看板 Baseball作者 elite9q ()標題 Re: [問題] 張泰山生涯末期是最後的遺憾嗎?時間 Mon Nov 29 22:43:21 2021
其實真的是沒有辦法了。
張泰山要能穩定出賽,就是要能夠守三壘。
張泰山能守三壘的2011年,統一排給他幾場出賽,112場。
但後來他不能守三壘,統一也就沒有他的位置了。
2012年開始打DH,這個位置就是靠棒子搶了,是非常競爭的位置。
2012張泰山還能夠用棒子搶DH。
2013其實就已經有點雜音了,那年張泰山OPS+只有108。
你說還是有超過100阿。ㄟ不是,這個位置是DH耶。
你說他拿下打點王。我是覺得打點王可能是打擊獎項裡面最不重要的一個。
他的打擊成績就是全面衰退,是一個事實,上壘率,打擊率,長打率,IsoP都是。
再提醒一下,他是DH。
所以下一個年度把DH交出來,根本就是再正常不過的決定。
接著張泰山開始跟其它人競爭DH,而不是固定DH。
2015年統一讓張泰山打47場,175個PA,繳出OPS+ 76。
這時候的張泰山高齡38歲。你說統一想讓他退休,有錯嗎?
我自己是覺得,當張泰山不能守三壘開始,退休就在倒數計時了。
DH非常競爭的,不能容許一點點的低潮。一點點低潮就會被取代。
我自己的觀察是覺得張泰山生涯晚期的身材真的走樣得非常快。
這種身材走樣會給身體帶來相當大的負擔。
如果能夠維持身材,他能守三壘的年份再加長,才有利於延晚退休。
Cal Ripken Jr.一直到退休那年40歲還能守三壘。
張泰山實在是可惜了一點。
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張泰山的身高守一壘其實有點矮。
高國慶181鄧志偉188,實在是輪不到他。
推 vincealan: 其實統一自己像高志綱、小破,成績下滑就逼退了,就那個1B神主牌明明是最好取代的位置,卻退不了XDD2F 11/29 22:48
推 MagicGpon: 張泰山最後一年都在拉長打 日思夜想300轟 太明顯4F 11/29 22:51
推 Iori2010: 那個1B還有很多人想看他打出2000H5F 11/29 22:51
推 chaoliang: 而且那個1B退了 統一內野守備可能真的會崩盤……7F 11/29 22:52
其實我覺得張泰山本來也有機會靠手套當老怪物的。
不管是中職還是統一,有棒子能守三壘的都非常少。
2012年張泰山轉DH那年,統一被逼著要大學長守三壘,你看多慘。
推 Iori2010: 那個1B退了,喵內野守備要是崩盤,守備教練可以開除了9F 11/29 22:55
推 MotoGP: 原來DH打點不重要啊......10F 11/29 22:55
推 vincealan: 所謂的手套是指那個靠林靖凱cover的守備範圍嗎XD
中職就很奇怪,能守好3B的人好像比SS還少11F 11/29 22:56
→ wen0922: 打點王不重要?難到你喜歡看一堆殘壘打不回來嗎...13F 11/29 22:57
※ 編輯: elite9q (111.248.120.31 臺灣), 11/29/2021 23:00:05
推 vincealan: 打點王重不重要這個在BBS已經吵20年了,永遠的鬼打牆都無法說服對方,講這個也沒用XD14F 11/29 22:59
推 saintlin: 打點不重要的話,那吳念庭的得點圈之鬼稱號是講來諷刺嗎,那殘壘打不回來怎不說打點不重要反而都在痛罵?17F 11/29 23:06
推 vincealan: 支持打點不重要的講法原因是因為9成以上的選手,生涯數20F 11/29 23:09
推 gitaboy: 打點也要剛好壘上有人21F 11/29 23:09
→ vincealan: 據拉出來一看就會發現,得點圈打擊率會跟生涯打擊率趨近於一致22F 11/29 23:10
→ sue5566: 吳念庭後面就修正回來了啊
隨著大數據引進,得點圈長久下來會跟生涯差不多24F 11/29 23:10
→ vincealan: 以中職短短的30年來說,目前還沒聽過有哪個選手生涯得點圈是明顯高過總打擊率的26F 11/29 23:11
