓著一張不能證明真假的紙跟別人討論也不會有結論的42F 05/31 16:40
→ zeus7668: 阿對 還有中職球員打國際賽說球比較不會飛XD43F 05/31 16:41
→ jeff1013: 然後原PO要舉例可以 但你舉例林哲瑄....釣蝦不就標準是彈力球才打得好的= =44F 05/31 16:41
林哲瑄確實是這名單中比較差的，但也是AA-AAA有實績的打者
舉那些人是在講14跟17的打者組成比較
蝦再怎麼差，也比牛牛過往CF的蘇建榮、林宗男、余賢明等人比都還是大升級
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 16:44:13
推 otz870705: 釣蝦沒有13 14的成績比較 這篇論點要佐證應該是13~20都有打的球員
還不能太老（46F 05/31 16:42
→ SinShih: 吳志揚最喜歡你幫他辯護了 不是彈球啦 是打者進步了49F 05/31 16:43
推 iamhoz: 雙標跟選擇性失憶 結案50F 05/31 16:45
推 zeus7668: 進步是一定有啦 但是這種集體爆炸性的進步還能護航 我也是呵呵52F 05/31 16:46
很抱歉就是可能，不說15以後的
09-10投得不錯的正田樹，14年身手還沒退化太多回鍋，成績就噴掉了
中間差也不過短短五年，中間也不像14-16年年有超大物
推 zxc70227: 但17~19的OPS沒有16跟20上半季這麼誇張就是了54F 05/31 16:47
→ ccl007: 今年成績算對打者的"校正回歸" 結案55F 05/31 16:47
那就扣掉林哲瑄啊 少一個而已
→ zxc70227: 13~14跟17~19球的係數差不多 假設一樣彈的情況 那17~1957F 05/31 16:48
→ jeff1013: 其實就像上面講的一樣 拿打過13年以前的人的成績來對比就很清楚了58F 05/31 16:48
→ zxc70227: 成績比13~14好 就不是球的問題了60F 05/31 16:48
→ jeff1013: 為何陳鏞基突然15年開始就長出砲來了 這點真的也很令人匪夷所思吧61F 05/31 16:49
推 otz870705: 但這種跨年度成績又會有老人退化 傷勢 低潮 變化太多了63F 05/31 16:50
→ jeff1013: 又或者說潘武雄/周思齊這些年過巔峰的打者 也都在15年後開始回春長出長打 這些都很難讓人相信跟13-14打的球是一樣的吧65F 05/31 16:51
有些人就是會進步阿
張志豪 15年.297/.356/.523 16年.322/.375/.603
彈性校正回歸的17年 .300/.363/.610 <<跟16最彈球年差不多
→ otz870705: 15彈阿
另外鏞基打法有換吧 很刻意追求飛球68F 05/31 16:51
推 zeus7668: 跨這麼長的年度很難拿單一球員當例子啦 新秀都變老將了70F 05/31 16:52
推 Hsu1025: 這樣不能貴古 很不方便 外角海年代的打者不能灶神71F 05/31 16:52
→ jeff1013: 15彈但17-19這些人打的長打也都比過去多很多呀72F 05/31 16:52
→ zxc70227: 基哥18年打得比13~14還差 難道18年的球比較不彈嘛73F 05/31 16:52
→ zeus7668: 打者打法有換 投手總不會也換了吧74F 05/31 16:53
→ jeff1013: 重點我說的這些球員還是13/14時理當是較巔峰的年紀 怎產出的成績比17-19應該是下滑的年紀時打的差75F 05/31 16:53
→ zxc70227: 其實跟好球帶關係也很大 好球帶是15年開始放大的77F 05/31 16:53
→ otz870705: take你說他長打變多 但是他的打率也相對變得很低 也是一種更換打法的可能性 比不完78F 05/31 16:54
→ zxc70227: 同樣的今年好球帶放大後 也造成打者成績下滑80F 05/31 16:54
→ jeff1013: 基哥你純看個人打擊數據對比 18哪有打的比13/14差啊81F 05/31 16:55
→ otz870705: 好球帶縮小 也造成這些追求長打的打者更容易挑到好球攻擊82F 05/31 16:55
推 zeus7668: "集體"爆炸性成長 不是指特定某一人84F 05/31 16:55
