看板 Baseball作者 kobe089 (wei)標題 Re: [討論] 中職變鳥打聯盟了嗎時間 Thu Sep 1 20:15:23 2022
前面幾年
球員、教練都說4隊太少，輪過一遍之後就熟悉對戰投手
所以每個投手都像肉包被打
但今年球季打完，很有可能全壘打王15支都不到
中職史上最強打者在日職也打不出成績，今年更扯只有3%
林智勝已經到了退休年紀，打擊成績還是屌打現在年輕選手
這代表什麼？
其實中職打者這20年來說，根本沒有進步，而且長打能力比以前更鳥
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 中職變鳥打聯盟了嗎
09-01 20:15 kobe089.
推 pttshawn: 啦啦隊變多變大就好，球技什麼的不重要1F 09/01 20:17
推 ParuruChan: 球隊太少 一輪後投手都識破打者弱點 不是球的問題2F 09/01 20:18
推 yy222499: 對戰頻繁 投手已經摸透打者了3F 09/01 20:19
→ tpdpxo: 啦啦隊有變大就好了！6F 09/01 20:21
推 njnjy: 又是個雲球迷吧7F 09/01 20:22
→ zeroiori: 四隊太少 輪過一遍之後就熟悉對戰打者 所以都打不出ＨＲ8F 09/01 20:22
→ njnjy: 20年前打者150都打不到 你知道嗎9F 09/01 20:23
→ zeroiori: 不過不擔心 哪天把彈性係數調高 就變回打者熟悉投手了10F 09/01 20:24
→ njnjy: 140以上的投手已經是速球派11F 09/01 20:24
推 rei196: 承認投手進步很難嗎？12F 09/01 20:24
推 teren: 從洋投越找層級越高就知道了13F 09/01 20:24
推 sky825: 20年前 150的投手也不多啊......14F 09/01 20:25
推 ru0701: 沒有 實力就是這樣15F 09/01 20:25
推 dsauqt: 這什麼爛結論............17F 09/01 20:26
推 XYZ669538: 都已是四千以上的學長竟然發這樣低階文18F 09/01 20:26
→ starchiang: 但缺乏長打能力這是事實，之後王柏融回來，最好別提19F 09/01 20:26
→ jpecho: 多一隊對陣投手頻率降低就知道中職打者沒穿褲子20F 09/01 20:27
→ niceright: 15年前150的球可以吃死中職打者 現在150+都能纏鬥了
怎麼可能沒進步23F 09/01 20:27
推 njnjy: 看國際賽就知道了 以前被日本虐 現在還能咬住25F 09/01 20:28
→ starchiang: 當初偷換彈力球，我相信絕對是想讓觀賞性提升28F 09/01 20:29
→ njnjy: 長打只有全壘打喔 我是覺得今年疫情有影響調整30F 09/01 20:29
推 plzza0cats: 以前就投手爛 爛到被中國隊打爆 承認投手變強很難嗎31F 09/01 20:29
→ starchiang: 彈力球讓全壘打滿天飛，吸引大家注意，包含火腿32F 09/01 20:30
→ njnjy: 不然上半季剛開始也是砲聲隆隆 還被質疑換球了33F 09/01 20:30
推 a93103921: 中職投手一直在不斷進步 這點從國際賽就看得出來
很明顯中職投手比打者高上一截34F 09/01 20:30
→ starchiang: 不彈跟觀賞性，怎麼抓到平衡點，就讓球迷去決定36F 09/01 20:31
→ njnjy: 林智勝在中職一直是頂尖 用他來說沒進步 到底是三小39F 09/01 20:32
推 lnonai: 彈球最大受害者：火腿40F 09/01 20:32
→ njnjy: 你知道交流賽用純本土打贏日本過嗎41F 09/01 20:32
→ njnjy: 20年前日本派二軍就可以狂電中職了43F 09/01 20:33
→ njnjy: 三星兄弟交流賽 二軍投手催150 兄弟打者打不到45F 09/01 20:34
