看板 Baseball作者 HTChima (喜馬)標題 [新聞] 獅象戰觸殺爭議 聯盟2點說明時間 Thu Apr 13 16:07:05 2023
獅象戰觸殺爭議 聯盟2點說明
〔記者龔乃玠／台中報導〕中職「小房間（即時重播檢閱小組）」昨在8局下牽制回壘的判
決出現爭議，令中信兄弟總教練林威助氣炸。針對媒體詢問2023總教練會議針對守備員行為
的相關決議，聯盟給回應並認定林益全動作是順勢而為，尊重裁判判決。
媒體詢問2023總教練會議針對守備員行為的相關決議，聯盟說明如下：
第一、總教練會議針對守備員守備行為之決議內容為：「已安全觸壘之跑壘員」因推擠、踩
踏而離開壘包遭觸殺，此觸殺行為無效。
第二、針對壘包阻殺，總教練會議上討論後也敲定內容：若守備員遮蔽「整個壘包」，導致
跑壘員無法觸壘遭觸殺，此觸殺行為無效。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4269349
中職》獅象戰觸殺爭議 聯盟2點說明 - 自由體育
中職「小房間（即時重播檢閱小組）」昨在8局下牽制回壘的判決出現爭議，令中信兄弟總教練林威助氣炸。針對媒體詢問2023總教練會議針對守備員行為的相關決議，聯盟給回應並認定林益全動作是順勢而為，尊重裁判判決。媒體詢問2023總教練會議針對守備員行為的相關決議，聯盟說明如下： ...
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※ 作者: HTChima 2023-04-13 16:07:05
※ 文章代碼(AID): #1aDxWhcs (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1681373227.A.9B6.html
推 AAaaron: 第一條是針對林子豪那次嗎 XD
遮蔽整個壘包還滿難的吧...是拉大帆布來遮嗎？2F 04/13 16:08
推 ksutme: 爪迷繼續追殺，聯盟好自為知11F 04/13 16:12
推 Y1999: 聯盟：你要自己繞過去阿，白海豚都會轉彎了12F 04/13 16:12
推 taisam23: 所以以後視覺上留一點空間 接到球後大家卡起來就對了14F 04/13 16:12
推 jsai: 所以要件是已安全觸壘之跑壘員 那你各位跑壘員要自己閃阿19F 04/13 16:13
噓 SuHoNdA: 是要默認比誰手掌骨硬嗎？聯盟啊聯盟20F 04/13 16:13
→ atko200: 翻譯：第一：推擠踩踏等只要發生在安全觸壘前就沒事
第二：只要沒有整個壘包都擋住，你擋沒事21F 04/13 16:13
推 hirorei: 叫你周東佑京來盜壘啦,是多會盜25F 04/13 16:15
推 qqstory: 以後腳開開擋在路線上就好26F 04/13 16:15
→ atko200: 除了整個人躺在壘包上，都不算完全遮蔽壘包對吧27F 04/13 16:15
推 Y1999: #承認投手牽制進步很難嗎28F 04/13 16:16
推 kch978: 沒差拉 以後標準統一就好了 不要換別隊就雙標29F 04/13 16:16
→ atko200: 因為要「整個壘包」都遮蔽才違規喔30F 04/13 16:16
→ lpca: 整個壘包？31F 04/13 16:17
推 finalzerd: 結果是威助自己會錯意，開會講的就不是昨天的例子32F 04/13 16:17
推 macassans: 我覺得反正最後這場贏了 這種小插曲就沒差吧33F 04/13 16:17
推 kixer2005: 其實阻擋也蠻好看的啊 跟打籃球一樣 弱者就下去嘻嘻36F 04/13 16:18
推 matico: 爪爪的理解和聯盟解釋差很多耶，完全沒提到擋住路線啊38F 04/13 16:18
推 ParuruChan: 爪寶還是早點連署林威助下台 搞不清楚狀況的總教練39F 04/13 16:19
推 finalzerd: 柯基擋四爺盜壘就是啊，跪下去整個接觸面擋死那種42F 04/13 16:20
推 Tigerball: 所以樓上這些在酸的都覺得踩手很讚囉43F 04/13 16:20
推 Moukoko: 所以沒擋到整個壘包就好?44F 04/13 16:20