當然不是某一人，整個聯盟的主力打者換過一批，成績也全面翻新有很怪嗎
→ zeus7668: 然後聯盟打擊率3成 ops0.8也正常是嗎XD85F 05/31 16:57
→ SinShih: 翻到平均破三成 超翻的86F 05/31 16:57
→ zeus7668: 但是投手也換一批喔 然後集體爆炸XD87F 05/31 16:57
→ zeus7668: 而且洋將比以前貴超多 也是集體爆炸XD90F 05/31 16:58
投手根本沒有換一批，好的先給旅外，進中職的不是要養就是天花板低一點
有些都等到最近一兩年才養成
洋將則是一直都風險高，找的功力比較重要，很貴也不完全代表什麼
米蘭達比卡本特、快樂保拉都貴，所以咧？
跟某樓一樣講13開始一律彈其實無所謂阿，標準要一樣
→ otz870705: 那幾年一堆打死不撿的球 投手有夠難投92F 05/31 16:58
→ zxc70227: 除非能證明13~14的球有比17~19還不彈 也就是能指出中職公布數據有錯 否則13~14跟17~19依數據上來說是一樣彈的93F 05/31 16:58
→ zxc70227: 那成績不同就是有其他因素造成 可能是好球帶 可能是球員實力等等96F 05/31 16:59
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:04:07
→ SinShih: 球迷怎麼可能證明彈性係數 這完全不對等 聯盟有話語權啊就好像政府一樣 你會不會質疑政府的說法 會吧 但你能證明他錯嗎 通常很難
所以我才不想看中職公布的數據 吳志揚應該很欣賞你 啾咪99F 05/31 17:01
→ zxc70227: 那既然這樣就是你不信任聯盟數據的問題 也沒得談了 因為不管怎樣你都無法提出一個客觀數據當作論證 只想酸而已103F 05/31 17:03
推 KevinLow: 好 大王真的強 火腿明年續約105F 05/31 17:04
推 MarcPolo: 日職+12強 質疑王回中職成績的 之前一大把XD 還有酸他壞了 回中職也不行 之前都靠刷彈球+中職二壘守備太差
我還看不下去發了一篇幫王講話的XD 到底為什麼會覺得一個看了三年日職球路的人 回中職會不行 彈球大家也都打同一顆 12強比王差的還是去年的全壘打王2、3名
不過現在暫時沒人敢出來質疑了XD 王自己維持啊106F 05/31 17:04
推 tycyyoo: 拿出證據並且要理性討論的話，你來錯地方了112F 05/31 17:05
→ SinShih: 根本不對等啊 我質疑變成只想酸 抱著那張紙的是客觀?113F 05/31 17:05
這張好歹是正式新聞稿的紙啊
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=745064
你如果想推翻，那你也可以去找報社爆料說聯盟造假啊，怕啥
→ zxc70227: 因為那是官方的數據 當然你不信官方數據也行 那你就提出他數據哪裡有問題 否則你也沒有立論基礎
是啊 確實PTT越來越難理性討論了 尤其只要扯到政治114F 05/31 17:06
→ indium111: 記得2015年把外角海收回去，其實這個影響很大117F 05/31 17:06
→ SinShih: 那統二跟你說他飲料沒問題 你也喝了 然後過幾年塑化劑 @@118F 05/31 17:07
所以塑化劑不就爆出來了？你質疑你怎不去學學人家爆料
→ SinShih: 你要鄉民提出證據根本強人所難 我怎麼可能有能力提出證據119F 05/31 17:07
推 otz870705: 光是04放寬好球帶就可以造成大影響的
15把好球帶收緊理所當然也是有影響的120F 05/31 17:08
→ zxc70227: 那你先找出聯盟有塑化劑(資料造假) 再來拿統一對比吧122F 05/31 17:08
→ otz870705: 沒有證據可以發言啊 但就是站不住腳而已啊123F 05/31 17:08
推 Y1999: 你有質疑的自由，但沒有佐證下別人只會當你嘴砲124F 05/31 17:10
→ SinShih: 我人微言輕 當然只能嘴砲125F 05/31 17:10
→ Y1999: 跟你是誰無關，跟你有沒有證據才有關，別偷換概念126F 05/31 17:11
