看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 [問題] 為啥台灣的職棒不太賺錢?
時間 Thu Nov 10 09:31:10 2022


美國的MLB每年營收都賺爛自不用說

日本的NPB雖然不像美國一樣賺翻 但各隊營收基本上都能打平或小賺

看之前新聞也是說聯盟已經連續好幾年都賺錢

唯獨台灣職棒 要賺錢好像難如登天

印象中只有二代象三連霸那時 爪爪有短暫一陣子小賺過

其他時候各隊基本上都虧損居多

明明中職在台灣是獨占職業運動市場 不像美國日本還有各種職業聯盟競爭觀眾

為啥反而中職各隊很難賺到錢呢?

球迷太少? 球團經營手法有待加強? 還是球員薪水太高?

到底中職年年虧損問題是出在哪?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.169.10.245 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZR5HXTJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1668043873.A.753.html
etjacky98: 人口基數太少1F 11/10 09:33
tom80114: 600萬2F 11/10 09:33
frankson: 需要你的多多進場阿,或者薪水樂捐給球團阿3F 11/10 09:33
hotrain13: 月經文....4F 11/10 09:33
CrossroadMEI: https://i.imgur.com/mORKfUw.jpg
統一去年小賺200多萬5F 11/10 09:33
alista: 人口基數問題,無解7F 11/10 09:34
OhmoriHarumi: 這是期中報告的題目嗎?8F 11/10 09:34
CrossroadMEI: 然後lamigo 是法院認證賺錢 不要再相信拔獅子的鬃毛了9F 11/10 09:34
ericisfish: 中職有些球隊在裝窮啦,太子之前就說過打進TS能小賺了11F 11/10 09:34
Puye: 有沒有想過  是老闆意思的不賺錢12F 11/10 09:34
hebeisme5566:  人民下班太晚 現在娛樂又更多了13F 11/10 09:34
kosakareina3: 這麼爛怎麼支持14F 11/10 09:35
saul86103: 總冠軍第一戰都能坐不滿了15F 11/10 09:36
cschuan: 又不是每隊都有ts16F 11/10 09:36
nyyjeter8: 沒人啊 娛樂多 水準不高 有前科17F 11/10 09:36
bmwnyy870915: 企業味太濃18F 11/10 09:36
CrossroadMEI: 之前達達自家的股東都相信鄉民嘴砲 覺得近年股利發得少是不是劉家把錢都拿去玩棒球 跑去吉劉家 結果法院認證lamigo連兩年獲利 應不致於影響集團財務19F 11/10 09:36
a5687920: 統一棒球隊資本額才3萬?22F 11/10 09:36
nyyjeter8: 小的娛樂選擇多 老的有前科不看23F 11/10 09:36
CCY2000: 票貴沒人要去 便宜也坐不滿24F 11/10 09:37
fka11tom: 說資本額三萬的………25F 11/10 09:37
a08155556: 票價賣太貴會被酸啊26F 11/10 09:38
taro0116lo: 球迷總人數不足,會進場球迷要拉升到500萬,才會賺27F 11/10 09:38
vincealan: 統一有自家旗下企業海廣告支援,不能當賺錢的參考啦,要拿爪吱的營收出來才有參考性28F 11/10 09:38
edweepvp: 如果例行賽都能像季後賽的進場人數就會賺了30F 11/10 09:38
mashmabo: 路人喵 人氣最差的統一都有賺了,其它四隊說沒賺錢誰會31F 11/10 09:38
herolgg: 那個財報單位是千元吧33F 11/10 09:38
gc1319: 是三千萬吧34F 11/10 09:39
pan1013: 喵喵去年有ts才有賺吧35F 11/10 09:39
hans7192: 韓職也沒賺錢的樣子36F 11/10 09:39
選派檢查人,達達國際企業股份有限公司,老牛皮國際股份有限公司,大高熊育樂股份有限公司,大桃猿育樂股份有限公司,同發建設股份有限公司,九鼎會計師事務所,魏威凱律師,陳德弘律師,陳士綱律師,莊佳叡律師,劉錦樹律師,魏威凱,陳紀元,陳德弘,陳士綱,莊佳叡,綱律師,游上逸,楊筑鈞,方鴻愷,張群政,張福淙,張樑標,張標,吳宗熹,劉錦樹,劉保佑,高熊,連年-臺灣士林地方法院(民事)-LawsQ 臺灣士林地方法院(民事)選派檢查人,達達國際企業股份有限公司,老牛皮國際股份有限公司,大高熊育樂股份有限公司,大桃猿育樂股份有限公司,同發建設股份有限公司,九鼎會計師事務所,魏威凱律師,陳德弘律師,陳士綱律師,莊佳叡律師,劉錦樹律師,魏威凱,陳紀元,陳德弘,陳士綱,莊佳叡,綱律師,游上逸,楊筑鈞,方 ...

