看板 Baseball作者 luckysmallsu (B.J.T表連自我意志和尊嚴)標題 [討論] 為啥台灣投手斷層這麼大？時間 Sun Mar 12 20:04:07 2023
中職的打者近十年進化很多頂尖的都有2A-3A水準
但投手究竟是發生什麼事？
王曹郭陳後台灣再無強投
這跟中職強弱沒啥關係通常這種大物投手都嘛直接旅外
如果今年經典賽有一個王曹郭陳等級Ace搭配打線絕對能進八強
為啥這十幾年來台灣投手斷層這麼大啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.201.102 (臺灣)
※ 作者: luckysmallsu 2023-03-12 20:04:07
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→ Dawei1165: 四隊加彈力球吧 不過接下來的十年應該可以期待1F 03/12 20:04
跟中職應該沒啥關係…王曹郭陳這種等級投手不是中職養的出來的
※ 編輯: luckysmallsu (111.241.201.102 臺灣), 03/12/2023 20:06:53
→ asas12guy: 以前四隊幾乎每週都會遇到所以太熟悉彼此3F 03/12 20:05
推 laihom0808: 除了小哲源，幾乎沒有一個投手能投長，用球不適應嗎？5F 03/12 20:05
→ bkebke: 前幾年中職就是選打者有利 投手就是輪流炸而以7F 03/12 20:06
推 woulin: 洋將改成2投1野 如何10F 03/12 20:06
→ a10141013: 練打者比較有前途啊 彈力球時代投手被打爆怎麼談薪11F 03/12 20:06
→ bkebke: 又再吹u18 這個好幾年也吹過 人呢12F 03/12 20:06
推 HayamaAkito: 台灣投手從小操啊 有天分的大多受傷了
好用一直用 一直操一直操14F 03/12 20:06
推 s916813: 你舉的那幾個都是特規的幾年能出一個就很不錯了，就像你16F 03/12 20:07
十年出一個還算合理吧？台灣下一個王建民到現在連影子攏無
→ s916813: 不會一直期待每年都出一個大谷一樣17F 03/12 20:07
※ 編輯: luckysmallsu (111.241.201.102 臺灣), 03/12/2023 20:08:29
推 thmos180: 人就這麼多，扣掉受傷的，wbc賽事又很燒投手18F 03/12 20:07
→ nccu0911: 三洋開泰拿總冠 這部分暫時難改19F 03/12 20:07
推 JimmyBlue: 胡智為跟黃子鵬被捕手搞死，不然應該都能投長20F 03/12 20:07
推 Amiel01: 就好像大小郭的年代不會再重來一樣23F 03/12 20:08
推 gemboy: 曹跟郭國際賽幾乎放火隊的 真正穩是王跟陳24F 03/12 20:08
推 Waitaha: 一直找洋投 王牌都是洋投 土投放推26F 03/12 20:08
→ s916813: 還有黃子鵬其實投的很穩27F 03/12 20:08
推 komica5566: 缺先發阿 宋家豪這種好菜 去日本也改投後援28F 03/12 20:08
推 YesHi: 平鎮的投手… 都蠻有名的痛也30F 03/12 20:09
→ komica5566: 先發本來就難養 更何況中職勝利方程式就是先發洋將32F 03/12 20:09
→ allenmusic: 土投培養有問題吧 跟洋投有什麼關係 就土投爛才找洋投33F 03/12 20:09
→ YesHi: 打者都有進步了 這跟假球何關34F 03/12 20:10
→ YesHi: 捕手才難36F 03/12 20:10
→ allenmusic: 洋投反而讓本土打者進步很多 反觀土投培養要徹底檢討37F 03/12 20:10
→ Blanche: 六隊 對戰沒這麼頻繁的話 看投手能不能多練幾個出來38F 03/12 20:10
→ komica5566: 整個國家職業投手都在投短局數 自然沒幾個先發強投39F 03/12 20:10
推 s916813: 頂尖的2 3a但其他的可能1a甚至沒有這樣下來投手就好投超多了41F 03/12 20:11
→ bkebke: 19年的 日本已經有佐佐木 宮城 西 還有手壞的奧川43F 03/12 20:11
→ komica5566: 高中投手資源壟斷在少數學校 養偏了就整個世代都那樣44F 03/12 20:12