推 otz870705: 那就構不成討論啊 人家拿一堆佐證講半天 你還是只相信自己想相信的而已127F 05/31 17:13
推 zeus7668: 球評主播都直接講了 板上還有人執迷不悟也沒辦法129F 05/31 17:15
講啥？有彈到讓球評主播現場講的都在16跟20上半
連數據彈一點的15都沒聽過主播說彈咧，今年反而是「不彈」常常被講
你自己幻想就算了，不要扯人家主播下水
→ indium111: 當初就一堆人堅信是旅外球員回歸造成打擊成績上升
但事實很殘酷，今年換個球而已，打擊成績就退步了130F 05/31 17:16
→ SinShih: 幾乎同一群人在打 就差味全 然後去年今年成績差這麼多132F 05/31 17:17
→ indium111: 球員個人會起起伏伏，但聯盟整體打擊成績下降
這跟彈力球無關，說不過去吧133F 05/31 17:17
事實很殘酷，換個球，MLB瘋狂無安打，NPB砲手通通沒穿褲子
推 zeus7668: 原po都直接講洋將貴不代表什麼 就只能這樣啦XD135F 05/31 17:18
東拉西扯，結果發現什麼都沒辦法證明，受不了了嗎
→ zeus7668: 主播都直接講"前幾年"的彈性係數 你沒看轉播？136F 05/31 17:19
阿不就我說的今年主要講不彈，今年跟前幾年比都不彈阿
推 otz870705: 因為去年2020上半季還在彈阿
1516也確實彈阿
沒人在否認彈好嗎138F 05/31 17:19
→ zeus7668: 不過球評主播也沒鄉民專業就是了141F 05/31 17:19
→ indium111: 扣除掉味全，聯盟打擊成績跟去年相比也是明顯退步142F 05/31 17:20
哪個聯盟換不彈球不退步的你說說
→ otz870705: 而且今年相對下來確實比前幾年不彈 甚至比1314還不彈呢而且今年好球帶還放大了 一些前幾年不撿的球都開始撿了143F 05/31 17:20
推 Y1999: 會被提的就16跟去年上半，就有人灌水到15到20都是145F 05/31 17:22
→ jeff1013: 問題在於今年打出的OPS是跟10年被戲稱死球年差不多的數據146F 05/31 17:22
今年 OPS.684
2010 OPS.667
2013 OPS.713
2014 OPS.696
怎麼看都覺得是在10跟13-14之間吧，而且還是多一隊菜雞的狀況下
→ SinShih: 超殘酷地 前幾年就是因為彈球 所以大家刷爽爽啊148F 05/31 17:23
→ Y1999: 用今年有名的不彈去說前面都是彈，笑死149F 05/31 17:23
→ otz870705: 彈性降了 好球帶放大了 光是這兩項就可以預見大幅下滑了150F 05/31 17:23
→ jeff1013: 今年的彈性系數是正常的 還在不彈球勒= =152F 05/31 17:24
推 zeus7668: 就說啦 成績放在那裡 你看不到也沒辦法153F 05/31 17:24
官方數字放在那邊，你看不到也沒辦法
推 Y1999: 阿人家球的數據在那邊你怎麼不看154F 05/31 17:26
推 zeus7668: 我一開始就說啦 每年都送國外檢驗+公布我就信155F 05/31 17:27
那你怎麼就信今年是不彈球？
→ SinShih: 我看啦 但是不太信 好啦 我知道這是嘴砲156F 05/31 17:27
推 Y1999: 今年多味全能刷，其實快跟10差不多了157F 05/31 17:29
可是OPS跟10相比更接近14耶
推 zeus7668: 沒吧 我最前面就說 包含今年公布的數字我也是打問號158F 05/31 17:30
那你扯啥主播都說今年沒前幾年彈，還酸人沒主播懂？
有需要的時候就拿來救援，雙標被抓包就撇清？
→ jeff1013: 我會這樣回是因為你在說15後多出一堆強力打者啊 事實上你換回一個正常系數的打出跟10年差不多的數據 這叫做是15年後打者普遍變強？159F 05/31 17:30
現在的數字是卡在中間，你也可以說接近10，也可以說接近（球比較彈的）14
選用哪一年的數字你要做打者進步跟退步都沒問題
但不只帳面上更接近14，10那顆投手用力捏就會凹的爛球到底係數多少，也沒有客觀數據
→ jeff1013: 而且你說多一個菜雞 難道打者菜雞投手不是菜雞？
要讓人不要雙標看待 自己也應該稍微客觀看待數據的變化一下吧XD162F 05/31 17:31
因為投手洋投的比重高啊...