→ strikeman: 中華隊是打山本、千賀、朗希、還是大谷呀，別鬧了48F 09/01 20:35
推 njnjy: 你只認識這些投手喔49F 09/01 20:36
推 seimo: 原波可能真的沒看過08以前。中華隊面對日本是幾乎
只有陳金鋒摸的
到球。偶爾加上彭政閔.. 真的很難50F 09/01 20:37
→ strikeman: 喔...原來中華隊還要打到次一級的...不能對上這些53F 09/01 20:38
→ uncle0301: 不要拿對戰頻繁當理由啦，打者會熟悉投手，投手難道不會熟悉打者嗎？投手就算神經大條記不住打者習性，還有捕手啊54F 09/01 20:38
→ aero021: 有數據的運動很多都看得出人類的進步：短跑、游泳 棒球的話，以前只有少數人極速160，現在能連發160已經不少，甚至已經開始出現160的變化球了57F 09/01 20:38
推 seimo: 現在日本的投手不只把我們拉開。甚至把韓國也拉開
一點。但我們在
討論與二十年前的台灣打者比60F 09/01 20:39
→ MikeChao: 就跟我股票實力也在進步一樣 越賠越少了63F 09/01 20:39
推 njnjy: 20年前如果打0.550 加上外角海 全壘打王有10轟嗎64F 09/01 20:39
推 seimo: 當然你說投出至高的160球速。中職當然土投還沒有
但是本土自培已
經有人接近摸到這個機會。目前本土摸到160都不是台
灣自培。但是
同時反過來說目前這批的球速已經超過以前旅外投手
出國前的水準65F 09/01 20:41
→ strikeman: 我舉的這些都是有可能在WBC對上的投手...交流賽...當我71F 09/01 20:41
→ seimo: 王建民 郭泰源 郭泓志 曹錦輝 羅嘉仁在台灣沒有一
個有投過157以
上球速…所以下一代的孩子還是有展望啦72F 09/01 20:42
推 njnjy: 頂級投手要是能打的好 中職水準應該可以媲美MLB75F 09/01 20:42
→ strikeman: 不知道那些對上台灣的投手水準，這些人WBC應該是上不了76F 09/01 20:43
推 seimo: 不過日本近來的球速突破是非常可怕的（跟亞洲其他
職棒來比）77F 09/01 20:44
→ strikeman: 你要用國家隊水準就不能拿人家中下等級的投手來比喻，這樣你的盲點會很大。79F 09/01 20:45
→ cool34: 中職聯軍贏日職那場投手還是江辰晏施子謙 XD81F 09/01 20:46
推 njnjy: 有打贏日本一軍就是進步 不用在那邊一定要打爆山本 大谷82F 09/01 20:46
推 seimo: 現在要打到日本一軍投手也很難…已經沒有那種穩定
安排好的盃賽（
奧運資格）去對戰了。84F 09/01 20:48
→ njnjy: 美國經典賽也輸日本 難道他們都沒進步87F 09/01 20:48
推 jerry41512: 從12年交流賽到現在 以過程來看的確有進步啊88F 09/01 20:48
推 CrossroadMEI: 中職打者有進步啦 對韓國7：0欸 17WBC在沒有猴子打者的情況下也打韓國8分了89F 09/01 20:51
推 seimo: 其實我覺得拿國際賽的日本來聊很勉強。因為這二十
年來整體全世界
打國際賽有算積分的話。日本絕對是世界第一啊….91F 09/01 20:51
→ niceright: 我還記得10年前的亞職吳昇桓上來只投150的速球就讓台灣打者吃鱉94F 09/01 20:52
→ cool34: 山本對中華隊防禦率9 XDD96F 09/01 20:53
推 seimo: wbc辦四次 四次都有前四。其中 兩次冠軍。奧運三次
也都有四強跟
一次冠軍。基本上國際賽之王沒話說97F 09/01 20:53
→ MarcPolo: 不用十年前 五年前還是吳昇桓100F 09/01 20:54
→ cool34: 吳昇桓的直球尾勁很扯...那時連打成界外球都不容易101F 09/01 20:54
推 njnjy: 現在打日本殘壘變多但打不回來 以前是上壘就要偷笑了103F 09/01 20:55
推 niceright: 以前打日本大概就中心打者跟他的快樂夥伴們104F 09/01 20:55