 
SuperSg: 有一種虧是你覺得財團虧38F 11/10 09:40
qazxc312: 就本質迷只花門票錢而已,週邊的球衣都不買,虧錢虧太多球團才會想用啦啦隊來撈錢,大砲哥還真的很敢花錢39F 11/10 09:41
targa123: 今年某球團才被一直哭夭商業感太重,笑死41F 11/10 09:41
bkebke: 通常低薪的容易賺42F 11/10 09:41
ts1993: 是你不懂老闆口中的不賺錢43F 11/10 09:41
targa123: 要球隊不要有商業感可以阿,票價先來個2倍44F 11/10 09:41
ts1993: 假設預計要賺1億結果只有5千萬 那老闆就會說沒賺45F 11/10 09:42
joshtrace: 1A等級的比賽支持度一定有限46F 11/10 09:42
vincealan: 喵喵的TS收入一定是各隊最差的,球場小票價低,兩場可能還沒人家一場賺得多47F 11/10 09:43
macair: 不賺錢怎麼辦?加價賣啊49F 11/10 09:43
qazxc312: 底下明星球員月薪93萬跟70萬,光靠門票錢註定虧爛的,還一堆本質迷只關注球賽,不能讓球團拉贊助補缺口50F 11/10 09:43
f22313467: 以前洪家說虧錢也是講講而已 還不是賺爛52F 11/10 09:44
suzhou: 韓職資本額壓低的英雄跟NC都有打平甚至小賺
韓職會玩到虧錢的是家底太粗的 育成跟基地成本過高
然後過度追捧FA 請貴死人的洋將 預算就炸了53F 11/10 09:44
ts1993: 中職基本上是小賺吧 但投報率太差了 投入那麼多只賺一點56F 11/10 09:46
HOLYXXXX: 哪裡沒賺 周邊商品成本多低利潤多高還不知道嗎?58F 11/10 09:46
chunfu: 喵把統一相關企業廣告抽掉 應該是賠吧59F 11/10 09:46
gn1698: 老闆口中的不賺錢=沒有賺到自己想要的數字60F 11/10 09:46
indium111: 單純從票房收入實在難以打平近年來高漲的薪水,能打平的其實是靠廣告收益,因為廣告很花錢,球隊如果有廣告的效益,那對母企業而言就不算虧61F 11/10 09:46
etop: 要加班 下班塞車 懶的進場64F 11/10 09:47
suzhou: 票房只是假議題 學英雄那樣賣冠名跟貼布 票房可放推65F 11/10 09:47
hjbe5932: 有進TS的感覺一定賺 沒進的不知道66F 11/10 09:48
indium111: 以前看過統一球隊的報表,統一母企業下的廣告費佔了收入很大的一部分67F 11/10 09:48
icou: 但是以老闆角度 我一億投資A領域可以拿回二億 一億投資職棒69F 11/10 09:49
jeff790923: 看樂天票價漲一點就在叫了 怎麼賺70F 11/10 09:49
icou: 可以拿回一億五千萬 換做你是老闆 你會覺得職棒是賺錢的?71F 11/10 09:49
snoopy5566: 贖罪券無價72F 11/10 09:49
vincealan: 有進台南球場的就會知道,那個廣告看板超過一半都是統73F 11/10 09:49
CrossroadMEI: 中職TS收視率在台灣目前的電視環境算高的欸 母企業打廣告也算是有不錯的曝光度 為什麼要扣掉?74F 11/10 09:49
vincealan: 一旗下企業自己包下了,可憐XD76F 11/10 09:50
snoopy5566: 你看辜辜買了兄弟後洗白洗成那樣
魏家現在也是在爽洗贖罪券77F 11/10 09:50
adwn: 猜有進總冠軍賽的會賺,其他應該都是虧的79F 11/10 09:51
hyjoly: 說真的以中職現有企業 拼死一整季 賺個幾百萬 不覺得他們會覺得這叫賺錢80F 11/10 09:51
snoopy5566: 現在還可以抵稅不是嗎?82F 11/10 09:52
ui: 其實現在的虧損也不是什麼大問題,就當廣告費、贖罪卷83F 11/10 09:52
rain0212: 入座數跟座位數都是差別啊84F 11/10 09:53
ui: 光辜董能飛出國,每年這點虧損都算是小事了85F 11/10 09:53
QQ112233: 大部分體育球隊都不賺錢好嗎86F 11/10 09:53
ui: 比起淨收益,創造更多邊際利益,才是臺灣球團該努力方向87F 11/10 09:54
pounil: 市場還太小88F 11/10 09:54
