看板 Baseball作者 Tribute (Tribute)標題 Re: [新聞] 古林睿煬手又出狀況確定來不及開季 餅總無奈:要嚴厲了時間 Mon Mar 20 19:01:41 2023
讓大家久等了，我來回應訓練師不爽的點。
https://www.instagram.com/p/CCd6R4HHteO/?utm_source=ig_web_copy_link
節錄訓練師IG的文章內文
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老一輩的前輩們可能認為選手一整年都只要進行專項訓練，
肌力訓練則應該以肌耐力及有氧體能為主，
藉此來應付每天動輒3小時且維持六至七個月的漫長賽季。
但很顯然的這樣的邏輯有很大的問題，從運動的特性來看，
棒球選手幾乎可以說是完全的爆發力運動員，
因此對他們來說最大肌力、速度、爆發力及「有氧恢復能力」才是他們比較需要的身體素質
在賽季中如果想維持住選手的最大肌力及應付高強度的比賽，
那就得進行「高強度」的肌力及體能訓練，肌力訓練必需進行85%以上強度的訓練，
反覆次數通常不會超過五下，以我們的訓練系統來說，
在賽季快結束時反覆次數甚至只做1～2下，但「強度」很高。
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https://www.instagram.com/p/B_ptnXAHgpn/
古林說。去年他先是在春訓發生髖關節問題，後來復出後，又出現腹斜肌拉傷。
古林表示，拉到基本上就是宣布今年沒救了，「我那時候是連走路都會痛，我要翻身或踢被子都沒辦法，就連唱歌都會痛，剝奪我一個樂趣。」
https://tsna.com/article/37072
堅持單腳練大重量的意義為了強化弱側肌群?
我相信選手應該會誠實跟訓練師陳述當下身體的傷勢?弱點或不足處，但經過賽季的使用與調整，
怎麼還是這麼巧合又傷了?選手真的玻璃，還是訓練上有些問題?
再者，時下古林做為球團重要的資產，球團不會花錢讓他做檢查嗎?
脊椎結構乘載的重量和髖關節壓力這是兩件事情，但是不對的時間點或不當的操作下，
可能會誘發或埋下肩夾擠產生的因素。
在轉成單側動作時髖關節的受力才是可以承受的。
問題在於他時下的情況可以負荷那個訓練項目嗎?
如果是身體狀況已經有緊繃前例因傷停休一陣子情況。
看起來後腳抬高蹲減少了脊椎載重，但可能增加髖關節的壓力(不管是單腿或是類單腿，兩者在重量拮抗下，還是會影響髖的不適)。
而當髖關節的壓力增加，在整體動力鏈上可能就會產生出不符合該選手技術的力量傳遞，
因為在一條動力鏈上面，一旦肌群的神經反應/射(訊號)增加，反而是會抑制整條動力鏈的力量傳遞。
假設選手同意訓練，是否可以選擇更穩健安全的雙側訓練動作呢?(請參考下圖)
https://i.imgur.com/z8tm2qx.jpg
另外，考量個案的身體情況，大重量的環節，所謂的強度高到底是甚麼樣的強度高?
絕對重量大? 還是? 應該是要基於時間與身體健康狀況特殊性下的強度提升?
特別是前幾年都有傷的情況做通盤考量?
肥宅我的理解是本身已經緊繃了，你應該先針對該部位做治療，
或是醫療檢測後找出主因或是可能的情況?
或是透過儀器做3D中軸的檢測(沒記錯Driveline有類似的生物力學的檢測工具與數據，
台體大黃教授與張立帆好像也有測身體或出手角度的設備)，再來做康復後的加強訓練。
肩胸夾擠不是單純是肩夾擠的問題，有可能是指肩膀和胸部之間並沒有做出足夠的分離，
所以在後續的投擲出去會過於擠壓，不過這個很難用一個病症來解釋，
有可能是動力鏈本身存在的問題，亦或是因為傷勢影響到動力鏈，再者，以職業的思維，
成績就是薪水，有些訓練師會用兼容的方式(考慮傷勢下做代償，
讓選手能夠維持狀況上場比賽，但是優缺點就看選手當下怎麼決擇，沒有不受
傷的選手，也沒有不代償的完美狀況)，但是進行訓練之前，
選手與訓練師應該會做仔細的評估與溝通吧?
蠻想問一件事情的，很多人都在說冬訓可以力竭，
對一名肩髖緊繃又有傷勢疑慮的選手合適嗎?(季中或季末)，還是剛好季末傷就好了?
