看板 Baseball作者 aquaair (aquaair)標題 [問題] 中職球員國際賽輸球不是努力不夠的問題吧？時間 Tue Jan 24 20:53:23 2023
如題啦
看一些球員訪談的影片阿
王溢正、江少慶...等都說休賽季後只完全停機一個禮拜
之後就開始重訓讓身體開機了
跟這2位選手表現一樣亮眼的想必訓練量也不會差太多
既然選手都這麼努力了
國際賽不如人的原因是不是其他因素
場地設備、情蒐、運動科學、甚至是球員體能天花板就是比較低
球員努力程度應該很夠了吧？
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※ 作者: aquaair 2023-01-24 20:53:23
※ 文章代碼(AID): #1ZpzJ5-K (Baseball)
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推 Lawser1934: 環境也有差吧 台灣頂尖球員一畢業就出國了 留在國內的（大多）是次一級的選手 沒有頂級的對手相互砥礪球員也容易懈怠吧4F 01/24 20:58
推 danielleft: 就99跟100的差距，離頂尖總是差最後一點，其他運動也都是這樣8F 01/24 21:00
→ duck812105: 實力輸韓國太多了，韓職已經輸出到大聯盟了，中職到現在沒法直接輸出10F 01/24 21:02
→ Ginpunch: 有沒有想過是台灣運動員打球都不太用腦的13F 01/24 21:11
推 joanzkow: 近年國際賽算表現不錯了，除了三級棒球外
12強賽也有完封擊敗韓國，對美國墨西哥那兩場14F 01/24 21:12
→ joanzkow: 輸贏都在可以理解的範圍內
過去是因為中華隊很容易雖敗猶榮或是領先->被逆轉->輸球同樣模式出現太多次，被球迷檢討17F 01/24 21:13
推 hasroten: 也不是沒機會贏阿 只能說上限高下限低==20F 01/24 21:16
→ Minihil: 你讓2位學生讀一樣時間的書 成績也不會一樣啊21F 01/24 21:23
→ Minihil: 更別說開機分別練多少又沒講23F 01/24 21:25
→ joanzkow: 棒球國際賽短期賽很難說，所以亞運台灣爆冷贏韓國
今年可以期待一下經典賽的中華隊24F 01/24 21:26
推 ilovealv: 手臂在高中國中時期燃燒差不多，成棒國際賽輸出不穩也正常26F 01/24 21:32
推 TaiwanKimchi: 不是
怕輸球被罵 抗壓性低 頭腦也無法臨機應變
常常要上教練上場提醒
國際賽抗壓性高的就張誌家
懂得臨機應變的就王勝偉
而且還一直在進步28F 01/24 21:40
推 abc12812: 中職頂尖球員絕對不差 應該有很多人有站穩3A甚至MLB的能力和潛力34F 01/24 21:51
→ abc12812: 只是中職輸出球員風氣不盛 所以少少幾個失敗案例被放大古巴也是一堆頂尖球員叛逃然後在美國打很爛37F 01/24 21:52
→ abc12812: 美國獨聯每年都一堆球員被簽走 中職再爛程度也是屌打41F 01/24 21:55
→ joanzkow: 其他暫時還不太到
可能要看年紀跟選手自我評估42F 01/24 21:55
→ abc12812: 中職很少人被簽 主要是美國很少專職球探在研究中職這塊44F 01/24 21:55
→ abc12812: 加上中職球員藥價不會太低 不熟悉+要價較高 就很難讓
國外球團出手46F 01/24 21:56
→ joanzkow: 感覺是能出去的很早就出去了
那些在中職打出成績的選手，也會評估是否要去小聯盟蹲起以及自己能否拚上大聯盟的機會，最主要還是年紀跟成功率以前比較多就是中職王牌投手去日職
有一次潘威倫跟韓職SK飛龍的新聞都是很罕見的
職棒選手還要考量自己的生計
能在台灣簽大約，是否要冒風險在小聯盟蹲起
如果受傷就不划算了48F 01/24 21:56
推 rbull: 就人才庫的差距啊 我們千中取一 他們萬中取一56F 01/24 22:00
推 iqzvfact: 國內是大物但到美國就變普通選手57F 01/24 22:00
推 TAZUSA: 中職美式=不想練球，看看兄弟洋瓜要中午練球，球員哀哀叫58F 01/24 22:03
→ MikeChao: 美職球探結論就是一個都不想簽阿59F 01/24 22:03
