看板 Baseball作者 adamcha (生於安樂 死於憂患)標題 [閒聊] 大谷翔平vs貝比魯斯時間 Mon Jun 28 15:33:09 2021
我知道以歷史成就來說 這兩人現階段完全無法做比較
但純就"二刀流" 這個角色來看
魯斯投打雙棲最頻繁的時代 應該是23-24歲(1918-1919)
這兩年魯斯以打者身分出賽95/130場 OPS+為 192/217
以投手身分投了166/133局 ERA+為 122/102
而大谷今年到目前為止OPS+172 ERA+177
在投球的表現上來說 大谷比較優秀 但打擊還是落後給魯斯
但是 只要大谷能繼續維持雙刀流 而且不受傷
在投打雙棲界 應該會成為歷史第一人了吧
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※ 編輯: adamcha (220.128.97.223 臺灣), 06/28/2021 15:34:17
推 abc12812: 貝比魯斯比較難吧 那個年代沒有DH 要二刀流一定要守備不像大谷可以爽躲DH休息
大鼓現在的守備價值=02F 06/28 15:36
推 tavern: 真要這樣講 貝比魯斯那年代投球也比現代輕鬆啊5F 06/28 15:38
→ winda6627: 差多了..場次先拉長，而且人家上好上滿。6F 06/28 15:39
推 sustainer123: 大谷有時候要守備啦 不過DH的守備不是0吧
記得是-8還8.5
大谷目前也近乎全勤吧 不過局數應該贏不了7F 06/28 15:39
推 max2604: 那兩年是死球時代嗎？不然怎說那時候投球比較輕鬆10F 06/28 15:42
推 ccl007: 那時代移動日(X) 移動多日(O) 而且他還可以宿醉打球11F 06/28 15:42
推 a5687920: 那年代 球速慢也沒變化球
以前投手耐投就是因為這樣 幾乎只有直球 速度也不快13F 06/28 15:44
推 BBOYstyle10: 打破死球年代的就是Babe Ruth啊
他還在二刀流的年代當然還是死球年代15F 06/28 15:46
推 sue5566: 那年代也沒這麼多訓練資源啊17F 06/28 15:46
推 abc12812: 最好是死球時代沒變化球= = 要貴今也不是這樣胡扯的18F 06/28 15:47
推 ck30929: 那年代變化球應該很噁 還沒禁口水球20F 06/28 15:50
推 ccl007: 不要說太遠 2000年之前光看TVIS的抓住棒球熱就少見的節目21F 06/28 15:51
推 a5687920: 死球時代不能換球 一顆球打到爛才能換 根本不用特別
投變化球 直球的軌跡就很噁了22F 06/28 15:51
推 Makimywife: 不過死球年代球速比較慢是真的
那個時候有140幾就很快了
不像現在人手一顆150速球25F 06/28 15:52
→ ccl007: 資訊流通 訓練方式 後勤補給 對戰強度 根本不能比28F 06/28 15:52
推 a19951218: 都過一個世紀了 有人認真覺得運動科學進步 大谷會比較29F 06/28 15:52
→ lpajoe: 貝比魯斯投球不會預到自己等級的打者30F 06/28 15:52
→ a19951218: 差? 要不要google一下當年球員的體型?31F 06/28 15:52
→ ccl007: 一樣是小學生 下載YT瘋狂看一堆棒球影片 自主訓練出來程度32F 06/28 15:53
推 max2604: 來了來了，NBA版經典橋段來了，以下開始表演34F 06/28 15:53
→ ccl007: 都遠勝過你我小時候拿報紙球好不好 不要看抖音就好了35F 06/28 15:53
推 mikilin23: 當時看看幾隊..強度當然不能比上現代.但是當代最強無疑36F 06/28 15:54
→ mikilin23: 你在那個時代表現就是最強...現代就是大谷二刀最強39F 06/28 15:56
噓 CCFbest: 什麼鬼，大谷很強，但把腦筋動到公認的棒球神獸之上，谷粉？？？？40F 06/28 15:56
推 m54108: 我也覺得不同年代有什麼好比的42F 06/28 15:56