我可以理解這樣的思維，是為了累積容量以及抵抗疲勞，但換另一個角度來思考，快速收縮時，
慢縮肌纖維本身會去拖慢快縮肌纖維的速度，而力竭會放大這個影響，
這個影響要退階(退適應)需要休息才有可能適應。
那若你真要用這種方式，其實不建議力竭，反而要教會選手何謂力竭前的感覺，
特別是前幾季大小傷不斷的個案。
先前古林睿煬受到肩夾擠傷勢影響，下半季還沒出賽過，等於明星賽先發是他傷後首戰，
他說：「我上去全部都丟直球，因為是第一次比賽，所以沒多想，下周應該能先發，
看教練怎麼安排。」
https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=803645
中職／明星賽從小在看 古林：沒想過有天在這
中華職棒明星賽今天首戰以中職明星隊3：1擊敗中華明星隊作收，不過比賽勝負沒影響擔任中華明星先發的古林睿煬。他表示，明星賽自己從小就在看，沒想過竟然有一天自己會在這。中華職棒 ...
然後
https://tinyurl.com/tkcnkb6b
猛獅「投」痛！古林睿煬提前報銷
統一獅22歲右投古林睿煬今年球季確定報銷！總教練林岳平表示，他目前右肩有問題，所以8月16日在一軍出賽後，就已經不能再上，本季確定「關機」，賽季提前結束。餅總透露，本季古林睿煬應該沒辦法再投了，由於其... ...
也許是傷勢疲勞累積，然後季末經過休養又好了?
(不緊繃不等於康復，餅總表示(報載)：我們都讓他去徹底檢查過了，不用懷疑，沒事！」
「該有的訓練、檢查、節奏都給了，但他呈現出來就這樣的結果)
「每年開季都有把他列在先發輪值，但他幾乎每年都在春訓不順」
請問季末到春訓這段，肥宅我是否可以大膽懷疑假設一下，季末到季初的訓練，
然後趕不上開季都是選手的問題?
如果成績或身體強度沒拉上來，扣除選手的部分，訓練師是不是可以讓我們質疑一下。
容我回應一下，年年選手都趕不上開季，扣除選手真的玻璃外?
完全不能質疑季末到春訓前的這段訓練?
選手的健康與成績是最好的工商，
付錢的選手是不是該換位思考：該到適合自己的地方去尋求解決方案了。
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針對王維中的部分，我引用葉總的話：
https://tinyurl.com/nxy967aw
王維中打職棒後傷痛纒身 葉總建議他要修正的地方
王維中在2020年自美返台參加中職選秀，被味全龍第1指名選進，雙方簽下5.3年、總值208萬美元，破台幣6000萬元，平均月薪近百萬大合約，一度是中職最高薪球員，但他自從加入龍隊後，就不斷受到傷勢困擾，龍隊升上一軍這兩年無法在固定輪值，總教練葉君璋點出他的問題。 ...
至於王維中容易受傷的問題有解決的辦法嗎？
葉君璋說：「他球速快，身體又沒有像潘威倫那樣，在身體方面應該要
比別人更加倍去訓練，才會更強，這是他接下來要做的事，
他也要去思考自己的訓練課表有沒有問題，重點在他的身體，
他不是很有肌肉那種，重量訓練方面要修正，要跟體能教練溝通，
你可以看到他這2年受傷位子都差不多，表示某些地方他閃過去，
都不是一般人會受傷的地方。」
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4042428
中職》王維中受傷下二軍 葉總：「他的傷很妙、很有特色」 - 自由體育
王維中昨對富邦悍將只投3局，就因為鼠蹊部不適提前退場，味全龍經過1天的觀察，今天決定把他下放二軍休息，總教練葉君璋認為，王維中的傷都很有特色。葉君璋指出，王維中的傷並不嚴重，基於保險還是下二軍，「只能說，他的傷很妙、很有特色，像之前肩膀拉到，但不是關節唇，還有這次的鼠蹊部，投手這些部位很少會受傷。」 ...
葉君璋指出，王維中的傷並不嚴重，基於保險還是下二軍，
「只能說，他的傷很妙、很有特色，像之前肩膀拉到，但不是關節唇，
還有這次的鼠蹊部，投手這些部位很少會受傷。」
只針對選手連續幾年都DL的部分，也不用幫我引戰，
王維中因疫情的關係，原本也想去經紀公司安排的訓練中心訓練(報載)，
我還是相信選手與訓練師都有想讓自己變強，但成績與實際情況就在上面，
或許環境頻道不對，就找各自祝福找新的環境與選手就好。
至於質疑我黑他或是否同業操作?肥宅的工作就是務農與貨銷農產品，
我沒有利益上的需求，倘若因為工作的關係沒有資格討論
(回應上篇推文的u9912114大，沒有人的環境都是等同的好，
工作選擇上我只能配合原生家庭，但我尊重自己的工作，也不輕視它)，
論政而不誅心，辯之大道也，歡迎批評指正。
^_^
Tribute
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.66.192 (臺灣)
※ 作者: Tribute 2023-03-20 19:01:41
※ 文章代碼(AID): #1a63qT1R (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679310109.A.05B.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 古林睿煬手又出狀況確定來不及開季 餅總無奈:要嚴厲了
03-20 19:01 Tribute.
