看板 Baseball作者 pzhao (睡覺青年)標題 [討論] 潘武雄和林益全算同級別的球員嗎？時間 Wed Jun 22 00:17:29 2022
小弟前幾天無聊在查我喵的潘武雄，結果有一個討論串中幾乎都說潘武雄是神，如果沒受
傷的話可以贏彭政閔，也有人說他是左打恰恰，幾乎對他的評價都是讚賞。
雖然我也很喜歡潘武雄這位球員，看到他被這樣讚美，也是挺為他開心，但我心中就有疑
問了。
那林益全呢？彭政閔應該不輸林益全吧？甚至可能比林益全還強，可是有人說潘武雄是左
打恰恰，表示潘武雄應該也不輸林益全，但我實際去查了兩人的榮譽與成績，發現潘武雄
明顯沒有林益全那麼強勢。
因此想請教各位資深前輩，潘武雄與林益全算是同級別的球員嗎？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.196.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YiUyRdJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1655828251.A.9D3.html
推 oddyssey: 一位是院長屬性 另一位鐵人屬性 級別會相同嗎?2F 06/22 00:21
→ mayko: 關鍵詞:撲球4F 06/22 00:21
推 allyp7985: 林益全累積的成就還是比較強吧 潘太容易受傷了 不過take總冠軍戰替喵貢獻的也夠多了6F 06/22 00:21
推 a8330028: 個人獎項林益全比較強吧~ 不過潘比較多冠8F 06/22 00:22
推 lyt5566: 不同啊 武神有比阿全坦？9F 06/22 00:22
→ oddyssey: take其實在中職已經是很強的了 但你的比較對象是神全...11F 06/22 00:23
推 petter07: 3座mvp 很明顯是神全比較強13F 06/22 00:23
推 a16625t: Take大賽貢獻多 全累積成績多 應該是這樣吧14F 06/22 00:23
推 KANE5566: 神全比較高一點，其實每年都能健康出賽也是一種能力，重要性也很高15F 06/22 00:24
推 takatura: 成就不一樣 但我覺得他們差不多強17F 06/22 00:24
推 ss555136: 潘武雄光受傷就沒辦法贏過林益全，林益全從進職業以來，被為人詬病就是不夠拼，在興農也被老徐罰站過，守位也是早早就固定一壘，但帶來好處就是健康很多18F 06/22 00:24
→ petter07: 神拳已經能進入山羊討論名單了21F 06/22 00:24
→ oddyssey: 論"整體"貢獻度 全>>>>>>>>>>>>take 看打點能力就知道了22F 06/22 00:25
推 zxc70227: 武神健康的時候打出來的成績能超越神全 偏偏他健康沒幾年 所以整體貢獻度還是神全高24F 06/22 00:25
推 a8330028: 神全只有一年低於100場 幾乎空前絕後了26F 06/22 00:25
→ mayko: 武神就是玻璃與太拼...兩個極端你要怎麼比27F 06/22 00:26
推 Bob0816: 健康的話武神成就應該不比益全差，但也沒有什麼如果就是了29F 06/22 00:26
推 EisW: Take有6枚冠軍比神全多太多了31F 06/22 00:26
推 d06: 全數據各方面強，但武神打球明顯有激情，比較能夠讓人熱血35F 06/22 00:27
推 oddyssey: 棒球的冠軍太吃隊友因素了 用冠軍衡量個人成就不太客觀36F 06/22 00:28
推 petter07: 比武神弱的神拳拿3座mvp37F 06/22 00:28
推 bdgnrd0103: 有吧 之前看一個數據 武神大概是彭政閔等級38F 06/22 00:28
→ petter07: 健康的武神是超越大王的存在嗎39F 06/22 00:28
推 takatura: 不需要硬比高下吧 兩人都讓人尊敬呀40F 06/22 00:29
→ oddyssey: take 雖然強 但是要把她吹成恰恰等級 感覺對恰恰不尊重41F 06/22 00:29
→ oddyssey: take在年度個人獎項的表現完全看不到恰恰和神全的車尾燈43F 06/22 00:30
推 qqstory: 不撲不盜壘 就會健康 武神就傻傻的44F 06/22 00:31
推 jerry41512: 武神全盛期的健康與否跟球隊戰績好壞有很大的關聯性 而且強的那幾年台灣大賽記得都能開砲45F 06/22 00:31
→ zxc70227: 武神最強的時候OPS+能破190 還有腿48F 06/22 00:33
推 oddyssey: 問題是他就沒有拿過幾次年度個人獎項阿 OPS+能換到甚麼?51F 06/22 00:34
推 jerry41512: 哪裡對恰不尊重啊 單季上壘率5成 本土連續場次開轟紀錄 在彈力球時期也沒人可以輕鬆達成吧52F 06/22 00:34