→ gitaboy: 打點如果是能力的話,壘上沒人除了陽春砲還能怎麼累積?一年又能扛幾發全壘打?28F 11/29 23:11
推 HONYLO: 打點王當然重要,棒球比的就是誰打回來的分數多32F 11/29 23:16
噓 den3331: 打擊最不重要的是打點王?33F 11/29 23:16
→ HONYLO: 尤其是對中心打者,壘包上有人打不回來被罵軟
壘包上有人打得出全壘打和壘包上沒人才打得出全壘打,這兩個對球隊的貢獻差多了34F 11/29 23:17
→ HONYLO: 當然前段棒次和中心棒次比打點不公平,但不代表打點王不重要38F 11/29 23:21
推 ouyt: 林益全拿過很多打點王一樣被酸得點圈軟手41F 11/29 23:21
→ ouyt: OPS成績完全取決於自己 打點不是43F 11/29 23:23
→ jeff1013: 簡單來說不就打點王以當年度來說貢獻很大 但不是一個能力44F 11/29 23:23
推 gitaboy: 壘上沒人,除了全壘打要怎麼賺打點?所以打點被認為運氣46F 11/29 23:24
→ jeff1013: 除非你有辦法長期維持得點圈成績都比較高47F 11/29 23:24
推 fuyu1112: 打點不是不重要 是打點王跟隊友能不能上壘還有後面棒次有沒有辦法保護有關49F 11/29 23:25
→ gitaboy: 中職打點王除了泰山末期跟吉彌以外,都是OPS0.850以上
本身就是強打者,自然拿打點的機會高52F 11/29 23:26
→ jeff1013: Tony La Russa會這樣講一點也不意外吧 他就是一個超級傳統派 當然擁抱這種傳統數據啊55F 11/29 23:32
噓 pclemens: 好 那取代他的人是誰? 笑死
打點王不重要的話 那平常大家在酸誰誰誰得分機會軟手是?57F 11/29 23:32
推 LF2Jeff: 不要一邊說泰山該退一邊罵兄弟不讓智勝上場就好59F 11/29 23:34
推 gemboy: 吳念庭後來不就下修跌停60F 11/29 23:35
→ LF2Jeff: 智勝今年就算加了季末兩轟數據也沒贏2015泰山 也是卡DH61F 11/29 23:35
→ jeff1013: 2013的鄧志偉OPS+133/24歲 張泰山108/36歲 你是球團當然練那個年輕的62F 11/29 23:35
→ jeff1013: 如果要說後來小鄧沒打出來來講就只是馬後炮了65F 11/29 23:36
→ LF2Jeff: 如果覺得泰山當年該退 那沒理由叫助總給師兄很多PA66F 11/29 23:36
→ gemboy: 打點不就是靠賽 壘上無人是打點個鳥 除非自己轟出去
說勝投可以理解 講打點就不能理解67F 11/29 23:36
推 gitaboy: 所以林益全夠硬了吧?69F 11/29 23:38
→ jeff1013: 真正要戰就高國慶退位一壘給小鄧站 然後張泰山卡DH 啊現況就是高國慶2021還在 想也知道不可能2013喵高層就讓他退位70F 11/29 23:38
推 HONYLO: 泰山2013得點圈打率是0.323(整季平均0.289),滿壘是17之9 打率0.529,打點王實至名歸75F 11/29 23:40
→ jeff1013: 你喵傳統就是讓高國慶在一壘展現守備價值的前提下 剩DH放不看名字誰會選一個老12歲OPS+還比較低的當主戰?77F 11/29 23:41
推 LF2Jeff: 目前看幾位老將結局 要得到pa純血就是比紀錄有用無疑79F 11/29 23:41
推 HONYLO: 明明可以鄧1B 國慶3B 泰山DH80F 11/29 23:44
→ jeff1013: 而且講白了 當年假設是鄧去守一壘 泰山DH 國慶犧牲掉當板凳 一樣會嘴冰老將 只是那個人從泰山變高國慶而已81F 11/29 23:45
→ HONYLO: 硬是要N4 3B,萬一N4打得好沒話說,但...83F 11/29 23:46
→ jeff1013: 高國慶3B當年守的就2266了 別鬧了
而且2013高就34了 2014你要一個長年守一壘的35歲老將從守備光譜較低的一壘轉三壘怎麼講根本也不合理84F 11/29 23:46