※ 編輯: Tribute (112.105.66.192 臺灣), 03/20/2023 19:07:08
→ sky3553: 請教去年子豪也有肩夾擠的問題怎麼看?4F 03/20 19:10
推 joe51408: 統一之前傷兵頻傳的時候就有人疑問過是不是體能訓練
環節出了問題了5F 03/20 19:12
推 speeddd: 我覺得你跟訓練師講的是不同東西耶7F 03/20 19:12
推 jocabyu: 我倒是知道現在很多教練一直要人慢跑=練體能，這款運動邏輯真的堪憂8F 03/20 19:12
→ sky3553: *更正 查了一下新聞應該是前年10F 03/20 19:13
推 speeddd: 而且你推文說人家做1RM*20但好像沒有這樣才是古林訓練師爆氣的點之一吧11F 03/20 19:14
推 zyic: 幫翻譯，一直同樣的方式受傷，要考慮不是只有訓練方式，還要考慮運動機制，簡單講投球姿勢，跟重訓時的姿勢，都要去檢討，而且是全面的運動科學，以及配合醫療體系復健去做，不是說高強度低密度一定沒問題，而是說這樣的強度跟姿勢是否超越選手本身的極限了，人會受傷就是該部位承受了與之授予的外力，負荷不了，就算是自身體重也是要考慮的一環14F 03/20 19:16
推 starfuck: 說真的啦 大家同樣是在打比賽 為什麼就你統一傷兵特別多 一次兩次還能説倒霉 但是哪有這樣年年都倒霉得。統一得體能訓練是不是真的該好好檢查一下有沒有問題20F 03/20 19:18
推 zyic: 慢跑算是相對低強度，不會那麼容易受傷，又能儲備體能的方式之一，體能訓練想達成高強度，必然有受傷風險，就跟投超過120球一樣，運動之極限，往往是受傷風險的起始
統一這幾年越大咖倒越多次，除了國慶爺，幾乎都是年年有傷病困擾23F 03/20 19:18
推 BigHurt: 休這麼久了結果開季趕不上真的神奇28F 03/20 19:21
噓 jocabyu: 去年季中一堆傷兵，我倒是很好奇統一你們的體能訓練是不是出了什麼問題勒29F 03/20 19:23
推 zyic: 休這麼久還能傷表示沒完全好，又傷，復健或所謂的恢復期，是醫學本身上都知道還是有其物理上的極限，也就是說即便選手自身認為沒問題，復健進度超前，這也是為何太陽隊醫跟拓荒者隊醫的區別所在，同樣醫學教科書，太陽隊醫就很堅持幾週就是幾週，沒在跟你偷的，拓荒者則是能吃止痛不會痛能上場就算好了31F 03/20 19:25
推 seimo: 我在想古林姿勢微調後就開始炸。前一年還投剛好一
百局。儘管只有
兩個球種夠看。好像是不是跟姿勢也有關係。但真的
不是專業也真的
不知道 就像nba一樣 以前傳說拓荒者隊醫很可怕。可
是太陽隊醫就
很能醫XD37F 03/20 19:27
推 ksutme: 我是外行啦，不過古林的訓練員被懷疑訓練方式有問題其實正常吧，每年都趕不上開季，除了選手玻璃，那就是訓練問題了44F 03/20 19:28
噓 Hyman: 你之前的推文嘴臉像是親眼目睹一樣，無這方面的專業能力也能腦補亂批一通，滿滿的臆測47F 03/20 19:30
推 vt1009: 忘記那隻球隊賽季中老闆就把操出一堆傷兵的體能教練開除50F 03/20 19:30
噓 TClover: 好了啦，玻璃就玻璃講一堆屁話51F 03/20 19:31
推 zyic: 基本上訓練師有沒有醫學訓練的背景還是有差，畢竟復健科跟運醫以及所謂的物理治療師乃至體能訓練師，專業邏輯與思考問題的方式不同，但選手已經受傷，那基本上除了運動以外，醫療專業介入去檢討訓練過程才能治本52F 03/20 19:31
推 seimo: 我還看過比古林更簡單的。拿AA練變化球 最後壘包搞
出一堆人。只
能call直球。還是安全下莊..56F 03/20 19:32
推 brotherfat: 你這樣聽起來，感覺比較像是技術端出問題餒，古林原則上很少在練力竭的。20× 1也是相對強度較低。59F 03/20 19:32
推 zyic: 能不能殺，跟配球球種個數無關，即便只有直球，你能精準控制好球帶四個角落，或是邊緣那條四個邊上，就是能殺