→ oddyssey: 恰恰是山羊討論名單上的等級 武神很強 但是客觀來說54F 06/22 00:34
推 bbo9527: 事實就林益全>>>>>潘武雄阿 人家就是年年健康110場左右+345 潘再強整天DL要比什麼55F 06/22 00:34
→ oddyssey: 武神應該不太可能被放入山羊的討論名單57F 06/22 00:35
推 allyp7985: 恰勝這種還是比take高一階啦 不過take在喵迷心中地位夠重要就好了 2020又+個fmvp 更傳奇了60F 06/22 00:35
→ oddyssey: 因為有人要拿恰恰類比 雖然不是恰迷 但是客觀來說 恰恰62F 06/22 00:36
噓 tony4x1: 公務員球隊有這種表現很厲害了63F 06/22 00:36
推 petter07: 反正上不了場的最強阿 神拳就是打太多場鄉民看膩64F 06/22 00:36
推 bokonon: 貢獻度來說 武神太常受傷蠻吃虧的 但就單純實力來說 我認為益全>武神=恰恰66F 06/22 00:36
→ oddyssey: 在聯盟的累積成就至少是歷史前三位的 武神真的差遠了68F 06/22 00:37
推 KANE5566: 健康耐戰也是一種能力，比較兩個人的成就一定要把這個因素放進去。就這一點來看，坦全完勝，甚至說他是中職最耐戰的打者也不為過70F 06/22 00:37
推 allyp7985: 其實拿左打恰恰來說也不是真的覺得他和恰恰同地位…不用那麼認真XD
大家都知道累積數據take肯定比不上73F 06/22 00:37
噓 tony4x1: 這麼耐戰FA沒人要 撿回去還被降薪水可憐喔76F 06/22 00:38
→ tony4x1: 現在才知道中職金手套 不用撲79F 06/22 00:39
推 petter07: 你喵還有傳奇一壘手大學長國慶阿
神拳必須先過國慶這關80F 06/22 00:39
推 KANE5566: 神全在耐戰也會老啊，人家比的是生涯成績，你偏要拿他36歲FA的事情來講，根本討論不是一個點啊84F 06/22 00:41
推 bbo9527: 林益全就是中職史上累積數據最強的左打沒什麼爭論86F 06/22 00:41
推 tony4x1: 阿全很值得尊敬 但沒必要把武神講得很差87F 06/22 00:41
推 bbo9527: 神拳打數比潘多1700左右 三圍也只小輸上壘率 其他全都贏90F 06/22 00:44
推 jerry41512: Ginobili被譽為白色Kobe 也沒人真的覺得他跟Kobeㄧ樣吧91F 06/22 00:44
→ bbo9527: 你潘有本事貼上那1700打數還有現在的成績嗎?93F 06/22 00:44
噓 tony4x1: 你阿全有本事拼守備還能不受傷嗎？94F 06/22 00:45
→ bbo9527: 不要忘了恰光是後期揮棒速度退化後變水槍拉低多少長打率95F 06/22 00:45
噓 nickme: 每次聽到什麼健康的潘武雄我就想笑97F 06/22 00:45
→ bbo9527: 說潘多強的讓他多消耗1700PA成績八成也下去了98F 06/22 00:45
→ nickme: 為什麼不講健康的王建民，健康的林恩宇100F 06/22 00:46
→ tony4x1: 好了啦 全粉 健健康康很厲害 不用貶低別隊選手啦101F 06/22 00:46
→ nickme: 講一個人強，還要強調健康的，不知道是哪隊球迷，有夠好笑的。102F 06/22 00:46
推 EisW: 累積成績take一定比不贏，但光是take在獅迷心中的地位，我就覺得take是位很成功偉大的職棒球員了！104F 06/22 00:47
推 MARC316: 張遼跟太史慈，很難分高低106F 06/22 00:47
推 oddyssey: 阿鑽打冠軍賽的成績其實不差 只是打冠軍賽的機會很少107F 06/22 00:48
→ nickme: 潘武雄大概潘鳳，林益全是張遼等級。108F 06/22 00:48
推 takatura: 又沒說阿全不強 為什麼一定要踩take @@111F 06/22 00:48
→ nickme: 記得講到潘武雄，前面要加健康的，三個字。112F 06/22 00:49
→ oddyssey: 突然覺得統一好像真的缺一位"歷史級別"的強打者 倒是投115F 06/22 00:49
推 gg4mida: 全的總冠軍賽貢獻明明不低…問題就球隊不常打總冠軍啊116F 06/22 00:49
→ nickme: 提到其他人，真的很少人會特別提健康不健康，就潘武雄，這個人。117F 06/22 00:49
推 Chaw55: 我喵而且是Take鐵粉但這個問題我只能說健康也是實力之一121F 06/22 00:50
→ oddyssey: 手具備歷史級別的不少 統一的冠軍應該是靠投手比較多122F 06/22 00:50
→ AisinGioro: 統一歷史級別的打者就是高國慶
雖然他現在超黑
但我覺得他算統一歷史級別的沒問題125F 06/22 00:51