我也覺得要問平鎮…會不會是投手太容易受傷小朋友寧可練野手？
推 magicscott: 天才本來就不能到特例，看看隔壁棚籃球，黃金世代的田壘曾文鼎吳岱豪，他們都快退光了這20年來有沒有出過天賦接近這三位的？45F 03/12 20:12
推 skullno2: 小島國就這樣了啦 一直檢討有用嗎48F 03/12 20:12
→ s916813: 多一個洋打的扣打或許可以進步一點49F 03/12 20:12
推 peng198968: 日本就松坂大輔、達比修有、大谷翔平、佐佐木朗希，約5~6年就出一個大物強投。50F 03/12 20:12
王曹郭陳還不夠強嗎？陳偉殷之後再也沒有投手能站穩mlb
推 knml: 一是彈力球的過度消耗投手，二是好的投手都跑到國外53F 03/12 20:12
→ sky210753: 嘿嘿嘿有影響啊，很多一時強投後來都這樣消失的54F 03/12 20:13
推 YesHi: 彈力球 真的影響太大 毀了不少投手56F 03/12 20:13
→ peng198968: 台灣是陳偉殷之後就沒有能站穩大聯盟的投手了57F 03/12 20:13
→ blair31: 有斷層過嗎？國家隊每次也只有一兩個 ace的投手啊！58F 03/12 20:13
推 daniel1344: 彈力球倒掉的那一批哪有這麼快回復 球才改兩年60F 03/12 20:13
→ magicscott: 雖然大家很愛酸他們，但直到快退光大家才發現他們三個真的是天上掉下來的天賦怪61F 03/12 20:13
→ bkebke: 說才21-22怎麼可能出現，日本已經2個在這次WBC了63F 03/12 20:13
推 s916813: 日本的人才底太深了我們完全無法比光基層隊數就屌打我們了64F 03/12 20:14
推 yaming123: 這個問題往後只會越來越明顯，雖然是廢話，但培養不出來就是事實。66F 03/12 20:14
推 x090512319: 在台灣 體格好 身高夠高 馬上被抓去籃球隊 強投是開發個屁69F 03/12 20:14
→ YesHi: 現在只能期待老王能多養出投手71F 03/12 20:14
推 bxxl: 吳哲源的表現已經相當於王牌了吧,但是一王牌是不夠的73F 03/12 20:14
推 a8017700: 很簡單 因為疫情導致旅外投手減少 美國人比我們會養74F 03/12 20:14
推 Blanche: 之前彈力球+對戰頻繁75F 03/12 20:14
※ 編輯: luckysmallsu (111.241.201.102 臺灣), 03/12/2023 20:17:44
推 allenmusic: 多在學校蓋幾個基層棒球場 可惜政府不重視 淪為空談76F 03/12 20:15
→ KY1998: 高中以前勝負看太重，手臂提早操壞了77F 03/12 20:15
→ YesHi: 哲源身材 也很普而已79F 03/12 20:15
→ ringtweety: 就算是本土 這次安定感平均來說也沒嘟福雞毛那樣好80F 03/12 20:15
→ yaming123: 打者的成就遠遠比投手來得快且容易到達81F 03/12 20:15
→ a8017700: 以後旅外增加 好的投手也會相對比較多 但前提是不能在三級棒球就被操爛82F 03/12 20:15
→ YesHi: 教練人才 最好多去國外取經84F 03/12 20:15
推 s916813: 蓋棒球場也沒用來，一堆家長看到kgb就在說危險這種風氣怎麼可能對幾個球場就可以改善的85F 03/12 20:16
→ bxxl: 今年你需要贏三場. 2013只要贏兩場,所以有建仔嘟嘟即可87F 03/12 20:16
→ tigerzz3: 哪有斷層一直都是這樣 同時有王郭曹陳又不是天天過年88F 03/12 20:16
推 peng198968: 真的以前不只是王曹郭，連中職土投都比現在還令人安心89F 03/12 20:16
→ bkebke: 然後高橋宏斗也才2091F 03/12 20:17
推 seimo: 不是吹U18 而是前面U18投手條件真的一隊頂多兩個好
剩下就是很有
限（甚至到達職棒都有問題 大致上是到2018以上才慢
慢拉高起來。
不然可以去查查吧。92F 03/12 20:17
推 skullno2: 檢討沒用先進場啦 等平均二三萬人 什麼都解決了97F 03/12 20:17
推 YesHi: 就彈球毀了一堆投手...
