看板 Baseball作者 ricky158207 (科科任)標題 Re: [討論] 找彈球年洋投回鍋，可能復活的有誰？時間 Tue Sep 7 15:46:15 2021
首先你的舉例就錯了
伍鐸根本就不是因為換成不彈球才復活的
伍鐸歷年成績
2015、2016這兩年最彈的都能投出ERA3字頭的成績
（局數少是因為都季中才上）
很明顯分水嶺是在2019年才崩掉
但這很明顯就是他自己的狀況下滑了
這種退步的案例在洋將中本來就很常見
史博威、布魯斯、賽格威之類的都發生過
要是講近幾年嫌都是彈球的，過去湯瑪仕、強森等等還不是一樣
結果現在一堆人講成伍鐸是被彈球打爆的一樣
奇怪咧最彈的16年跟第三彈的15年殺到不行耶？
到相對不彈的19就開始炸了，這也算彈球的鍋？
要舉例被彈球炸光光的還不如講希克這種吧
事前查個資料就知道伍鐸根本不算，很難嗎？
結果現在洗到好像他真的被彈球打爆一樣，講到彈球就放棄思考不好吧
附帶一題，另一位被講成彈球受害者的官大元，在2015時還有ERA+140跟WHIP1.19
比他2014年ERA+65跟WHIP1.79好很多
16-17爆炸，但18-19調回來不少，ERA+都還有個100上下
去年再炸光光，但去年他已經36歲了
嗯，還是會有一群人堅持他也是要算在彈球頭上，好喔
當然今年找回身手還是恭喜他，就算幾乎不是投高強度的局數，要有這成績也不容易
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至於你說誰回來有機會像伍鐸一樣把狀況找回來
這就屬於通靈範疇了
伍鐸幸運的是碰到有第五隊缺人手，不然他早跟大多數洋將一樣被洗掉了
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推 reedx: 今年的BAPIP也低到太扯了吧XD3F 09/07 15:55
→ s13140709: 我覺得受到彈球影響的最嚴重應該是20上半季跟16xd6F 09/07 15:56
→ dgq75148: 你有沒有考慮過因為彈力球年投手過度使用造成後面幾年退化的因素？ 這部分也應該算在受害者裡頭7F 09/07 15:57
你要質疑這點把用球數之類的列出來比較一下阿
不過容我提醒你，不管球彈不彈，好用就一直用到死才是CPBL日常
經典案例迪薩猛跟彈球可沒半毛關係
推 s13140709: 彈球對整體投手一定有影響啦，但舉例要舉好10F 09/07 15:58
推 dgq75148: 大元這種不靠三振而是靠被擊出造成出局數的投手 隨著年紀速度轉速等肯定會有所退化 但再加上彈球因素的話會加大退化幅度11F 09/07 16:00
那是什麼？還是退化啊
事實證明用.56的球，大元都還有ERA+100的身手，看他調不調得到的問題而已
去年下半就.56了耶
推 exciplex14: 畢竟這年頭只要說句彈，就可以當分析大師(x)15F 09/07 16:02
我敢打賭100％以後還是一堆人喊伍鐸是彈球受害者lol
推 Y225: 姐姐應該可以算吧，15和16ERA都破6，但是17,18,19就4.多，然後去年又破516F 09/07 16:06
https://cpbl-plus.ldkrsi.men/player/R527
去年可能是跟下滑重疊到，畢竟今年也還是爛在那邊
2015-16就明顯是有影響，這兩年ERA+也是19之前最低
P.S.這網站21年的數字還沒更新的樣子，看其他年的就好
推 aufewig: 推這篇，史博威被玩壞也超可惜18F 09/07 16:13
推 dgq75148: 大元ERA爆炸在16.17.20年 除了17年是.56左右 16.17都是.57以上 18.19 .56的球可以維持ERA4-5 今年用.56以下的球 ERA降得更低 這種正相關的數據 你跟我說跟彈球沒關係？20F 09/07 16:17
推 huan0: 我是元po,但你說的我服24F 09/07 16:18
嗯嗯，其實彈球受害者還是有啦，但伍鐸不太算這樣
→ dgq75148: 第一段更正是16.20都是.57以上25F 09/07 16:18
正相關喔，那麼2014不知道官大元用哪顆球丟出ERA+65呢？
又用哪顆球在15年丟出ERA+148呢？
2017-2019彈性差不多，怎麼會17跟18-19大元的成績差那麼多呢？
推 trylin: 官大元15年以後ERA+ 140 70 56 97 103 43
