看板 Baseball作者 fountainNess (金祉呼最高)標題 [討論] 拿個美國大學生跟林振瑋比一下時間 Sat Jan 7 00:52:59 2023
平常有在看MLB選秀 來聊一下林振瑋
他現在的年紀(2001/11/22)放在美國就是今年暑假的待選新秀
比今年狀元熱門人選Chase Dollander(2001/10/26)略小一點
但在大學生還是算大三中比較老的
說實在像林振瑋這種素材型的球員
有球速/沒變化球(至少要一顆平均以上)/沒控球(機制問題)/有成長空間(projection)
在大學生中也不少見
但相較於高中生來說少很多
2019年五輪我蛇選了一個Conor Grammes
高中練摔角的(=投球經驗很少)
控球奇爛 機制也很不穩 可以看影片 球根本亂噴
https://www.youtube.com/watch?v=csqsYV-GMLQ
不過當他到了大三球速也是可以摸到99-100mph
球探報告速球評價拿到了70分
變化球可以閃現(球探報告常用flash 就是偶爾會出現)平均以上的水準
下面這個影片的縱向變化球就挺猛的
https://twitter.com/HillsboroHops/status/1158184121442676736
我覺得可以拿他做為參考
最後他的簽約金是多少?
35萬的額度 拿到30萬
當然降速求控球絕對是錯誤的
但也不是永遠staff>command (正確用字是stuff)
command>stuff的球員在選秀還是會獲得青睞
重點還是綜合起來對於未來的projection 天花板到哪 地板在哪
George Kirby就是以控球為賣點的一輪貨阿
非常大略的說
先發至少要三顆平均以上的球(最好有顆變速可以對付不同手)跟平均的控球
然後還要考量續航力等其他因素
目前的林振瑋, Conor Grammes這種
就是以養成勝利組牛為目標
除非林振瑋有至少一顆平均的變化球跟接近平均的控球(45)
這邊說的是把球丟進好球帶的control
而不是精細的把球丟在要的位置的command(還太早)
我們再來討論有沒有後段的可能
目前以我個人感覺 現階段就是Conor Grammes那種等級的樂透
至於在台灣丟到畢業才出國
如果完成度還是這樣 年紀又更大 那他在美國的保鮮期只會更短
差不多等級 我選美國大學生就好了
幹嘛選海外大學聯盟 年紀更大的國際新秀?
剛剛還有想到另一個後援Ben Joyce
不過他老兄是均速162km
如果林振瑋可以這樣 另當別論XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.136.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zk57lyJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1673023983.A.F13.html
噓 GGjohn: 林振瑋就是比較瘦的廖任磊，沒必要吹那麼大1F 01/07 00:56
推 beautyptt: 說真的年紀已經太大 完成度又不高 能給多少時間練3F 01/07 00:58
推 WasJohnWall: 當牛棚就走CCL跟羅的路線吧 練一顆能用的變化球就好4F 01/07 00:59
推 FK84288: 聽說有人開盤子價還嫌少不簽 最近去看的球探變少很多XD5F 01/07 01:00
推 sustainer123: Ben Joyce雖然只投13局 不過在天使2A投得很好
明年或後年可能就會上來了 他滿猛的7F 01/07 01:01
對啊，選他就是打這種主意
→ LiveInNow: 台灣人到底怎麼回事阿 雞排吃太多嗎？11F 01/07 01:05
推 lon0623: 真的不需要現在就替他想大聯盟啦13F 01/07 01:08
旅外而已 離大聯盟還太遠
→ Minihil: 如果目標不是放在拚大聯盟的話 何必旅外14F 01/07 01:09
→ slimfat0202: 控球修好的除了RJ經常被提，其它真的寥寥可數，控球有點半天份，不是什麼降球速還是勤練就會成功，當然啦有直球100麥實力，確實有被拆福袋空間，祝福15F 01/07 01:10
※ 編輯: fountainNess (114.43.136.101 臺灣), 01/07/2023 01:11:55
推 lon0623: 他的條件跟美國怪物比起來就還好而已了18F 01/07 01:11
→ b99202071: 其實只是目前還沒找到更科學化的方法去練控球 球速則有而已19F 01/07 01:12
推 lon0623: 他的方法已經很科學化了，他舅舅訓練室花了七百萬耶21F 01/07 01:14
→ WasJohnWall: 不然留中職待個3年再出去算了，畢竟他今年就得做選擇了22F 01/07 01:15
推 lon0623: 林振瑋在訓練館可是球球都有專人盯著看24F 01/07 01:18
推 beautyptt: 他們就堅持他球速可以提升那麼快是有天份 可就找不到控球的天份....25F 01/07 01:19
→ lon0623: 儀器也是世界一流的，哪裡不科學了27F 01/07 01:19