推 otz870705: 到底為什麼都要忽視今年好球帶比前幾年大阿 這也是因素之一吧= =
全部著墨在一顆球 把他變成全部的原因不太對吧165F 05/31 17:33
→ SinShih: 是不太對 但球是主因 比你提的任何因素都還關鍵168F 05/31 17:34
→ jeff1013: 你所謂聯盟整體強力打者變多了 怎打一顆正常系數的球成績只比10年打者素質還很差+打大家戲稱的死球OPS還好一點而已？XD169F 05/31 17:34
就沒有10的球的係數數據，沒看到我內文主要都拿13之後比？因為才有係數可比阿
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:36:48
推 zeus7668: 主播球評就真的有說阿 球員也真的有說阿 他們一定比我更清楚啊 很難懂？172F 05/31 17:35
那你怎麼不去嗆主播們聽信數據
→ SinShih: 15年打者變強了 然後差不多這些人今年是變弱了嗎174F 05/31 17:35
推 otz870705: 而且10球也不是係數問題 是變形問題175F 05/31 17:35
→ SinShih: 我左看右看 就是球影響了打者的數據而已 其他都次要因素176F 05/31 17:37
→ jeff1013: 阿不就說10年是死球了？而且一直說好球帶 10年那時的好球帶你確信有比今年對打者友善嗎？177F 05/31 17:37
推 zeus7668: 阿對啦 平衡一下 小胖說打今年起來差不多 看大家要信誰嘍179F 05/31 17:37
換拉小胖下水了，全世界都是你的救援投手
除了爪爪以外
https://sports.ettoday.net/news/1916407
阿對了還有劉3
https://sports.ettoday.net/news/1863614
阿對了還有統喵的
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3446930
中職》球非常不彈 蘇智傑、炸祖守備超有感 - 自由體育
今年中職比賽用球依舊採「華櫻990」，品牌、型號相同，不過有兩個改變，首先，用球恢復係數中間值下修為0.550，較去年用球係數最高數值0.574降低不少，代表球的彈性變差，在相同條件下，擊出滾地球速度勢必下降，飛行距離也會縮短。統一獅主力內野手「炸祖」林祖傑表示，去年對方打者擊出強勁內野滾地球，球彈 ...