還有 wbc才真的玩真的 對手都蠻頂級的98F 03/12 20:18
→ gts123: 理論上 人才數量一定跟參與人口/社會風氣有正相關100F 03/12 20:19
推 DendiQ: 先限制最多兩洋投102F 03/12 20:20
→ gts123: 王郭曹 都1980/1981 台灣職棒成立是1989 奧運銀牌是1992103F 03/12 20:21
→ YesHi: 打者都有進步 也都打得到 投手沒進步 就彈球問題104F 03/12 20:21
推 seimo: 另外如果中職發展球員不起來就真的無法上來。光靠
外國養會突破不
了。105F 03/12 20:21
推 vgil: 就跟台籃一樣 黃金世代那幾個後也沒人才了108F 03/12 20:21
→ seimo: 另外韓國也是這問題啊 投手斷層也出來（特別是右投
手）109F 03/12 20:21
→ YesHi: 這跟人才數量？ 那打者為什麼進步？111F 03/12 20:21
推 julian42: 少子化有關吧，之後會更慘112F 03/12 20:22
→ seimo: 不是沒人才。只是不夠層級那麼高而已113F 03/12 20:22
→ e7660239 …
推 e7660239: 王曹郭可以根本特例 不能比好嗎..114F 03/12 20:22
推 cc161: 你也要知道少子化後，沒什麼小朋友了115F 03/12 20:22
→ adort: 打者可以炸裂文紅爆啊 當投手有這種好處嗎117F 03/12 20:22
推 BaGaJohn5566: 二樓說了一切 中職有錢都馬先找好用的洋投狂操 你看前幾年樂天洋投找到很會吃局數的 搭配暴力打線 要不晉級季後賽都難118F 03/12 20:22
→ gts123: 說不定有關係 然後中職黑暗期以2013wbc為轉淚點的話122F 03/12 20:22
→ home16124: 哲源天花板不高啊，若有天分，就不會落到後段位了，要問也要問為何前段選秀會選進來的投手，養不起來？123F 03/12 20:23
推 YesHi: 有關係的話 打者也會退步丫125F 03/12 20:23
→ gts123: 說不定再過5年會有人出現 不過我純粹亂掰126F 03/12 20:23
→ julian42: 野手可以靠請高級洋投訓練，投手不行啊127F 03/12 20:23
推 ptdg83: 基層棒球改用木棒後就沒有頂級投手出現，看看王、郭、曹時代129F 03/12 20:24
欸我覺得你好像講到重點耶！日本高中棒球就還在用鋁棒但甲子園還是一直出產怪物投手
→ gts123: 這應該找體育系的寫論文 XD131F 03/12 20:24
推 kintaro1219: 有潛力的被簽到美國，剩下的養不太起來，就看骰到幾132F 03/12 20:24
※ 編輯: luckysmallsu (111.241.201.102 臺灣), 03/12/2023 20:25:58
推 YesHi: 打者進步 土投也是對到進步的打者135F 03/12 20:25
→ ppbro: ACE投手難養 還要有天賦136F 03/12 20:26
推 YesHi: 彈球 才改完二年 再等養成吧137F 03/12 20:27
推 komica5566: 又要吵到木棒鋁棒XDDDDD 會吵不完欸138F 03/12 20:28
推 ianasd: 雞毛嘟福王郭曹同一世代的139F 03/12 20:28
推 Okajima: 王草郭都是10年一遇的天才剛好出現在同世代142F 03/12 20:29
推 loopuntil: 我也以為台灣十年至少出一個大聯盟先發等級的投手但就是沒有143F 03/12 20:30
推 b9441118: 土投培養已經比以前好很多了 但是還是不夠145F 03/12 20:30
→ gts123: 第一次假球是1996 那時候王郭曹都 高中了只能一條路走到底146F 03/12 20:30
→ loopuntil: 事實上能在mlb固定輪值的都是怪物147F 03/12 20:31
→ ppbro: 王曹郭就背30年貸款了啊 怎麼沒有 顆148F 03/12 20:31