→ njnjy: 是鋒恰與他的快樂夥伴 輪到後段棒次可以轉台了105F 09/01 20:56
→ strikeman: 打贏日本一軍就是有進步...那標準真的不高，米蘭達不就106F 09/01 20:56
→ rbull: 10年前中職150可以上體育頭版107F 09/01 20:57
→ MikeChao: 以前沒交流賽 看亞職的話對日是1勝9敗 2016以來對日是5108F 09/01 20:57
→ strikeman: 是軟銀一軍的洋將嗎...呵呵...109F 09/01 20:57
→ njnjy: 打線裡面還有小葉 完全絕望110F 09/01 20:57
→ MikeChao: 勝25敗1和 勝率1成66 比起亞職1成勝率是有進步啦
就像我股票從慘賠進步到小賠 也是有進步111F 09/01 20:57
→ njnjy: 17年交流賽之前 台灣從來沒贏過純日職一軍113F 09/01 20:59
→ strikeman: 哇打贏曾經拿下日本一有勝利的洋將耶....如果這樣有爽的話...呵呵...114F 09/01 20:59
→ njnjy: 而且那還是準國家隊
當初的確蠻爽的 大概只有你不爽吧116F 09/01 20:59
推 jerry41512: 難怪你賠錢啊 單隊春訓秋訓這種也歸在國家隊聯盟交流XDDD118F 09/01 21:01
推 seimo: 米蘭達還成為韓職三冠王XD
不是。我們現在不是在討論跟二十年前有沒有進步。
怎麼在跟日本比
是怎麼輸贏？ 為什麼不是跟韓國比？。韓國才是最貼
近我們的。日
本的棒球人口是我們的幾十倍。韓國才是cp值最高的
。120F 09/01 21:02
→ bha1106: 我覺得不能只用林智勝就以偏概全說沒進步127F 09/01 21:04
推 niceright: 他就日迷啊 你提到日本他當然跳出來XD128F 09/01 21:04
→ strikeman: 我說呀人口不是絕對，古巴菁英全上也是打你不要不要的但台灣在棒球方面的投資，就絕對遠輸日、韓，別拿一、129F 09/01 21:05
推 seimo: 日本本來就很強 而且他們不只棒球。足球 籃球等都
全面宰制台灣。
老實說棒球還是他們相撲後的第二國技。台灣這三項
運動目前可能棒
球還是輸最少的131F 09/01 21:08
→ strikeman: 兩場的勝利來說事，就培養方面，就問你台灣能不能有球136F 09/01 21:08
推 WasJohnWall: 我們跟韓國比條件比較接近吧 選秀能用的通常都高卒，137F 09/01 21:08
→ strikeman: 隊敢花百億、千億...軟銀就能...138F 09/01 21:08
→ WasJohnWall: 有大部分有能力打中職當主力的大學生幾乎都是要旅外的
我一直覺得日本球員控制那麼長跟大學打滿4年挺浪費時間的139F 09/01 21:08
推 seimo: 等一下 我們現在沒有討論贏過這些國家。我們是再討
論比二十年前
有沒有進步XD. 我們當然不可能贏過這些國家。但是
有沒有進步？
個人認為上有。只是還有很多不足而已。主要是討論
跟自己比的問題
。就這樣說好了。你覺得現在台灣整體投手有沒有比
二十年平均好？
還是打者有沒有比以前強。143F 09/01 21:11
→ niceright: 感覺越扯越遠了 不是在討論中職打者有沒有進步嗎XD152F 09/01 21:11
推 speeddd: 現在摸得到150能纏鬥其實也不算什麼進步吧 現在150的投手153F 09/01 21:12
→ MikeChao: 桃猿打羅德也都交流賽名義阿 拿你最強球隊桃猿對人家墊154F 09/01 21:12
推 seimo: 那我說好了 二十年前我們跟日本是輸 那二十年後還
是輸。但是整體
競賽內容有提升嗎？ 這才是論點。155F 09/01 21:12
→ speeddd: 那麼多 就像以前144的球速也不少人能纏鬥158F 09/01 21:12
→ niceright: 樓上講得不就是進步嗎 不然怎樣才算進步?159F 09/01 21:13