推 s13140709: 好哦 那以後我就擋住3/4反正沒有整個擋住就好了46F 04/13 16:20
推 a2s3d4: 所以有人要出來示範封壘了嗎？47F 04/13 16:21
→ finalzerd: 第一點應該就是針對小豪那次碰壘了被梁踩出去的例子48F 04/13 16:21
→ atko200: 照這兩點，守備員並沒有不能推擠踩踏，和擋壘包耶！49F 04/13 16:21
→ s13140709: 照聯盟這樣說 以後手還沒碰到壘包踩下去讓野手回不去就好了50F 04/13 16:21
→ s13140709: 我踩手讓你的手無法碰到壘包就沒事了53F 04/13 16:22
推 ja823: 有老邦的示範照片嗎55F 04/13 16:22
→ s13140709: 以後擋住8成的壘包留一點點的縫隙就好57F 04/13 16:22
推 finalzerd: 所以威助是不是搞錯了季前開會的決議了XD58F 04/13 16:23
→ s13140709: 以後卡起來踩起來不要全部擋住就好 再手碰到壘包前踩下去就好啦61F 04/13 16:23
推 same60710: 翻譯:以後可以遮蔽跑壘路線 只要不是蓋住壘包就好XD64F 04/13 16:24
→ atko200: 一壘手hold壘包時，直接一屁股坐下去，留一壘休息室側一小角，這樣就沒有遮蔽整個壘包吧65F 04/13 16:24
→ s13140709: 這樣撲回去的時候被踩到所以沒碰到壘包也不要叫哦
以後一壘手牽制的時候腳直接卡在那邊或是直接踩下去反正沒事啦67F 04/13 16:24
→ atko200: 跑者還有空翻越過去觸壘的空間71F 04/13 16:25
推 finalzerd: 第一點也有針對爪用屁股把喵推出去案例的意思74F 04/13 16:25
→ antelung: 這解釋是只要跑者沒碰壘包前，守備員都可以順勢卡位、擋住跑者做觸殺？76F 04/13 16:26
→ atko200: 第二條要「整個壘包」喔！78F 04/13 16:26
推 s13140709: 以後也可以踩手 只要再摸到壘包前踩就好79F 04/13 16:26
推 bonbon315: 完全遮擋回壘路徑的話算是掌握、遮蔽整個壘包嗎？80F 04/13 16:26
推 finalzerd: 整個壘包就柯基擋四爺盜壘啊，跪下去小腿擋住整個壘面84F 04/13 16:27
→ atko200: 這兩點根本沒提到跑壘動線85F 04/13 16:27
推 matico: 不算吧，聯盟已經說得很清楚了，是要把壘包整個蓋住才算87F 04/13 16:28
推 starxls: 這很台灣 老是在滾動修正 出爭議了才會討論跟改88F 04/13 16:28
→ atko200: 小可愛只是擋在壘包前，沒有遮蔽「整個壘包」吧89F 04/13 16:28
推 bypetty: 誰會是第一代鬼腳呢90F 04/13 16:29
→ atko200: 坐等又要補述再補述93F 04/13 16:29
→ walter741225: 一壘手直接去卡在0.7個身高位
直接牽制轉身我看你他媽手怎麼伸94F 04/13 16:29
→ starxls: 擋在壘包前 跑者沒有跳起來魚躍回壘 出局活該~~~96F 04/13 16:30
推 bonbon315: 但前一篇新聞又說總教練會議的決議是「守備員明顯故意阻擋跑者回壘」這句話跟兩點也不是語意完全符合吧97F 04/13 16:30
推 y800122155: 所以踩手踩腳讓跑者摸不到壘包是可以的嘛 各隊練起來99F 04/13 16:30
→ atko200: 就是你要踩要早一點踩，不要安全觸壘才踩100F 04/13 16:31
推 nakayamayyt: 沒有持球擋住路線是妨礙跑壘 持球擋路線就可以這樣吧101F 04/13 16:32
推 richshaker: 應該是指只要認為你是為了進行守備動作、不是為擋而擋就可以，是不是為了守備判斷就交給裁判103F 04/13 16:32
→ timnice: 遮蔽壘包：小可愛二壘示範過 推擠觸殺：岳東華二壘示範過105F 04/13 16:32