→ mikilin23: 等誰發明時光機你再把2人放同代再來比看看43F 06/28 15:57
推 Makimywife: 兩個不同年代不能比啦
貝比魯斯無庸置疑就是那個時代的GOAT
現在運動科學進步 投手打者的能力也都提升了44F 06/28 15:57
→ ccl007: 那天看一個YT 美國的還教你短期內揮棒速度提升10公里以上47F 06/28 15:58
→ ccl007: 這在我小時候是難以想像的事情 這要去科班訓練才能學吧50F 06/28 15:58
推 a19951218: 你NBA跟90年代比 20年還有得討論 畢竟有些球員有重疊到有可比較性 你MLB拿1920跟2020的比是認真的嗎51F 06/28 15:59
→ a19951218: Babe Ruth在All white baseball年代確實是GOAT 這是事54F 06/28 15:59
推 max2604: 那你上面扯運動科學幹嘛XDD笑死55F 06/28 16:00
推 JACK19920102: 魯斯生涯94勝714轟，大谷這兩個數字先追上魯斯的一半我們再來討論…56F 06/28 16:00
→ mikilin23: 有現代超科技回到古代你都喝香吃辣QQ58F 06/28 16:00
→ a19951218: 實 但過一百年這能力的進步 會覺得貝比魯斯還是比較強真的別鬧了= =
貝比魯斯年代連黑人都沒有= = 當然沒人說黑人在MLB吃香59F 06/28 16:00
→ ccl007: 714轟太難了 94勝比較有機會 可是他年紀也快三十了62F 06/28 16:01
→ a19951218: 只是在整體球員能力更提升的現代棒球 怎看都是大谷強63F 06/28 16:01
→ jeff1013: 這種相隔百年的對比真的很好笑XD64F 06/28 16:01
推 a5687920: 現在NBA灌籃王回到古代都能變輕功高手65F 06/28 16:01
→ ccl007: 目前數據來看剛好是巔峰高原期 就看大谷能撐幾年66F 06/28 16:02
→ a19951218: 隨便舉一個 你叫一個短跑前50的去比1920年代奧運的短跑絕對都是屌虐的 看成績就知道 人類紀錄只會一值進步67F 06/28 16:02
推 pb1101: 94勝我看在天使有點難喔69F 06/28 16:03
推 lookers: 大谷就是貝比魯斯轉世 為什麼要比誰比較強?70F 06/28 16:03
推 Eleganse: 當然要比 怎麼能因為差快一百年就不比 一定要比的71F 06/28 16:03
→ jeff1013: 你現代球員一個平均等級的投手回到百年前都是賽揚等級的投手 問題是這樣比就真的毫無意義XD72F 06/28 16:03
→ adamcha: 為什麼用OPS+ ERA+ 因為這數據是跟聯盟平均比較後算出的75F 06/28 16:04
推 mikilin23: 貝比魯斯上古神獸不滿足當代..轉世來成為現代神獸大谷76F 06/28 16:04
→ yuyumoon: 還是覺得投手跟打擊要兼顧不容易 工作份量太多77F 06/28 16:05
→ adamcha: 使用OPS+和ERA+ 可以看出這個人對比當時聯盟的強度78F 06/28 16:06
推 ccl007: 貝比魯斯經典事蹟包括跟未成年少女.....有自傳電影還OK看79F 06/28 16:07
→ jeff1013: 如果要說相對強度的話 目前大谷當然無法跟貝比魯斯比啊81F 06/28 16:08
推 micotosai: 訓練飲食球具設備差太多了怎麼比，重點是他在那種靠滾地球安打上壘打小球的主流時代，可以把那種品質很的爛球轟的很遠就還是全壘打王就夠神了82F 06/28 16:09
→ jeff1013: 打擊成績沒有貝比魯斯當年在聯盟的碾壓程度 投球ERA+今年目前贏但目前也才投了59.1局 還沒真正展示完整的二刀流一整年86F 06/28 16:10
推 fg008kimo: 還是覺得大谷比較神 現在科學訓練 專業數據 情蒐
都很精細 當年完全靠天分 大谷還能二刀流而且都繳出很強的成績比較扯89F 06/28 16:11
→ ccl007: 只覺得火腿打擊訓練有問題 大谷這種成績跟在NPB判若兩人92F 06/28 16:12
→ mikilin23: 魯斯打不到現代投手,大谷也打不到當代的球,無從對比