→ TAZUSA: 韓職都能輸出金手套出去了，中職還在用棒子防守，當然輸啊60F 01/24 22:05
噓 Alano: 聯盟層級不同很難懂嗎62F 01/24 22:08
推 finalzerd: 同樣是練1A的，美職當然要天份更好的63F 01/24 22:08
推 phix: 天賦 訓練方式64F 01/24 22:10
推 finalzerd: 中職策略也有關係，喜歡吊球不喜歡對決，投手自然不會精進球路，打者也沒機會打到更好的球，就一直惡性循環下去65F 01/24 22:10
推 joanzkow: 我覺得應該就是天賦跟實力的問題68F 01/24 22:11
→ suzhou: 主要是韓職前面輸出也有不少人圓夢價去...69F 01/24 22:11
→ finalzerd: 所以進中職很少會變強，幾乎都是變弱而已70F 01/24 22:11
→ joanzkow: 還有中職的水準，長期在這邊競技，大概會有個天花板71F 01/24 22:11
→ phix: 台灣外野傳球好的很少 為何72F 01/24 22:11
→ joanzkow: 另外也有一說是國外隊伍很多，打者很少碰到73F 01/24 22:12
→ suzhou: 中職你就問大王是否願意圓夢價去小聯盟74F 01/24 22:12
→ joanzkow: 但台灣隊伍少，打者跟投手都會被研究比較詳細75F 01/24 22:12
→ finalzerd: 火哥有說過啊，練外野長傳又沒錢....77F 01/24 22:12
→ suzhou: 圓夢價出去的多 相對有機會洗出幾個珍珠 幫後人抬高價值78F 01/24 22:12
→ joanzkow: 江少慶跟王維中來中職的年紀，都還略有可拼的可能性
選擇回來基本上也是定下來了
還有就是在外打拼是很辛苦的，那個身在異鄉的孤獨跟壓力79F 01/24 22:13
→ joanzkow: 然後我覺得也不是努力不努力的問題
應該就是天賦跟實力還有訓練方式的差異83F 01/24 22:14
推 finalzerd: 跟努力絕對有關係，米糕練習量不到日職一半，邦邦更減半85F 01/24 22:15
→ suzhou: 台灣不是沒辦法輸出 只是現在評價拉不高 出去要吃苦87F 01/24 22:15
→ zeroiori: 先花錢弄好裁判這塊 不要整天變形蟲好球帶吧88F 01/24 22:15
→ joanzkow: 日本的訓練方式是否適合台灣球員，這個應該有討論過89F 01/24 22:15
→ suzhou: 留在中職隨便平均都比小聯盟舒適太多 缺乏出去動力91F 01/24 22:16
→ joanzkow: 我記得以前是中職輸出日本的，被改姿勢後也沒有起色92F 01/24 22:16
→ finalzerd: 曼尼七點就去芬威球場開門訓練，中職中午前就改改叫94F 01/24 22:16
→ joanzkow: 台灣現在應該在運動科學方面比過去要來得進步多了95F 01/24 22:16
→ suzhou: 大王現在就算被砍價 也還是育成選手行情之上很多的97F 01/24 22:17
→ finalzerd: 統一內野訓練場地比其它隊少一個，守備就真的比較破98F 01/24 22:17
→ joanzkow: 還要考量的是倪福德那時候的20萬跟現在的20萬薪水
還是有所差異，現在薪資比以前好99F 01/24 22:17
→ WasJohnWall: 小玉選擇很正確，起碼賺到財富自由，不然衝3A他的對手是保底光哥等級的101F 01/24 22:18
→ suzhou: 如果把大王砍成2000美金月薪 年給8個月 他立馬回中職XD103F 01/24 22:18
→ joanzkow: 曹錦輝回中職時是月薪35萬，激勵獎金100萬
對王柏融最好的應該是回台灣簽長約
如過在日本育成一年，一年過後再回來可能狀況又不一樣主要是王柏融在日本育成上一軍的機會究竟有多大
還有有沒有別的考量因素
王柏融到這個年紀，我覺得簽長約才有保障
附帶激勵條款之類104F 01/24 22:18
推 finalzerd: 天賦應該也有差，曼尼來台灣打球很明顯，他幾乎都能眼睛跟著球軌跡到進手套，中職幾乎沒有人能動態視力這樣眼睛跟球111F 01/24 22:21
推 suzhou: 大王前幾年該賺的也夠了 其實學均仔去3A圓夢一年也可以啊114F 01/24 22:21