好多喔 舉不完怎麼辦
→ SinShih: 去年樂天根本炮隊 今年咧 幾乎同一群人啊181F 05/31 17:39
→ zeus7668: 嗯？因為他們比我專業阿 不信他們要信你？
笑死 我變爪迷了XD182F 05/31 17:39
你哪隻眼睛看到說你是爪迷了？
決定要信誰之前，眼力還是很重要的
推 BHrabal: 有沒有可能是縫線差別？不只是彈性系數會影響184F 05/31 17:41
那首先要有縫線跟飛行距離的研究
其次要證明那幾年的縫線有差
這些都能證明的話不無可能，但，就是要有東西
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 17:42:59
→ KasmirLo: 記小玉刷到合約那年不就好了185F 05/31 17:41
→ jeff1013: 10年當初可是一堆新聞在抱怨球不會飛然後各種變形 抱怨186F 05/31 17:43
→ jeff1013: 程度比今年還多上一堆欸 如果打者整體實力大幅提升 到底為何今年繳出的數據根本沒差10多少？188F 05/31 17:43
再說一次，1 0 年 沒 有 彈 性 係 數 的 數 據
今年跟10比你怎麼知道哪一顆彈？這個前提沒建立，後面什麼都不用說
→ shifa: 記得之前板上整理過更久以前的係數，但是我忘了在哪……190F 05/31 17:44
你一下扯主播 一下扯小胖 我都沒說你怎樣
貼的爪爪跟你不同調的新聞，就叫做說你爪迷？
→ shifa: 那一篇的說法是是中職除了幾年死球年之外，多半還是偏彈192F 05/31 17:44
→ jeff1013: 你自己文章對13跟17-19的差別論證是因為打者整體素質大幅提升 所以我這樣問應該算合理吧XD
XDD開始說沒有數據論證 原來10年中職的用球還有一天有機會被認為可能比其他年度還彈還正常了XDD193F 05/31 17:45
？？？哪裡合理？？？
我是指在彈性沒變太多的情況下，打擊成績卻提升
所以推論是打者組成變化造成的，而確實這時期打者也大多汰換
大前提都是知道彈性係數下做的推論
可是你又沒有彈性係數，是要證明什麼？
→ SinShih: 談話沒交集啦 你信那張紙 我不信 你客觀 我嘴砲嘛197F 05/31 17:48
推 nelsonchao: 萬一彈與不彈的分割點是.5603呢？ 萬一樣本樣本平均數沒辦法代表母群體呢？ 要下“13年是彈球”的結論 你的論點真的不足夠198F 05/31 17:53
就算這數對的，它還是證明有2010有一半成績是水的耶，而且還差到.1
→ SinShih: 球變形 笑死 我還以為是我小時打的那種一顆五十一百的球204F 05/31 17:57
推 audy112: 狹義彈力球年2016 ~2020起至義大奪冠年終於統一奪冠年。2016次彈年林哲瑄狂轟濫炸、2020上半至高無上之彈大家炸205F 05/31 17:58
→ SinShih: 你還是寫專欄放送你的論述好了 也比較不會有人跟你爭論207F 05/31 17:59
→ jeff1013: ？？你的論證結果不早說了這幾年的打者整體實力比過往大幅提升 所以1314跟17-19才會有這樣得差距？ 所以既然打者大幅上升了怎打今年的球又跟10年那批人打的差不多 這樣質問哪裡不合理？？208F 05/31 18:00
講半天你只有WIKI那個也不知道來源是啥的彈性係數
其中還有半季上下差到0.1這種東西，0.1都已經是13-14跟16的差距了
前提不建立，然後一直在那邊盧
那你這樣幹嘛不乾脆扯職棒元年？OPS.686跟現在差不多喔
是什麼球就不知道了，但反正你不管嘛，不是嗎
→ audy112: 如果有人要擴大解釋13、14、(15)那就是廣義彈力年了。212F 05/31 18:00
→ jeff1013: 難道說今年打者的組成又比17-19還要退步了？214F 05/31 18:02
不用偷換概念，今年就是彈性下修的鍋
所有職棒碰到彈性下修都一樣，日本、美國一樣球改不彈打擊就變差
→ SinShih: 我的看法 至少15到20都是彈球 因為打者成績太突兀了215F 05/31 18:02
→ audy112: 最爽就是王柏融林安可兩位文化校友，一出道當打者就彈年以後有打者想要破新人30轟紀錄，應該非常困難了216F 05/31 18:03