其中15 17 18 19彈性相同 ERA+是 140 56 97 10326F 09/07 16:19
推 PeterHenson: 官大元現在還在還債中咧 說不定季末ERA腫起來就沒人28F 09/07 16:21
→ trylin: 16跟20超彈 ERA+ 70 43 然後2014是6529F 09/07 16:21
→ trylin: 我是看不出哪裡正相關拉31F 09/07 16:21
推 dgq75148: 你把數據丟到excel 他就會跟你說怎麼正相關了 不要只用眼睛看32F 09/07 16:23
推 trylin: 用眼睛看就沒有正相關了 還需要excel34F 09/07 16:24
推 dgq75148: 你用ERA+跟彈性係數比當然沒正相關 ERA+越高越強阿35F 09/07 16:30
官大元純ERA
2014年5.73 2015年3.66 2016年8.48 2017年8.79 2018年4.88 2019年4.77
2020年12.12，不過才六局
球的彈力大約是 2016=2020上半>2015>2014、2017-2019
正相關？？
推 Duke200: 性感不全然是彈球問題 對戰摸熟 投1休4都有影響
19.20那兩年蠻常投1休436F 09/07 16:33
不過任勞任怨也是會被味全撿去的理由之一吧，就是要一個能到處支援的
因為還沒比完，而且這幾年一攤開就已經沒有你說的正相關了，多凹一年也不會改變
推 archer11: 伍鐸今年對富邦防禦率1而已 對兄弟2.17對這2隊投比較好39F 09/07 16:37
我覺得這是另外一個問題，CPBL隊伍數太少了
太容易出現「對到XX隊怎樣」然後影響到整體的成績
→ jjam: 伍鐸不是+1 在兄弟那幾年可是能壓制吱吱的投手
雖然不到屠殺 但彈球年的數據很不錯41F 09/07 16:55
噓 sincere77: 大元爆炸的16和20不就是彈球年？43F 09/07 16:56
他17也爆炸啊，局數較少之外ERA在內整體成績幾乎和16一樣
可是這兩年用球有一樣嗎？
中職》曾是彈力球受害者 布魯斯：應持續追蹤球的彈性 - 自由體育
2016年中職比賽用球恢復係數高達0.576，全聯盟打擊率3成08，240場出現爆量603轟，場均2.51轟，全聯盟防禦率是離譜的5.95，儼然是「超級彈力球聯盟」。今年中職比賽用球3度送檢，恢復係數為0.551、0.555、0.559，係數下修，球變不彈了，也反映在投打數據上。本季全聯盟打擊率2成 ...
請問我有說彈球對所有團隊都沒差嗎？？
推 olp123: 彈球當然是主因,今年換球後
整體打擊數據差很多49F 09/07 17:22
各國都一樣啦，日本用彈球那幾年也是成績飛天，還出現過整聯盟一年一千多轟的
換成不彈的統一球年代也是痛苦的要死，而且重點是最後偷換回來還不說
※ 編輯: ricky158207 (1.171.235.199 臺灣), 09/07/2021 17:32:01
推 purplenight: 我覺得你的舉例沒錯，但很多東西要考量，伍當時比較年輕，投球習性或許還沒被抓準，去年前年大爆炸球速沒有剛來時那麼有壓制，但球一定多少有影響，這反應在今年打者身上是事實52F 09/07 17:36
因為他開始爆炸的19投得明顯比更彈的15-16差
數據上基本就證明了是個人狀況問題，如果有在看比賽內容也會曉得
今年如果狀況一樣爛，純粹只是靠球，那也只會是變得還能吃局數但內容另計
不會像是現在ERA+143這種成績
推 antonis: 怎麼不說15，16年如果不是彈球，ERA有可能是2字頭？
你舉的例子也無法證明他不是受彈球影響56F 09/07 17:36
他要是那兩年丟的是2字頭，你就會凹不彈就1字頭，這樣很好玩嗎？
推 haogo: 推這篇 性感今年調整越調越好 休兩個月突然神勇了起來58F 09/07 17:57
推 chaobii: 能找回昔日身手不容易，希望伍鐸能繼續維持下去59F 09/07 18:08
推 antonis: 代表你統計沒學好啊......60F 09/07 19:04
行，丟出ERA3你要凹不是2，丟出2你八成也要凹不是1
這種統計學你還是自用就好，我資質駑鈍就免惹
※ 編輯: ricky158207 (1.171.235.199 臺灣), 09/07/2021 19:12:27
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