推 rat1882043: 他就缺控球和一個搭配的變化球,如果至少有一個搭配30F 01/07 01:24
推 lon0623: 你覺得小聯盟教練就比較厲害?31F 01/07 01:24
→ rat1882043: 吃吃非勝利組的牛棚局數應該可以,問題是兩個都沒有32F 01/07 01:25
→ lon0623: 要不要看台灣多少旅美廢掉33F 01/07 01:25
推 abc12812: 參考劉致榮就好了 簽約金可以拿個差不多水準吧34F 01/07 01:26
推 beautyptt: 像林玉米要去小聯盟時就把變化球先學好了 可以縮短時間35F 01/07 01:26
→ abc12812: 雖然去年劉致榮去年被打得很慘就是36F 01/07 01:26
→ b99202071: 我是說不管在哪現在控球要更有科學系統的去訓練的方式目前好像沒有 美國那邊目前也都只先管球速 覺得機制正確控球自然會好38F 01/07 01:29
推 b08297: 如果屠殺cpbl球速沒掉自然會有mlb發春訓邀請給他，不要現在就想mlb41F 01/07 01:29
推 lon0623: 林鋅杰旅美旅到中職落選43F 01/07 01:29
推 abc12812: 科學化訓練就是包裝硬催球速不管控球的話術而已
早就有MLB捕手批評美國高中生只想硬催球速的問題了44F 01/07 01:30
→ lon0623: 與其去給人當樂透，不如好好打底
的確跟這邊的美國怪物一比，林就還好而已啊46F 01/07 01:31
→ WasJohnWall: 我比較好奇韓國的沈能拿多少，他身高跟Max跟當年的80仔幾乎一樣48F 01/07 01:33
→ slimfat0202: 啊他就在他阿舅訓練中心練，郭泓志指導再加上進口儀器設備數據檢測，到底還要多科學？YouTube上面郭泓志都有拍出來…哪裡不夠科學，願聞其詳50F 01/07 01:34
我覺得b大已經解釋得夠清楚了，就不是在針對林振瑋個人訓練方式XD
推 beautyptt: 他都要大四的年紀了 現在不要想 何時才想55F 01/07 01:37
※ 編輯: fountainNess (114.43.136.101 臺灣), 01/07/2023 01:39:23
推 lon0623: 他哪裡沒指導控球了...
明明一直有在教導手腳要怎樣才比較穩定56F 01/07 01:39
→ slimfat0202: 我猜他的意思是都單指沒有科學化的“控球訓練方式“，那在我看來不就廢話，回到我說的就是吃投手控球天份，再說什麼機制正常，控球就會好，郭泓志指導的難道就不是”機制“正常，不曉得在兇什麼，聽不懂人話…59F 01/07 01:44
→ lon0623: 人就不是機器，當成只要訓練就會了嗎?64F 01/07 01:45
→ b99202071: 啊你就沒聽懂啊 我就這個有扯到郭和林嗎 誰比較兇啊65F 01/07 01:45
推 NODINO: b大的意思明明就是目前沒有一個系統化的控球訓練方法 哪有說林現在的訓練方式不科學66F 01/07 01:45
→ b99202071: 講這個*
這也不是我亂掰的 是mvp製造機裡說的68F 01/07 01:46
→ NODINO: 過去的人也說是球速說靠協調性 是靠天份 現在還不是突破了70F 01/07 01:47
→ NODINO: b大講的就是一個既存事實 也沒在批評吧72F 01/07 01:47
推 beautyptt: 系統化的確很重要 林是我贊成給美職練練看的 因為留在台灣就教不好 去了美國再沒辦法也該放棄了73F 01/07 01:48
推 lon0623: 去美國就比較好?拜託看看最近被丟幾個了75F 01/07 01:50
推 BBOYstyle10: 控球其實沒有真的很科學的訓練方式
動作穩定是一個要件，但手指出手差個幾公分76F 01/07 01:50
→ lon0623: 美職教練也沒有系統化控球訓練，那去那做啥80F 01/07 01:51
→ beautyptt: 曾經有人問頂尖的幾個投手 他們最想拿到的技能就是控球不要覺得很簡單82F 01/07 01:51
→ lon0623: 去那學一學要是連中職都落選了，不就好笑嗎84F 01/07 01:52
→ lon0623: 球速也還是很吃天份啦86F 01/07 01:52
→ b99202071: 目前還是只能看看機制有沒有方法再優化吧88F 01/07 01:53
→ lon0623: 一樣的訓練，有人可以160，有人才14089F 01/07 01:53
→ lon0623: 這裡的大多數人大概一樣的訓練也丟不到13091F 01/07 01:54
→ b99202071: 不曉得 每次講這個感覺就只能靠殺豬公 投同樣位置10000球什麼的92F 01/07 01:55
→ lon0623: 控球不好練，至少穩定度可以吧?94F 01/07 01:55
→ lon0623: 林在台灣有更多機會可以練穩定度96F 01/07 01:57
→ b99202071: 光這穩定度我覺得也很值得討論 還有什麼修正能力97F 01/07 01:57
→ b99202071: 現在還好吧 艾捷攝影機不是可以看出來嗎99F 01/07 01:58