至於單雙側選擇就強度拉不拉得起來，單側要拉比較快，例如慣用側有關，雙側則時間會拉長，但相對比較穩定，至於適合與否，會不會不容易受傷，個案差別很大61F 03/20 19:34
推 brotherfat: zyic，原則上有氧儲備確實重要，但目前國外已經提暢用循環式肌力訓練、活動度循環、節奏跑。這些來提高有氧恢復能力，畢竟一直長跑會產生不必要的傷害（長跑選手才會出現的）66F 03/20 19:38
→ WasJohnWall: 兩球種夠了，有配速後看起來體力也沒大礙，真的就健康問題70F 03/20 19:38
推 seimo: 可是那一個人只有盡量往紅中砸。他控球當時不太好
。但他能95mph
實戰連發 最快99mph 幾個月後就上mlb了。後來就被B
arry bonds擊
出no.705 哈說多了 反正希望古林能健康啦。72F 03/20 19:40
推 cityman9999: 釋出換個隊看看?不然喵喵真的當金孫在養，一年沒多少貢獻根本不划算77F 03/20 19:41
推 sinny: 我想知道龍王跟古林 誰傷得比較奇杷79F 03/20 19:44
推 zyic: 其實棒球員也不用跑很多，每次每天跑個5000就差不多了，我記得老王以前在MLB 也是會自己加練3000的跑步
95mile以上只要不要砸到人，理論上那個壓制力，就是人眼反應的極限值，更多以上的球速，就是大聯盟等級野手來才有辦法處理80F 03/20 19:47
推 seimo: 棒球員以前台灣基層都超能跑。都是半馬感覺85F 03/20 19:50
推 brotherfat: 強度跟量都很重要，什麼3000跟5000已棒球員賽場來說，是不必要的完全
老王會加練，完全是習慣。87F 03/20 19:53
推 DarkKnight: 統一換了兩個體能教練 結果傷兵還是一堆==
上 上次是江教練 上次是一色90F 03/20 19:57
推 amos30627: 基層都很會跑的啊 可是我們投手體能就輸別人 美國人很少跑 日本人跑更多 兩種練法都贏你 古林也是體力條短的選手92F 03/20 20:01
推 GoldKiller: 統一年年都有傷兵問題 你跟我說都是倒霉我是不太相信啦95F 03/20 20:09
→ hidexjapan: 棒球基本上是無氧運動，更重要的是有氧恢復能力
一直多跑長跑只是在提早耗損膝蓋，反而爆發力的短跑和折返才是球類競技要練的項目。足球跑動距離長但是練長跑的距離和次數也遠低於一般人想像97F 03/20 20:09
推 brotherfat: 日本死多少人不知道，美國練不上去多少人不知道。
重點還是有科學依據的練，並且有足夠經驗知道什麼時候該增量、減量101F 03/20 20:13
推 zyic: 慢跑不就是有氧拿來舒緩的啊，就跑20~30分鐘而已，每天這樣跑一次，還會很多喔
每天每次3000到5000，一週也才20k到35k，還好吧104F 03/20 20:16
→ hans7192: 有點看不懂訓練師跟你回的107F 03/20 20:20
推 brotherfat: 慢跑舒緩說認真的成效應該沒有比瑜伽或伸展循環好其實108F 03/20 20:29
推 catsondbs: 大都會也很多人受傷難道大都會訓練員也不懂？110F 03/20 20:33
→ kira925: 大都會是意外受傷居多吧 統一這兩年都是傷都不會好111F 03/20 20:34
推 brotherfat: 回zyic大，我認為把大多下肢衝擊相關的是否量
都放在專項訓練、速度訓練、增強式上，會比用長時間（＞5分）的慢跑來做恢復和有氧體能來的好。112F 03/20 20:47
→ f14108: 沒要戰，訓練成效不彰確實可以討論，但訓練師爆氣
的點應該是你所
說的訓練內容與事實不符吧？115F 03/20 20:49
推 sppray: 其實運動學現在疑慮，熱身也伸展，收操也伸展，伸展不是萬能丹，泡熱水澡或20min慢跑結束不會比伸展差這是一位轉練標槍選手告訴我的，他後來轉作運動傷害領域......118F 03/20 20:49
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