CrossroadMEI: 大聯盟是全部賺錢喔 再擺爛 光靠分紅 賣球員 轉播金 就算整年都無觀眾也一樣賺錢89F 11/10 09:54
kenro: 最好賺的是轉播,只是都自己搞91F 11/10 09:54
ui: MLB市場畢竟是面向全球,又有長期的本地球迷養成,臺灣沒得比92F 11/10 09:55
Kunimoto: 應該說投資報酬率不高等於不賺?93F 11/10 09:56
sexremix: 實在不相信以前洪家有虧 真虧也不會是他們最虧好嗎94F 11/10 09:56
j3307002: 貼布啊那韓國英雄隊球衣有像老兄弟一樣一堆貼布嗎xd95F 11/10 09:57
indium111: 轉播金的巔峰是在緯來時期,現在轉播單位和來源變多了,轉播金卻變少了,這點我是覺得還有改善空間96F 11/10 09:57
iwinlottery: 人口 市場 以前假球的陰影98F 11/10 09:58
indium111: 兄弟飯店有虧我相信啦,因為兄弟飯店不可能從球隊賺到龐大的廣告效益99F 11/10 09:58
snoopy5566: 我也覺得跟市場大小沒關係 只能說假球影響太大
職棒七年以前平均進場人數超可怕101F 11/10 09:59
Vyseus: 其實2300萬不算少 葡萄牙全國才900萬但能出c羅103F 11/10 09:59
indium111: 像中信集團能下上億的廣告費,兄弟飯店可能嗎?104F 11/10 09:59
snoopy5566: 這幾年好不容易好轉 又遇到疫情 沒辦法105F 11/10 10:00
gemboy: 有打季後賽才會賺  lm打季後賽多少次了106F 11/10 10:03
suzhou: 市場大小根本是假議題 你去學足球隊的玩法 買賣一樣能賺是棒球的交易不夠活絡 不然光靠交易 小市場球隊照樣能活107F 11/10 10:04
gemboy: 人口數根本就假議題  回客率才是重點109F 11/10 10:06
gogoto990: 用人口基數看 不是被火腿打臉了嗎….110F 11/10 10:06
Minihil: 統一那個就用廣告作帳美化財報的 在那邊小賺XDDD
年報攤出來就你虧錢股東會還不罵死 當然廣告挹注灌到正111F 11/10 10:07
gemboy: 問邦邦最清楚啊  沒打總冠軍  場均票房倒數然後又有薪水小偷  是能賺個鬼113F 11/10 10:09
korzen: 虧幾千萬=少賺幾千萬啊115F 11/10 10:09
vincealan: 球賽轉播的廣告價值如果真的爆高,今年第六隊就不會是116F 11/10 10:09
saviora: 統一要是有賺那為啥一直有傳言女婿要砍掉球隊117F 11/10 10:09
elvis0109: 就算真的賺錢也要說虧錢啊118F 11/10 10:09
vincealan: 去遊說中華電信跟台鋼,而是全聯跟全家會跳進來說他們也要玩了119F 11/10 10:10
CrossroadMEI: 會說這種話的一定沒看過統一整份年報 統一在大陸
菲律賓賠死了 都十億為單位在賠的121F 11/10 10:10
vincealan: 味全也不會時隔20年才重返球場123F 11/10 10:10
CrossroadMEI: 你以為統一獅真的賠個幾千萬 打出來會怎麼樣嗎XD124F 11/10 10:10
Minihil: 那個又美化不了 金額也差很多125F 11/10 10:11
typenephew: 你就看下課 下班之後 願意去運動的人有多少126F 11/10 10:11
Minihil: 幾十億的虧損你要怎東牆補西牆127F 11/10 10:11
CrossroadMEI: 女婿砍掉球隊那個謠言本身就比中職其他隊的隊史還久了 連兄弟飯店跟皮鞋劉家都轉賣了 統一都還在==128F 11/10 10:12
typenephew: 職業運動的支撐 是一般民眾真的願意投入運動130F 11/10 10:12
vincealan: 球團每年都虧損要怎麼跟股東交代,當然要用廣告費搓掉131F 11/10 10:12
st210113: 有部份的原因是當成廣告成本跟贖罪券要刷企業形象132F 11/10 10:12
vincealan: 進場兩千人三千人四千人,永遠都是打平的營收133F 11/10 10:12
Minihil: 當然把廣告費用當本來就會支出項目來看 拿來養球隊也不虧134F 11/10 10:13
st210113: 其實看球團砸的成本跟營收,效益其實很低吧135F 11/10 10:13