推 matico: “明顯“，”故意”那句我覺得根本是廢話，兩個用詞都很自由心證根本沒辦法實際應用在球場上107F 04/13 16:32
推 steany: 好喔 以後一壘手都順勢踩手！！109F 04/13 16:33
推 bonbon315: 但這兩點反倒太限制了吧XDD我還不如他們說交由裁判判定是否故意阻擋111F 04/13 16:33
→ atko200: 牽制就是一瞬間，只要一發生都馬是接球動作中114F 04/13 16:33
推 mikelen: 意思就是一壘手接球沒全擋，請你跑者自己換手觸壘，不管是擋在壘前20CM還30CM，沒全擋，跑者請自己閃。116F 04/13 16:33
→ atko200: 遮蔽「整個壘包」才不行，因此有留靠近一壘休息室也可吧118F 04/13 16:34
噓 leegogo: 來囉 沒寫在補述規則裡的補述119F 04/13 16:35
→ atko200: 你跑者擔心被牽制，可以往一壘休息室側離壘喔！120F 04/13 16:35
推 meta41110: 連記者會都沒有~雖然開完一樣火0.0121F 04/13 16:35
→ finalzerd: 這要開什麼記者會？就威助自己搞錯了而已123F 04/13 16:35
→ atko200: 所以我建議一壘手留靠近一壘休息室那一角，應是最大利益處126F 04/13 16:37
→ moonlovemai: 所以聯盟的意思是，先踩住就沒關係了是吧? 了解了128F 04/13 16:37
→ atko200: 至於跑壘員你自己想辦法囉129F 04/13 16:37
推 finalzerd: 導致跑壘員無法觸壘遭觸殺，要你留跑者碰觸的面啦131F 04/13 16:37
→ atko200: 你跑壘員可以後空翻到另一側啊，只要我沒有「整個壘包」遮蔽132F 04/13 16:39
→ antelung: 以前為了接球觸殺怕碰撞會順勢退右腳，現在右腳要改順勢往回壘路徑上了，本壘衝撞換到一壘了，應該精彩度不減而且發生機率大增，聯盟為了球賽精彩度，真的非常努力！134F 04/13 16:39
推 bonbon315: 這兩點應該是針對去年的調整，全這案不可能這兩天就修正。問題是昨天威總說的跟聯盟說的差距會不會太大一點，威總氣聯盟沒照會議判，聯盟說我們沒說要這樣判？137F 04/13 16:40
推 finalzerd: 另外一面又不是跑者碰觸的面，文字遊戲只會覺得你很....140F 04/13 16:40
→ bonbon315: 不然照原有規則判決沒問題啊，如果不是威總超氣也不會燒這麼大142F 04/13 16:41
推 cetus: 結論就是能擋144F 04/13 16:42
推 newton000: 謝謝解釋 以後留個一公分的空間就可以了145F 04/13 16:42
噓 fisher6879: 壘包五個面有個面露出來都叫沒遮蔽整個壘包，海一樣寬146F 04/13 16:42
推 matico: 一壘不會有什麼碰撞吧，跑者回壘距離那麼短又只能用手147F 04/13 16:42
推 finalzerd: 看來事件很單純，就威助自己搞錯季前決議內容而已150F 04/13 16:42
推 atko200: 這兩條並沒有定義跑者觸碰面151F 04/13 16:42
推 timnice: 昨天那個就不是故意的 一直無限放大 這樣大家都玩起來152F 04/13 16:44
噓 ToBeHonst: 大家擋起來 到時到時斷手斷腳再說囉153F 04/13 16:45
推 st210113: 以後一壘手直接坐在壘包上好了154F 04/13 16:45
→ wangno77: 感謝聯盟又一次看不到也沒用的補述155F 04/13 16:45
→ atko200: 就每次都越解釋越複雜，根本封壘翻版156F 04/13 16:46
推 stardream226: 樓上哪有遮蔽 這樣不是還有很多地方露出來嗎
你要自己繞過去啊 懂？159F 04/13 16:48
→ mikelen: 昨天不是故意，也沒人怪一全啊。但聯盟硬要挺小房間，以後一壘手就留靠右外側10CM壘包給人觸壘。但腳卡在壘前30CM。跑者回壘大概都要弧形左手觸壘才安全了，牽制成功機率大增！161F 04/13 16:48