噓 HONYLO: N4守備和打擊更是一塌糊塗,效益更低,這才是搞笑87F 11/29 23:47
→ jeff1013: N4幾歲?真的不要拿後續成績來嘴當初的安排好嗎 還是你有水晶球?89F 11/29 23:49
→ TrRosenthal: 如果她可以讓自己滿壘AVG是.529,那幹嘛平常不要
想偷懶?91F 11/29 23:50
→ HONYLO: 應該就是練新人吧(4核心),但N4打和守都太差,才讓人覺得不ok93F 11/29 23:50
→ jeff1013: 就問全世界各國職棒有多少球隊會讓一個隊上35歲的一壘主力老將改守三壘當主戰?95F 11/29 23:50
推 gemboy: 超過一半都是要隊友先上壘怎麼會說是能力97F 11/29 23:52
推 TrRosenthal: 10:0的比賽,跟0:0的比賽,打出來的打點會等價喔98F 11/29 23:52
→ jeff1013: 至於事後諸葛來說 當年這換血當然是大失敗 但職業球團選擇在那時換血根本沒什麼問題99F 11/29 23:53
→ gemboy: 然不成輪到打擊會自動塞滿滿壘嗎101F 11/29 23:53
噓 HONYLO: 關鍵時刻表現的價值表現,滿壘能打安打和壘上無人打安打的價值是一樣的喔?102F 11/29 23:55
推 gemboy: 一堆講勝投不是投手能控制可以理解 講打點就腦筋就打結104F 11/29 23:55
→ TrRosenthal: 把重要跟不重要時刻全部算在一起,說他最不手軟XD105F 11/29 23:55
→ kkjjkkjj: 看統一總冠軍戰就知道打點不重要了106F 11/29 23:55
推 llaw: 近年滿壘無人出局一分都打不回來很常見…107F 11/29 23:57
→ TrRosenthal: 10:0滿壘打安打,0:0壘上無人打安打,價值當然不一樣108F 11/29 23:57
→ wukoko11: 不能認同打點王相對不重要,打點代表分數耶109F 11/29 23:59
推 Vios3: 打點王不重要 XD110F 11/30 00:03
噓 HONYLO: 你這說法滿壘0.529所以代表他是賽到的不然他平常為什麼不打0.529... 那所有祭典男、什麼得點圈打擊率都沒意義了?都要2022了別那麼可笑好嗎 科科111F 11/30 00:04
推 gemboy: 不就說還要靠隊友上壘 難不成自動召喚23壘有人嗎
都要2022了都知道拿勝投要靠打擊靠守備 都知道有悲情投手114F 11/30 00:05
噓 HONYLO: 以後得點圈打擊率特別高的不代表他厲害,他是賽到的,不然他平常是在偷懶嗎XD116F 11/30 00:06
→ gemboy: 拿不到勝投 講到打點就腦筋轉不過來118F 11/30 00:07
推 austinC: 仔細看泰山打擊他真的得點圈打法不同119F 11/30 00:07
推 DukeMonkey: 打點不重要?那一堆在噴手軟 問天的???120F 11/30 00:08
→ gemboy: 那是本身打擊能力就不錯 光打點啥事啊? 是能自動召喚23壘有人嗎121F 11/30 00:08
→ austinC: 他明顯得點圈或滿壘不會求拉打123F 11/30 00:08
推 ga624641: 蛤?打點不重要?我們的棒球規則是不一樣的嗎124F 11/30 00:13
推 Arens5566: 本來就有運氣成分在,有其他更值得參考數據可以看128F 11/30 00:39
噓 lucky1017: 我只對他有一場延長賽 打第一球慢跑三殺看了不爽131F 11/30 01:19
推 sinny: 說打點不重要的 要不要問看看邦迷各種打不回來的感受132F 11/30 01:25
噓 forgiveus: 為了寫張泰山,連打點都可以不重要了133F 11/30 02:12
噓 erosha: 統一都要被封王了 還要被戰泰山 笑死134F 11/30 02:37
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