不然你叫他們一起打發球機看看誰最多轟93F 06/28 16:12
→ ccl007: 松井是差不多345 176是犧牲點長打率換打擊率 大谷在美國95F 06/28 16:13
推 max2604: 還是覺得貝比魯斯比較神，當年沒有專業訓練 情蒐，在不知道對面弱點問題下還可以打700轟96F 06/28 16:13
→ jeff1013: 魯斯好歹投的局數已經到達一定的量 大谷加今年生涯在大聯盟也才投112.2局 現在比根本太早= =98F 06/28 16:13
→ ccl007: 打擊成績比松井還恐怖 如果在NPB大概整季破50轟了吧100F 06/28 16:14
推 eddy12357: 絕對強度肯定是大谷比較強 畢竟是現代人 但相對強度而言 貝比魯斯感覺宰制力更強101F 06/28 16:15
→ jeff1013: 你要說「絕對」強度當然是大谷比較強 但要說「相對」強度大谷根本還無法跟魯斯相提並論103F 06/28 16:15
推 taddy0540: 貝比魯斯如果有現在科學的訓練，不就更誇張？
拿現代運動科學來比真的很無言105F 06/28 16:16
→ jeff1013: 相差10幾20年的來比就算了 拿兩個相差百年的來對比真的很鬧XD107F 06/28 16:17
推 edhuang: MLB版有一篇文章做比較 搜尋大谷第一篇109F 06/28 16:17
推 deer8dog9: 貴古或貴今都很無言啊 沒有過去技術的累積哪有現在的成就 反過來這麼長久的技術累積與發展還沒辦法比過去強那111F 06/28 16:17
推 mikilin23: 還有..魯斯當代並非集結全世界最強113F 06/28 16:18
推 jeep98: 大谷還是處男 意志力超強 海放貝比魯斯114F 06/28 16:18
→ mikilin23: 現代棒球才是真的集結全世界最強
當時棒球發展軟趴趴116F 06/28 16:19
推 TingTT: 時空背景不同很難比較118F 06/28 16:22
推 mikilin23: 這種比較本來就天馬行空...只能想像不能實際化121F 06/28 16:24
推 Shin722: 老實說沒辦法比較了，因為投球和本壘板的距離記得有調整過，記得是拉比較遠讓打者來得及反應122F 06/28 16:27
推 okb9532: 打者翔平已經證明有能力在聯盟生存（期待達成30轟100打點）（30轟100打點在亞洲打者僅松井達成過一次），投手大谷只要健康也是合格的三或二號先發125F 06/28 16:31
→ guns: 那個年代技術一定比較粗糙吧128F 06/28 16:32
推 edhuang: 更正好了 那篇比較是在講魯斯 然後純就二刀流成績討論129F 06/28 16:32
推 mikilin23: 今年要打破松井多項紀錄31轟..116分打點130F 06/28 16:32
推 cloud654: 大家等我發明時光機 我再帶貝比魯斯來現代對決大谷==135F 06/28 16:37
→ rei196: 大谷已經是第一了，魯斯那年代投球強度跟現在比根本比雞腿137F 06/28 16:40
推 stilu: 投手大谷在天使就可以算一號了，還在二號三號138F 06/28 16:46
推 NRS: 大谷投球表現，在大多數球隊都可以是一號先發了139F 06/28 16:51
推 Kangaroo09: 以前成績 都非常誇張想也知道強度沒比較高 到底在想啥
所以現在的球員成績都輸上古神獸 現代球員全是廢物 這樣解釋？140F 06/28 16:55
推 shigurew: 現代棒球第一人就大谷了，沒有其他人可以達到大谷的強度146F 06/28 17:29
推 linwahaha: 那年代也沒有這麼多來自各地的怪咖147F 06/28 17:32
推 kuaney11656: 只能說ruth屌打同期的程度 比大谷現在還誇張 要比太難了 整個競爭程度、訓練方式、分工模式 甚至規則和用球都不太一樣了148F 06/28 17:33
推 THKLuga: 你看過人家那自動步槍比武士刀嗎？沒意義啊151F 06/28 17:45
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