推 bonbon315: 應該是指BEN大的情況，但真不知道季前決議怎麼說的，為什麼總教練的理解跟聯盟的文字版意思差這麼多XD165F 04/13 16:49
推 fisher6879: 從文字看要整個蓋住，樓上這圖還露出四個面，佛心167F 04/13 16:49
噓 ToBeHonst: 上圖哪裡遮蔽壘包 就大家擋起來斷手斷腳 超爽超精彩168F 04/13 16:49
推 timnice: 以後回一壘他卡位 我用腳滑 我出局你腳斷 剛好而已170F 04/13 16:51
推 atko200: 就像法律一樣，本來就每個字都要字字斟酌，「整個壘包」跟，跑者回壘路線的壘包面，完全不一樣喔！171F 04/13 16:51
推 finalzerd: 接觸面規則有啊，跑者壘線上的兩邊壘包面啊173F 04/13 16:51
推 matico: Ben的圖也不是聯盟文字的意思吧，聯盟沒提到跟“接觸面”，“路線“有關的字眼，只有蓋住“整個壘包“才算174F 04/13 16:51
→ atko200: 就跟之前一樣，有時補述說明反而又跟原本矛盾也不是沒發生過176F 04/13 16:52
→ finalzerd: 跑者安全佔有壘包後，原壘包跟下一個壘包中間為壘線178F 04/13 16:52
→ atko200: 他用「整個壘包」就是會很多問題180F 04/13 16:53
推 JackSmith: 那很簡單啊，直接把你整個回壘路徑擋死就好了，不要擋181F 04/13 16:53
推 lovesinker: 昨天神拳膝蓋也有彎下去啊，只是沒有在壘包前183F 04/13 16:53
推 kixer2005: 這就訓示規定還是強制規定的問題啊187F 04/13 16:54
推 finalzerd: 若守備員遮蔽「整個壘包」，導致跑壘員無法觸壘遭觸殺請問壘線是在另外一面嗎？一群規則盲說規則不清楚XD189F 04/13 16:56
推 moonlovemai: 總之，只要"不小心"在對方摸到壘包前，卡死並踩住對191F 04/13 16:57
→ finalzerd: 一壘跑者回壘，他的壘線不會出現在本壘一壘之間192F 04/13 16:57
→ moonlovemai: 方就不算犯規，結案。
樓上，你沒看過前空翻後回去觸壘的嗎?193F 04/13 16:57
→ finalzerd: 前空翻回去觸壘可以啊，但是壘線上的接觸面不能全擋197F 04/13 16:58
推 lml99: 連波西都是讓一角就可以了吧，太保護跑者以後都穩死了往守備員身上衝就好，之前中職波西也演過200F 04/13 16:59
→ finalzerd: 一壘休息室那一面請問是定義上的壘線嗎？202F 04/13 16:59
→ bonbon315: 如果真的是那意思，那這文字要更推敲更精確啦205F 04/13 17:00
→ finalzerd: 壘線是有明確定義的，去翻翻規則吧206F 04/13 17:00
推 st210113: 師爺你給翻譯翻譯什麼叫做「整個壘包」208F 04/13 17:00
推 kixer2005: 台灣人通病啦 就是訂規定敷衍又隨便 後面爭議再來吵210F 04/13 17:01
推 doS16: 「整個壘包」所以坐下去漏出一個小角也沒問題囉211F 04/13 17:01
→ moonlovemai: 我就問，跑壘者他有限定摸壘包的哪一面才算安全回壘212F 04/13 17:01
推 finalzerd: 二壘手觸殺盜壘者腳跪三壘向沒事，因為那不是跑者壘線213F 04/13 17:01
→ finalzerd: 進壘的規則有明確定義壘線是兩個壘包面連起來215F 04/13 17:02
推 BenShiuan: 跑者愛摸哪裡都沒問題，但守備就是不能擋最近的那一面219F 04/13 17:03
→ bonbon315: 那這樣也該寫阻擋整個進壘壘包XD220F 04/13 17:04
→ moonlovemai: 你喜歡摸哪面就摸哪面，就是包含，沒事只是因為沒有221F 04/13 17:04
→ finalzerd: 規則有明確定義進壘路線跟壘線，是你搞不清楚而已222F 04/13 17:04