→ gg4mida: 兩個讓球迷覺得強的量化標準不同。當兩個不同隊時，我就覺得這沒什麼好比的了XD128F 06/22 00:52
推 felizl: 能在恰恰巔峰期間搶走打擊王的人130F 06/22 00:53
推 MJL1822: 尼克吱每次的言論都逗得我好開心131F 06/22 00:54
→ felizl: 另一個搶贏恰恰的人是陳金鋒132F 06/22 00:54
推 magicscott: 大家是說"健康的"武神 = 左打恰恰 前三個字很重要133F 06/22 00:54
→ isaa: 看到標題就覺得是來吵架的XD134F 06/22 00:54
推 EisW: 2020獅邦天王山～135F 06/22 00:54
→ magicscott: 沒記錯的話我是第一個在批踢踢用左打恰恰形容TAKE的137F 06/22 00:55
推 MARC316: 要說統一最強打者，腦中浮現的總是 羅敏卿140F 06/22 00:56
推 mike13112: 身體素質也是實力的一部分，不然每個人都只拿巔峰比，每個都是神141F 06/22 00:56
推 gg4mida: 拿巔峰數據比，最強的中職左打是大王143F 06/22 00:57
噓 tony4x1: 素質好 還是 沒拼勁被隊友80？144F 06/22 00:57
→ magicscott: 當時我是看到1. 兩人都美和幫 2 國際賽也無影響的神145F 06/22 00:57
推 TCPai: Take論數據輸啦，但他在喵迷的地位就是高，關鍵時刻表現太搶眼146F 06/22 00:57
推 nickme: 顛峰的林智平比不比得上退化的恰恰呢？148F 06/22 00:57
→ magicscott: 級選球 3.『當時』兩人生涯三圍幾乎是複製貼上151F 06/22 00:58
推 qwe0804: 都很強不行嗎 為啥非得踩一個下去...152F 06/22 00:58
→ slimfat0202: 羅敏卿怎麼不是歷史級別？中職能唯一專司DH幾乎整個職涯也只有他154F 06/22 00:58
→ magicscott: 大王是因為在日職打不好搞臭身價 不然只一"他只是刷彈力球的" 我坦白說你蠻可悲的 = =
拿掉彈力球因素的OPS+ 大王也是史詩等級球員156F 06/22 00:59
→ hsuchihung: 狗屁 別拿國際賽超爛的潘比恰恰 他跟懶全一樣國內王159F 06/22 01:02
推 leotompp: 一個8局武神 一個一棒隊友都沉 比啥@@160F 06/22 01:02
推 magicscott: 想必樓上只看08奧運對吧? 那我是不是只看02亞運就好?161F 06/22 01:03
推 MARC316: 會無腦洗王柏融刷彈力球的，大多是很可悲的帳號沒錯啊162F 06/22 01:03
噓 nickme: 拿掉國際賽的潘武雄不比恰恰差啊163F 06/22 01:03
→ magicscott: 我說的是hsuchihung
潘武雄有一樣國際賽成就 -- 逼得對方把一人左拿出來164F 06/22 01:03
→ nickme: 不對，要健康然後拿掉國際賽成績的顛峰期潘武雄可以跟恰恰一戰。166F 06/22 01:04
推 leotompp: 哪種恰恰~~火星恰 那一年上半季跟鬼一樣 差很多耶169F 06/22 01:05
推 jerry41512: 國際賽也就京奧那次很慘 之後的也是穩定輸出啊170F 06/22 01:08
推 magicscott: 回到原文 論成就 恰恰神全完全輾壓潘武雄 沒有疑問論實力"健康時"TAKE確實能繳出恰恰等級的成績171F 06/22 01:08
→ hsuchihung: 齁是喔 潘身穿國家隊球衣打得好再叫我 恰恰地位屌打這些人 差別就在這裡173F 06/22 01:10
→ hsuchihung: 奧運是多重要的賽事當自殺棒 潘還有07年亞錦賽也爛178F 06/22 01:13
推 jerry41512: 論成就 健康因素就被人比下去 但我是不知道貶武神的人那幾年有沒有在看球 那幾年的洋教也很常拿恰潘出來稱讚179F 06/22 01:14
推 magicscott: 恰恰地位屌打這兩人有誰反對嗎??XDDDDD182F 06/22 01:14
推 lookers: 扯恰恰進來是要開副本喔183F 06/22 01:15
推 ysy2003: 潘武雄是贏在很全面 但長期數據還是神拳強 神拳是聯盟當今左打指標性人物184F 06/22 01:16
推 erimow: 比生涯潘就是說
輸186F 06/22 01:16
→ magicscott: 會把潘武雄比擬恰恰其實也是一種讚賞和無奈188F 06/22 01:16
→ ysy2003: 即使神拳年齡漸長 實力漸退189F 06/22 01:17
推 jerry41512: 奧運很重要沒錯啦 但隔年也很重要的經典賽恰也很鳥欸 07潘也才職棒第一個完整球季而已190F 06/22 01:17
--