→ WasJohnWall: 小玉上去觀光是要在1B/LF拼贏巔峰光哥等級的對手，事後看根本不可能115F 01/24 22:21
→ suzhou: 至少均仔上去大聯盟體驗過一下下 這輩子夠說嘴了117F 01/24 22:21
推 joanzkow: 王柏融現在實力去3A，會不會打一打被降到2A1A之類的118F 01/24 22:23
→ suzhou: 大王今年這個合約簽下去 幾乎這輩子沒機會再去美國圓夢119F 01/24 22:23
推 s6525480: 沒有人想要故意打不到守不好
批評要基於事實要理性120F 01/24 22:23
→ joanzkow: 我覺得終歸回頭就是天賦跟實力的問題
而實力跟環境跟訓練方式也有關係123F 01/24 22:24
→ suzhou: 至少去美國試試看啊 被降1A也是努力後的結果 不試怎知125F 01/24 22:25
→ joanzkow: 並且在中職這個環境競爭，就是這個環境的水準跟競爭力我覺得可能還是有自知之明吧126F 01/24 22:25
→ suzhou: 大王當初26歲還有機會時 就該去挑戰了 這幾年反而浪費天賦128F 01/24 22:26
推 joanzkow: 王柏融巔峰就是中間兩年打擊率4成的時候129F 01/24 22:28
→ WasJohnWall: 他天份就那樣，然後財富自由也不想換個環境去3A挑戰一年而已130F 01/24 22:28
→ joanzkow: 最後一年雖然打擊率還是維持3成5，但長打率已經降下來了132F 01/24 22:28
→ WasJohnWall: 不然Z3想辦法最大化小玉的那年後，隔年就該去拼了
不過輸出問題還是跟簽約金有關吧 畢竟最好的天才在業餘時期就被美國用幾十萬的代價買走了
畢竟這些才是往高階輸出的主力133F 01/24 22:30
推 joanzkow: 以現實面來說，王柏融這幾年在日職賺的錢
應該是最好的選擇沒錯，除了這次簽育成看不太懂外137F 01/24 22:37
→ zxc906383: 只不過韓職主要是前幾順位簽約金比中職高一截 後面反而比我們低
第一輪就有掉到一億韓圜的
打錯 2億139F 01/24 22:38
→ Arodz: 台職之前只有四隊生態系+高天份旅外多 接下來再看看如何吧143F 01/24 22:45
推 zxc906383: 高天分旅外這沒變啊
台灣最近新一波旅外感覺滿猛的
搞不好又會開創一個黃金時期145F 01/24 22:48
推 joanzkow: 以前陳文賓去日職也是表現普普148F 01/24 22:49
推 gemboy: 中職特產不就是鬥教練 教練要多練球就該該叫 呵呵149F 01/24 22:49
→ joanzkow: 跟教練合不合應該是各國職棒都會有的情形150F 01/24 22:51
→ WasJohnWall: U18冠軍那屆旅美那幾個，留下來一定都是很扯的那種151F 01/24 22:52
推 joanzkow: 余謙U18表現亮眼，在中職目前尚待加油152F 01/24 22:53
推 gemboy: 國外有說練太多要打爆xx換總仔嗎153F 01/24 22:53
→ joanzkow: 感覺還要再長期觀望看看U18的後續發展154F 01/24 22:53
→ zxc906383: 只不過依照要壓制過日職明星隊才能拿600這條件XD
根本留不下來…155F 01/24 22:53
→ joanzkow: 陽建福有壓制過日職明星隊，最後也無緣出去
我記得有次好像要日本測試，然後不知是聯絡問題還中間有什麼卡關，當時大家有關注157F 01/24 22:54
→ WasJohnWall: 只看Stuff的話，近年的可能有幾個在日韓都能拿一指跟地域優先指名的等級吧160F 01/24 22:57
推 joanzkow: 以前批踢踢鄉民幫忙情蒐，那時候很溫馨
大情蒐計畫166F 01/24 23:06
→ slimfat0202: 資源就這麼多，號稱國球平常棒球收視率比幼幼台還要低，是要多強，一直靠北靠木，就沒有美日資源是咧出一嘴168F 01/24 23:24
推 joanzkow: 棒球相比其他運動已經算是很受重視了
但誠如樓上說的，大概也就是如此171F 01/24 23:26
→ zxc906383: 但中職是台灣收視最高的職業運動了啊173F 01/24 23:32
推 bxxl: 國球只是比其他球類運動受歡迎吧,跟幼幼台比是在哈囉?