推 Currahee52: 腦袋不好的人就是喜歡把原因歸在同一個，因為太多原因他們的腦袋會沒辦法消化，所以説你彈就是彈，好投手旅外打者進步隊數減少都是假的，就是彈>.^218F 05/31 18:05
→ audy112: 反正我的分法 -廣義13到20、狹義(15)~20 感恩5羊讚嘆志揚221F 05/31 18:06
→ jeff1013: 到底是誰在盧啊= =「15年後打者整體實力大幅提升」是造成1314跟17-19成績的差別是你的論證啊222F 05/31 18:07
這個論證的過程需要彈性係數，很難懂？
→ audy112: 說真的13、14頂多解釋第一波海龜潮吧，15以後投手才痛苦224F 05/31 18:07
→ SinShih: 說得好像那幾年沒旅外一樣 旅外熱潮至少一二十年了225F 05/31 18:08
→ jeff1013: 10年時打者整體實力不在你認為提升的時期吧 然後10年這種打者球迷大家都認為是死球年的年份你還能扯怎知道有沒有比今年彈 那還能說啥？226F 05/31 18:09
你這個跟上面某幾個不看彈性係數，只看打擊成績來評斷彈不彈有啥差？
→ audy112: 我回去看918鋒哥退休回顧那場的蝦哥。老實說本來就該下修他的打擊型態就是長槍，只是球那時可以飛更遠到過牆
現在稍微換成正常球加退化，打的成績快跟痛苦球差不多了229F 05/31 18:10
→ jeff1013: 我從頭到尾是依你的論證來推的吧？是你一直要說沒有證據證明10年的球比今年還不彈不是 那既然你要這麼講誰還能跟你提啥 我又不是聯盟裡的人232F 05/31 18:14
我用彈性係數的數字做推論
你只有一個非正式，上下限還差很多的數字，而且主要都在扯打擊成績
哪來的臉說是按照我的論證
→ jeff1013: ？？？扯打擊成績是你文章說13/14成績跟17-19有差別是因為打者整體實力大幅提升 又變我扯成績了235F 05/31 18:18
你講成績跟死球年代差不多，然後不承認扯成績？
→ jeff1013: 我只是照你的話講假設15年後打者大幅提升 怎打一顆爭議237F 05/31 18:20
^^^^^^^^^^^^
→ jeff1013: 比10年還少的球就打出跟10年差不多的成績 還在那扯人哪238F 05/31 18:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這不就叫做扯成績？
→ jeff1013: 來的臉？
最開始扯成績的是你本人欸大哥239F 05/31 18:20
文章看不懂嗎？我這邊的成績是在有明確係數之下才講的
然後你在那不拿正確係數來還一直凹，自己也扯成績還想推給別人，哪招？
推 coutji3184: 王柏融2016彈出.414沒話說 隔年.407也有人會說彈241F 05/31 18:21
→ jeff1013: 然後你開始扯因為沒有10年官方的系數數據所以不知道今年跟10年哪個彈 你要這樣講我當然無法說啥啊242F 05/31 18:23
哪沒話可講，同樣鬼打牆的東西我看你一直盧阿
→ jeff1013: 自己亂扯亂凹開始扯人鬼打牆盧XDD244F 05/31 18:25
對對對 你雖然酸現在打者成績跟10差不多 但那不叫扯成績
雖然自稱無法說啥 但是一直推文到現在
邏輯100分 讚
※ 編輯: ricky158207 (1.171.90.196 臺灣), 05/31/2021 18:28:04
推 heyhey0511: 不用分那麼細 看隊伍就好了 其他隊打全壘打爪寶就說彈 尤其吱的最彈 大概是這樣245F 05/31 18:40
→ spiriturl: 自high聯盟出國都勞賽有差嗎0.0249F 05/31 19:20
推 ngilisigoa: 給原po一個建議啦，大部分的人都可以理解你的論點，基本上也沒什麼太大的缺陷，其實就zues和sinshih兩個只想跟你亂盧，坦白說你也沒必要去跟他們解釋，因為他們只想嘴，反而jeff是有提出邏輯觀點可以討論的鄉民，你可以整理一下思緒再回文250F 05/31 19:25
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