推 chicktap: 所以只要不整個人坐在壘包上都可以，好喔以後大家都站在跑壘線上接球都好，讚讚224F 04/13 17:05
→ BenShiuan: 愛摸哪裡是跑者的問題，不能擋哪裡是守備員的問題227F 04/13 17:05
→ finalzerd: 規則的解釋不是你唬爛那種，休息室那邊沒有壘線228F 04/13 17:05
→ finalzerd: 進壘的規則有明確定義壘線是兩個壘包面連起來230F 04/13 17:06
推 xshinx: 為什麼聯盟一直幫小房間開脫，本壘攻防時也是這樣231F 04/13 17:06
→ finalzerd: 難道宋打二壘安打之後是往休息室跑過去嗎XD232F 04/13 17:06
推 moonlovemai: S包是不是壘線的延伸，我就問你這個就好
他想要用腳觸碰休息室那面的壘包沒問題啊233F 04/13 17:07
→ antelung: 以後一壘手就都算準距離，右腳踩在順勢下去可以卡到身體，但跑者手可伸往壘包但碰不到壘包的位置，這樣是不是就上壘一個出局一個了？235F 04/13 17:08
推 finalzerd: 壘包就是壘包，壘線就是壘線，規則上沒有延伸這回事238F 04/13 17:09
推 JackSmith: 對啊，你不要擋住壘包，但卡死回壘路徑，就聯盟目前的239F 04/13 17:09
→ finalzerd: 你叫宋以後打2B都往休息室跑回去不要去二壘阿XD242F 04/13 17:10
推 moonlovemai: 另外，良心提醒，所謂的壘線是以相對位置判斷，是一個模糊的定位，一切以裁判對於攻防球員的相對位置認定
對了，你似乎一條規則都沒舉出來，一直說什麼規則規則的，到底是誰理你啦
進壘方向有規定，但沒說要觸碰哪一個區塊的壘包喔
今天跑壘員喜歡碰一壘休息區側的壘包，在繞往二壘，完全沒問題244F 04/13 17:11
推 s8604561: 以後跑者離壘後 躺在一壘壘包上只露出一小塊空間 也可以了？252F 04/13 17:15
推 finalzerd: 壘線是兩個相鄰壘包之間的連接路線，規則上有寫....請問休息室那一面有跟二壘相連嗎？254F 04/13 17:16
→ moonlovemai: 回壘的時候想特地繞過去摸一壘休息區側也當然沒問題256F 04/13 17:16
→ blue1204: 遮蔽整個壘包XDDDDD，以後真的好笑了，露出一個角就好257F 04/13 17:16
→ finalzerd: 請問有守備員擋住休息室那面不給摸壘嗎？258F 04/13 17:17
推 ToBeHonst: 就聯盟瞎護航 以後牽制一壘 一壘手直接一腳卡跑者和壘包之間就好 絕對沒遮蔽整個進壘壘包面 反正要斷也是斷回壘的手259F 04/13 17:17
→ finalzerd: 你說其它面也是壘線，請拿出你的規則依據？
壘包是壘包，壘線是壘線，規則上沒有什麼重點起點說法我前面講的壘線定義都是規則上寫的，你拿出你的依據阿263F 04/13 17:17
→ Vram: 還有多少會議紀錄啊？268F 04/13 17:28
推 JIWP: 第一條是因為某隊直接用屁股把跑者推出二壘？269F 04/13 17:29
噓 fth1119: 整個壘包是怎樣啦，你回壘我擋住你回壘這面加上面也不算整壘包阿270F 04/13 17:33
→ ccyi995: 之前抓盜壘也一堆人把二壘檔死啊 如果正常滑腳早就斷了272F 04/13 17:34
→ Arens5566: 好爛的規定，一堆爭議，要保護就是直接霸王條款定出來直接路徑不能出現守備員的腳就對了275F 04/13 17:46
→ ericinttu: 是不是要變成橄欖球聯盟了啊???277F 04/13 17:51
→ darkborder: 在中職官網提供2023棒球規則中，5.09跑壘員出局，內容有使用進壘、『起點』、跑壘員佔有的壘等說法(pdf檔p.56)278F 04/13 17:56
推 rahim: 第一條就去年林子豪的案例283F 04/13 18:01
推 sfw0199: 就規則不夠明確 以後還是容易也爭議286F 04/13 18:40
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