推 lon0623: 所以我才不贊成林急著旅外，美國教練才沒那時間耐性跟他慢慢調整投球姿勢穩定度，他們有更多人才要看101F 01/07 01:59
推 NTUOnline: 球速可以被客觀量測,但控球還有感覺這個主觀因素啊103F 01/07 01:59
推 TrRosenthal: 以他長手長腳動作又複雜的投球，增重可能影響靈活度104F 01/07 01:59
推 petter07: 如果檢測的到 但真的那麼容易修正嗎 蠻好奇這點的105F 01/07 02:00
→ lon0623: 連鄉民都看得出他穩定度的問題了107F 01/07 02:00
推 BBOYstyle10: 可是問題是你要投不同的位置就是需要不一樣的幾公分108F 01/07 02:00
→ NTUOnline: 主觀的"感覺"很難,大概要習慣正確控球的感覺
還要一段時間110F 01/07 02:00
→ lon0623: 美國人才多得是，又不差你一個112F 01/07 02:01
→ b99202071: 這個部分我覺得美國就可能比較有辦法113F 01/07 02:01
推 BryantKobe: 這跟高中畢業升學被嗆去台大未來工作就比較好？一樣好笑114F 01/07 02:01
→ NTUOnline: 除非訓練館也能把控球這件事情也量化 (例如抓哪裡可以控在哪個位置)116F 01/07 02:01
→ lon0623: 美國教練有的，郭泓志沒有嗎?119F 01/07 02:02
→ NTUOnline: 不然很難... 只能他自己找出感覺120F 01/07 02:02
→ lon0623: 美國教練看到郭泓志都要敬禮了121F 01/07 02:02
→ BryantKobe: 去台大有更好的環境誰不要？那畢業以後找不到好工作是這個好的環境害的嗎？不是吧，多半是上台大後沒繼續努力造成的呀，結果未來發展不好怪到去台大沒比較好，真是神奇的邏輯122F 01/07 02:03
→ BBOYstyle10: 所以才說很多投手控球是靠意象訓練練出來的XD
完全不是什麼一致的科學化訓練126F 01/07 02:03
→ lon0623: 這就跟很多去私校升學班，大學考得比第一志願高中好一樣128F 01/07 02:04
推 petter07: 那要從球種設計開始打掉重練？129F 01/07 02:04
→ amos30627: 林振瑋均速也就快平均一些而已 不是真的100邁連發131F 01/07 02:05
→ lon0623: 有些人去第一志願只是普通人而已，但去私校反而有更好資132F 01/07 02:05
→ amos30627: 當先發的速度是剛好 當大聯盟RP還遠遠不夠133F 01/07 02:06
→ lon0623: 源，所以往往能考到更好的大學134F 01/07 02:06
→ b99202071: 等下 他現在不都先發嗎 好歹也160了當rp球速怎會不夠136F 01/07 02:07
推 lon0623: 林現在去美國，就是去第一志願墊底的那種
有沒有聽過有人旅美被信心打擊到去當漁夫的137F 01/07 02:08
→ b99202071: 所以被你一說我覺得他可以考慮把npb當目標140F 01/07 02:15
推 BBOYstyle10: 但NPB沒有一層一層篩剔，他的對手直接是那些洋將
(競爭對手)
就算日職一軍強度不如大聯盟，但也是個3A聯盟
二軍大概是R~A，直升AAA被爆擊也不會比較好141F 01/07 02:17
推 lon0623: 如果連台灣業餘都還不能宰制，我也不覺得旅美會進步146F 01/07 02:23
→ amos30627: 他當先發速度夠 有控球和幾顆變化球？147F 01/07 02:26
推 lon0623: 美國差最多的是有很多高手過招切磋，可以刺激成長148F 01/07 02:27
→ amos30627: 當RP能夠均速98麥+一顆很殺的變化球嗎149F 01/07 02:28
推 ttmm: 好了啦私校仔 要不要看比例150F 01/07 02:28
→ b99202071: 你不是說rp嗎
他max162的話均速97以上有機會吧151F 01/07 02:28
推 lon0623: 但如果一上去就被KO，能學到什麼153F 01/07 02:29
→ Alvarez: 天啊 你能想像小玉在R~A的層級 打50場只有4轟嗎155F 01/07 02:30
→ chrisplash: Ben Joyce滑球不差，而且還能丟105都才三輪156F 01/07 02:30
→ Alvarez: 看不起小玉484 中職現今最殺的本土終結者竟然從R~A來的?157F 01/07 02:31
→ BBOYstyle10: 小玉現在揮棒長那樣在二軍只能當長槍有很意外嗎...158F 01/07 02:36
→ Alvarez: 日二幾隊 中職幾隊 質和量就是比中職強 懷疑啊
小玉揮棒怎樣 你有看他二軍的打姿是原本那樣嗎164F 01/07 02:39
推 BBOYstyle10: 我很歡迎你用數據來反駁我，但如果要只用特定幾位說牧田和久在中職是膛炸的喔166F 01/07 02:42
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