→ strikeman: 我就搞不懂了，人家對棒球的投資是我們的N倍，而且這個160F 09/01 21:14
推 seimo: 我就說籃球好了。二十年前我們跟日本都是五五開。
甚至我們還不覺
得日本有我們強。但是近五年我們怎麼被日本屠殺的
？。而且式從頭
到尾打到爆。這就是真的很有感倒退。再來跟競賽內
容呈現出來。體161F 09/01 21:14
推 taihoo: 大王 是 彈球的受益者...XD167F 09/01 21:14
→ seimo: 能上長人跑不快跳不高 甚至二十年前長人能跑跳還更
多。這才是很
有感的差168F 09/01 21:14
→ strikeman: N還一直持續增長中，一直在說實力拉近的人才真的蒙上了171F 09/01 21:15
→ seimo: 沒什麼好搞不懂。我們現在裡面討論的人都對日本佩
服五體投地 也
不認為我們有贏過。但是不少版友也認為台灣棒球有
比二十年前好。
這應該沒有抵觸就是172F 09/01 21:16
推 jerry41512: 那你要不要順便把台日韓中歷年春秋訓還有冬盟 巨熊交流列一列178F 09/01 21:16
推 qazxc312: 中職迷迷可以認清自家聯盟的實力就好，隨隨便便就一個大聯盟四號外野真的當大聯盟吃素的180F 09/01 21:16
→ seimo: 如果有仁說跟日本拉近。我反對。我甚至認為現在日
本可能也把韓國
拉開了。真的很可怕182F 09/01 21:17
→ MikeChao: 底羅德 羅德還一堆二軍 單隊不能跟國家隊比的話 交流賽也不該拿來跟正式賽比 來說中職進步啥的185F 09/01 21:17
→ seimo: 日本基本上十二隊幾乎都能有一個先發投手均速近或
者150以上。甚
至152.153…這真的很整齊上揚187F 09/01 21:18
→ WasJohnWall: 韓國現在這批主要就金河成 李政厚 姜白虎跟安祐鎮吧191F 09/01 21:19
推 seimo: 但是相反過來說。美國的成長也很好。我說一個最慘
的就是中國。ml
b中心挹注後。文化跟傳統等無法維持球員成長。 球
員體能成長基本
上沒有在近期速球等革命追上亞洲三強…投手的身材
一樣很好 但體
能球速突破依舊還在135上下…很少數很久才出一個15
0..192F 09/01 21:20
→ strikeman: 跟自己比沒甚麼意義，除非自己就是第一了，不管哪個領201F 09/01 21:22
推 seimo: 那很可惜。 如果不跟自己比。那台灣很多熱門運動都
要放下了XD 棒
球相對是有成長的202F 09/01 21:23
→ strikeman: 域，不是第一的人就是想幹掉第一才有意義。205F 09/01 21:23
→ seimo: 那我推薦你看拔河跟巧固球。柔道我也推薦206F 09/01 21:23
→ strikeman: 我這樣說或許偏執了些，但凡事有遠大目標的，都會先設定一個在自己前方的對手想辦法超越他...
等真的沒對手了才跟自己比...207F 09/01 21:25
推 seimo: 沒事啦 每個人看運動都有自己想法 只是幸好你大多
只看棒球的話
還好。看台灣籃球近期才會吐血210F 09/01 21:27
推 seimo: 我們的確有在追 不然怎麼基層最近有起飛..日韓強就
是以往基層質
跟量 以及各方面的整合 投資等。現在台灣得力於疫
情後。不少人把
重點擺在國內。所以有點進展。當然目前還沒看到什
麼實體的成效。
但真的有在追業餘跟基層。其實都能有感覺啦。只是
台灣這個環境真
的會慢一點。不過你轉身看看其他更好發展的運動弄
的比棒球更慘。
你會知道真的沒那麼糟糕就是了
其實日本韓國本來就是世界上體育跟各種項目的超強
國家之一..我們
也算盡力了吧XD214F 09/01 21:30
→ strikeman: 羽球與網球都比棒球有出息多了，但關注度真的沒棒球高228F 09/01 21:32
推 jerry41512: 是是是 對台灣有利的都不算XDDD 羅德ㄧ堆二軍 啊吱吱帶的投手是都很強嗎XDD229F 09/01 21:32
推 CrossroadMEI: 韓國東奧不是除了射箭 其他都慘兮兮 還好有棒球幫忙坦砲火 上次好像是20 30年來最爛奧運成績231F 09/01 21:34
