看板 Baseball作者 Borges (波波波波)標題 [問題] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊?時間 Wed Sep 22 14:10:58 2021
大谷這一季的投球成績
9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6
由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守 WAR約=0
所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值是3.6
雖然3.6不錯高
但MLB歷史上 單季打擊跑壘之外的WAR值超過3.6的並不罕見
單單2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)
以上的高WAR野手 一律都是游擊手或中外野手
也大概都能拿下該年的金手套
所以大谷的投球價值 以WAR角度來說
是不是差不多就等於一個超級金手套的游擊手或中外野手而已?
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推 Friedman: Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數1F 09/22 14:13
感謝 修正
10年6次 大概就是單季50支全壘打的難度
噓 ChowDerLu: 原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西5F 09/22 14:15
推 co66550: 你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？6F 09/22 14:16
同意
所以只討論大谷投手部分的成績
推 paulkk: 他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個7F 09/22 14:17
→ paulkk: 為什麼只把大谷捧那麼高9F 09/22 14:18
如果Andrelton Simmons打擊突然開竅 打出40轟20盜OPS.95
會像大谷一樣震驚大聯盟嗎? 大概也不會吧 就是穩穩拿個MVP而已
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:19:29
推 a1ibooda: 如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp?10F 09/22 14:18
推 co66550: 真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊11F 09/22 14:19
推 youngluke: 只投123.1局 WAR是2.7啊12F 09/22 14:19
噓 max2604: 所以只用WAR看就很片面阿13F 09/22 14:19
但WAR的價值不就是可以跨打擊/投球/守備/跑壘 比較嗎?
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:22:04
推 abc12812: 百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car16F 09/22 14:21
→ jeff1013: 獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也非常難 但以常理來說是可被幻想的18F 09/22 14:24
推 max2604: 抱歉，用片面不太對20F 09/22 14:24
→ jeff1013: 但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣的球員再產出21F 09/22 14:25
→ co66550: 你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得23F 09/22 14:25
推 jaysuzuki: 大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣24F 09/22 14:25
→ max2604: 今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打擊成績混在一起看這季就是前無古人25F 09/22 14:25
→ co66550: 會超級震驚，因為他的守備能力是史詩級不單單金手套27F 09/22 14:25
→ max2604: 但是WAR看不出來成績多難達到28F 09/22 14:26
→ jeff1013: 西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大谷現在這樣30F 09/22 14:29
→ z24262324: 上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP32F 09/22 14:30
推 youngluke: 守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數33F 09/22 14:31
推 pig00090: 不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭34F 09/22 14:32
推 FRANKYCHang: 西門是歷史級的守備，單論WAR投手大谷真的也就是一個超級金手套，10年也才四個人辦到37F 09/22 14:34
→ jeff1013: 簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾39F 09/22 14:35
→ plug: 就大谷或翔平不罕見，大谷翔平只有一個的意思42F 09/22 14:38
推 eon4: 以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了43F 09/22 14:40
推 mtyk10100: 難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣
價值44F 09/22 14:41
→ strayfrog: 感覺投手WAR和投手相比較比較對，打者投手混著看有點怪47F 09/22 14:43
→ mirrorlee: 所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了48F 09/22 14:44
推 eon4: 另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的50F 09/22 14:45
推 s900098: 金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎51F 09/22 14:46
推 youngluke: 大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名52F 09/22 14:49
推 yoji520: KK還是直搗敵營的神偷欸，這個WAR應該直衝天際53F 09/22 14:49
→ strayfrog: 條子時期的Arod吧，有金手套的全壘打王54F 09/22 14:49
推 jympin: 之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論貢獻並沒有到甚麼百年一見等級55F 09/22 14:49
推 diskelvin: 打擊兼顧守備是優秀球星，打擊兼顧投球是歷史球星，兩者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠57F 09/22 14:50
推 Roshiel: 還有一個重點，守備的數據，目前質疑聲還很大
不像投手與打擊的數據比較有公信力
不過這算見仁見智了59F 09/22 14:51
推 sixsix666: 就還是有人覺得大谷二刀流的貢獻不稀奇62F 09/22 14:52
噓 bengowa: 金手套的中線還不夠嗎?63F 09/22 14:54
→ phoinixa: 而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼
OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了65F 09/22 14:54
→ aggcf2266: 你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊67F 09/22 14:57
→ aggcf2266: 還是打擊大谷跟投球大谷是不同人？？69F 09/22 14:57
→ Borges: 單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧70F 09/22 14:58
推 eipduolc: 其實投打都這麼出色真的是...
能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼
投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到71F 09/22 15:02
推 WAVEHzen: 45轟等級的還能上場投9勝，想一想鱒魚還能投球那有多可怕74F 09/22 15:05
推 eipduolc: 而且他還偷壘包
哪怕今年曇花一現都後無來者76F 09/22 15:06
→ phoinixa: 上面一提突然好想看鱒魚投球喔(？)79F 09/22 15:08
推 nwg2k562: 45轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧80F 09/22 15:09
推 youngluke: 其實你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多81F 09/22 15:16
噓 yoyodjy: 鱒魚不用投球，他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合了82F 09/22 15:19
推 kenkenken31: 以後大谷投球，游擊撤掉，大谷投完自己去守，這樣就能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！85F 09/22 15:36
推 jimmich19: 74樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎88F 09/22 15:37
噓 Ailin: 怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？89F 09/22 15:38
推 WAVEHzen: 鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少90F 09/22 15:44
推 kenkenken31: WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常
其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性93F 09/22 15:47
推 helmet10845: 一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是不同吧？95F 09/22 15:47
→ kenkenken31: 就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得無法從這個"進階"數據看到更多資訊97F 09/22 15:48
推 cenwandino: 其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕對99F 09/22 15:53
推 kenkenken31: 所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B
然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成如守位之類還是他自己的係數算的101F 09/22 15:58
推 youngluke: 可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊104F 09/22 16:00
→ kenkenken31: 這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可(可參考)105F 09/22 16:00
→ kenkenken31: 其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低.擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助
因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎108F 09/22 16:03
推 youngluke: 能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練113F 09/22 16:15
推 Derp: Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視114F 09/22 16:17
推 nelsonchao: 那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP?115F 09/22 16:17
噓 oc4r: WAR就是數據粉自嗨用0.0116F 09/22 16:20
推 stilu: 游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲118F 09/22 16:35
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