推 sunnydragon7: 剩下林凱威有升到2A，鄧愷威目前也是2A，其他在2A前就被釋出，接著就是陳柏毓劉致榮他們149F 03/12 20:31
→ gts123: 剩陳1985 再來假球連環爆推斷人才就沒了152F 03/12 20:32
→ LMgogo: 曾跟胡跟江不就3a的154F 03/12 20:33
→ LMgogo: 你要不要問為啥台籃連半個志傑都沒有156F 03/12 20:33
→ e7660239 …
推 e7660239: 何止10說50年都不為過157F 03/12 20:33
推 sunnydragon7: 4小天王5人組後就剩林凱威跟鄧楷威有升到2A過，宋文華碰到3A一下158F 03/12 20:34
→ LMgogo: 應該是以前我們都派2a3a打菜市場盃 你才以為台灣很強吧160F 03/12 20:35
→ LMgogo: 從以前到現在 亞錦都是被虐 奧運也打的普普163F 03/12 20:36
推 fordlee0104: 原本江少慶應該有機會，因為疫情回台灣就越養越爛了165F 03/12 20:41
→ york30609: 至少以前有林恩宇林英傑陽建福潘威倫黃平洋陳義信，現在每一隊要抓本土王牌還真的都沒有壓制力 沒有絕望感166F 03/12 20:44
推 sunnydragon7: 2015～2019旅美加盟的投手只剩鄧愷威跟劉致榮還在小聯盟拼168F 03/12 20:48
→ bkebke: 王郭曹 也只成功1個半，哪來的自信旅美就會生出強投170F 03/12 20:51
推 peteryen: 台灣職棒環境有變好！薪水相當於2-3A，有些人就會想留在台灣了，除非有美國夢的人才會去吧171F 03/12 20:52
推 rainwen: 不過台灣也從沒有一個站穩大聯盟的打者，頂多日職而已。173F 03/12 20:52
→ bkebke: 不過打者是有新高喔 投手就...174F 03/12 20:55
推 ja000123: 曾仁和 胡智為 王維中 江少慶 這些通通都是3A甚至一度站上大聯盟層級的投手 但現在都回中職當各隊前段的土sp 只能說能有建仔殷仔等級穩定持久的大物真的稀有175F 03/12 20:55
→ gts123: 棒球打擊隱性天賦太多了...相比起來投手強不強很好認178F 03/12 20:55
→ bkebke: 上面四個就是u-18 上一代吹的嗎179F 03/12 20:57
推 rahim: 原因兩個，一個是少子化，以前一年40萬人，現在剩20萬，以後更少，二就是MLB養得爛
別扯什麼中職養得爛，頂級天分的投手幾乎都旅美，不會去中職
中職只能收到旅外養失敗、天分不錯但痛痛、天分次一級的投手180F 03/12 21:01
推 olp123: 少子化也是有影響啦186F 03/12 21:06
→ a123zyx: 你近十年旅外投手卡關蠻多的187F 03/12 21:06
→ olp123: 日韓也少很多了阿
日韓投手能站穩大聯盟也少很多了188F 03/12 21:06
推 seimo: 韓國現在就是只剩半殘的柳。下一個安祐鎮也是滿滿
差12歲。日本還
是穩定輸出投手。我們跟韓國就真的這樣啊
安祐鎮還不見得何時能出去。現在說的一堆155+火球
男都太早。191F 03/12 21:08
推 seeme0508: 台灣高中厲害的投手都旅美了，然後就沒下文了。看看過去幾年多少旅美的投手，能有幾個像王曹郭一樣留下。196F 03/12 21:10
→ seimo: 我們實戰要找155+也有四五個啊 但完成度就是比不上
日本。日本是
一大堆人155+ 然後再洗出菁英198F 03/12 21:10
→ ui: 不是斷層大，是這次打者跟以往程度完全不同
就只是證明我們的投手大概就1A到2A之間而已，以前現在都一樣只有極少數例外。該問的是，能不能再出一個王建民吧201F 03/12 21:10
→ seeme0508: 旅美不順的就回中職像是胡王曾等，看看宋文華剩下140所以問題應該是為何台灣高中的投手大物150以上的這些為何旅美後就開始走下坡了？有人還記得劉致榮嗎？204F 03/12 21:12
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