推 seimo: 不是。現在台灣人民投入最多回報最差也不是棒球。
所以要說沒出息
業不對。起碼基層到成人都有拿積分。給政府看是很
有出息的233F 09/01 21:35
→ seimo: 你看台灣體育年報運動球類人口的那一項。他們取得
的成績來說。真
的就更可怕了。所以真的不要用有沒有出息來評論比
較好
韓國奧運金牌榜世界第14…240F 09/01 21:37
推 KevinLow: 真有趣 從彈力球時代說追韓趕日 到現在變成只要比２０年前強就好 你們不准酸245F 09/01 21:38
→ seimo: sorry 夏季奧運16 冬奧14
追韓趕日這個就搞笑了XD 這還知不知道說反黑族。我
看了三十年都
不認為有超韓趕日過…能維持就很好了247F 09/01 21:39
推 sadmonkey: 你都說了因為四隊所以打者聯盟，現在是五隊當然打擊下修，等到台鋼加入一軍土投每個都變身賽揚251F 09/01 21:40
→ CrossroadMEI: 韓國的金牌項目太侷限射箭了
他們田徑+游泳奧運獎牌歷史上只有6面
田徑+游泳只有6面的獎牌要說體育強國 可能很多人會打大大問號
順帶一提 日本游泳+田徑 光金牌就有30面的紀錄253F 09/01 21:40
推 seimo: 個人認為真的看待運動也不用一直跟其他國家鬥成那
樣。真的好好看
待自己周邊。娛樂心帶過就好。勝負是一時 健康才重
要。當然也可
以選擇自己愛看的高層級對抗。只是同時也尊重別人
想法。agree fo
r disagree
日本柔道 王道258F 09/01 21:45
推 dickenst35: 投入最多回報最少的是籃球吧，20年前還能跟日韓一拚，現在連車尾燈都看不到了266F 09/01 21:48
→ MikeChao: 吱吱除了洋投 還有什麼強投沒帶嗎XD 還是你要說吱吱就沒強投是個爛隊??268F 09/01 22:02
→ MikeChao: 吱吱綜合就是中職最強 羅德綜合就日職倒數 你拿個吱吱投手不強來說是在讓 是在搞笑嗎271F 09/01 22:06
推 seimo: 其實籃球以前久打不太贏韓國。主要是日本。從五五
開而且還是自認
體能高一截。只是技術糙 變成全面被趕過..然後被屠
殺30+場次還不
少273F 09/01 22:07
推 olp123: 20年前都打贏韓國進奧運了
年輕人真得要加油278F 09/01 22:10
推 seimo: 20年前因為沒有資格賽的制度。其實以前亞錦直接ok
比較好看XD
去年的奧運不是沒機會 也沒那個命去打就是了280F 09/01 22:16
推 CrossroadMEI: 亞錦其實不公平吧 基本上就3取2XD
用12強當資格賽刺激多了283F 09/01 22:19
→ chuegou: 洋投等級變很高 打者沒有285F 09/01 22:23
推 ziya: 真的還以為去日職那個多強 結果根本證明是個灌水爛貨
受惠彈力球而已287F 09/01 22:44
推 bybyduz: 承認投手進步很難嗎？289F 09/01 22:54
推 seimo: 其實現在各項比賽都有資格賽的制度。 肯定比較公平
。但如果對喜
歡單看日韓台對決的會覺得可惜一點。因為日本人家
就不太會用以前
那種王牌套餐來餵你吃蛋XD 他們還要考慮別人lol 不
過我們也還不
夠強就是290F 09/01 22:59
推 jerry41512: 呃 我覺得搞笑的是沒看球的 吱吱強歸強 那幾年的洞就是中繼土投 然後羅德的話 去看一下戰績吧297F 09/01 23:01
推 leo755269: 你意思是小玉、朱哥、安可、林立不如恰恰、阿醜、泰山?這樣很多人會氣瘋喔www299F 09/01 23:24
推 seimo: 其實不能這樣比 球員每代都有好手。但競賽強度是有
提升（近三五
年比較明顯）剩下就慢慢看了301F 09/01 23:26
推 s916813: 現在都投手水準也比20年前更強欸你看均速都進步多少了304F 09/01 23:30
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