根本上就沒搞清楚國球這兩個字的意義174F 01/24 23:38
推 Stras37: 確實不是呀 是天份跟環境的問題吧176F 01/24 23:47
推 ultratimes: 同樣一天 人家很紮實，我們很鬆散，會有一樣嗎？
讀兩小時書，實際讀書只有十分鐘的大有人在
但都會對外號稱讀了兩小時178F 01/24 23:50
推 tfe: 運動科學 訓練方式 能不能接納新文化都是很重要的181F 01/24 23:52
推 MeloKing: 絕對不是人數問題 波多黎各才幾百萬人
換個足球的例子 克羅埃西亞人口甚至跟新北差不多 但人家有辦法踢到決賽182F 01/25 00:12
推 Arodz: 生態系明年才6隊 等6隊後RUN個3-5年看看 應該能追近韓職
日職是真的全國都用力投入 要追趕很困難的185F 01/25 00:17
→ Stras37: 中職投手的好壞球那麼明顯 打者只要放掉明顯壞球
然後等一下失投的肉包紅中進來就好187F 01/25 00:20
推 joanzkow: 其實用練習努力很難比較，不然日職球員練習量大過中職但中職頂尖球員會強過日職板凳球員，這個又要如何解釋189F 01/25 00:22
→ Stras37: 也沒幾個強過日職板凳吧 王柏融自己也是板凳等級191F 01/25 00:26
推 facecheck: 頂級的運動員 就是頂級天賦加苦練加強者心態缺一不可我相信職棒選手的練習量一定是夠多的 但是天賦就很難講 難道鱒魚那種是單純靠苦練嗎？ 打擊技巧 全身協調肌肉體型 運動員的天賦太多方面了192F 01/25 00:28
推 joanzkow: 依照台灣三級棒球的管理跟調教方式，我相信球員多數都是有在努力練球的
棒球是台灣國球，棒球也是日本國球(雖然足球快要超過了)日本棒球發展歷史悠久，加上人口基數大
所以相比下日職會贏過中職的球員是可以理解的
中職的跟韓職的打感覺差異性就沒這麼大
但比較妙的是近幾年台灣能跟韓國周旋，對日本卻無法
而韓國雖然12強慘敗台灣，但對上日本都是有來有往很接近所以這又很難講了196F 01/25 00:30
推 facecheck: 要發掘足夠天賦就真的只能產業做大 增加基層人數 產業夠大 小孩從小打棒球 就算沒辦法進職棒窄門也能從事相關行業 這樣才有機會讓更多家長願意讓小孩子參與205F 01/25 00:32
→ joanzkow: 當然以前會說台灣球員碰到日本隊心態上就先輸一半了
經過幾次大賽洗禮後，感覺這種恐日症有慢慢改善
就資源跟比較來說，日本能比台灣投入更多在棒球上
這點可能也是後天上也有點難比得上208F 01/25 00:32
噓 joshtrace: 看推文還以為MLB跟日職有不少台灣選手站穩哩212F 01/25 00:54
噓 zxzxm: 中職頂尖能站穩3A??中職頂尖強過日職板凳?中職迷在幻想什麼鬼 看看王柏融中職就是個高階1A都不到的聯盟好嗎216F 01/25 02:43
推 ray90910: 比人家早開機就比人家努力？這邏輯怎麼通的219F 01/25 06:33
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