CrossroadMEI: 棒球隊再怎麼樣就幾千萬上下 只是統一上下幾百個子公司之一很重要嗎?幹嘛要美化XD 而且裡面也有賠幾十萬的公司 為什麼不攤平XD136F 11/10 10:13
Minihil: 現在還能抵稅139F 11/10 10:13
budalearning: 中職沒有打黑球  中職早就興盛成甚麼樣了  賺錢就不話下
140F 11/10 10:13
poz93: 賺得沒有老闆想的多 所以不賺錢143F 11/10 10:15
CrossroadMEI: 上面有個子公司賠68萬 為什麼不用廣告費攤平XD144F 11/10 10:15
Minihil: 你要給廣告費也要真的有做廣告這事吧
美化財報不是做假帳欸145F 11/10 10:16
vincealan: 事實上就是中職的經營成本超出廣告需求規模太多,隔壁147F 11/10 10:18
CrossroadMEI: 公司再怎麼樣都有不動產吧 上面掛個扛棒不就算廣告了?這是問題嗎?148F 11/10 10:18
vincealan: 台籃就一卡車企業跑去玩,中職企業避之唯恐不及150F 11/10 10:18
CrossroadMEI: 樂天信用卡整天洗板也叫美化財報嗎?151F 11/10 10:19
Minihil: 有沒有必要的問題152F 11/10 10:20
j3307002: 台籃薪資成本低,高薪洋將不多,霍華德那是特例153F 11/10 10:20
vincealan: 說來你可能不信,7-11以前還不太願意跟統一獅掛在一起154F 11/10 10:20
Minihil: 不就投廣告才會整天洗板155F 11/10 10:20
j3307002: 台籃養15人低薪,中職養50人高薪你選那個呢XD156F 11/10 10:20
chiro1982: 不算廣告效應 很難賺錢吧 要讓有錢的那一票願意花錢157F 11/10 10:21
CrossroadMEI: 阿就母企業覺得在統一獅打廣告有效益 為什麼要說成美化財報?中職收視率其實算不錯欸158F 11/10 10:21
Minihil: 你對沒幾個人知道的子公司投廣告 連廣告效益都沒有160F 11/10 10:21
cksuck: 近年虧最大的肯定是富邦 先是花好幾億買球隊又花幾億整修新莊 旗下旅外球星薪資不手軟 又大手筆搶洋將 結果打到現在一個季冠軍都沒有.. 比起統一更怕富邦不玩了161F 11/10 10:21
Minihil: 對阿所以就相互合作 可是其實統一的廣告買的人不多
你有看球場就會發現幾乎都統一自家集團買的XD164F 11/10 10:22
EDhsiao: 笑死,什麼年代了,還以為經營職業球團會賠錢,看看那個EPS,搞不好那還是做過帳之後的稅後盈餘166F 11/10 10:22
CrossroadMEI: 前幾年中職假球的時候我相信7-11是被硬拉來的 但最近中職的名聲比以前好很多了吧 不然魏家跟台鋼怎會進來168F 11/10 10:23
Minihil: 可是都自己集團的錢  左手換右手而已171F 11/10 10:23
vincealan: 我們可以看看全家跟全聯要不要辦第七隊第八隊,把一個172F 11/10 10:23
cksuck: 要不是主場在雙北富邦的票房肯定更悲劇173F 11/10 10:23
vincealan: 球場全部掛上自家產品的廣告174F 11/10 10:23
MrSummer: 老闆說沒賺,你就真的覺得沒賺?175F 11/10 10:23
st210113: 籃球隊的成本跟職棒比起來差很多吧176F 11/10 10:23
hohohohohoka: 國外門票跟周邊賣爆 台灣出球員商品太少人買吧
靠啦啦隊商品賺錢又會被酸177F 11/10 10:24
hyjoly: 人口市場真的有差啊 你人口已經輸人 參與度也沒人家高179F 11/10 10:25
Minihil: 國外的轉播費賺的比台灣多太多了180F 11/10 10:26
hyjoly: 消費能力也沒人家 雖說我們票價也不是貴到那種買不下181F 11/10 10:26
MScorsese: 屬地經營太差 臺灣幾個城市 搬到U.S.也是大市場球隊 後年一軍回到6隊規模 穩定經營幾年 職棒應該會有一番新氣182F 11/10 10:26
CrossroadMEI: 這麼多子公司就只有統一獅需要美化財報 又說母企業不重視 不重視又說有美化財報 不是自打嘴巴嗎?185F 11/10 10:26
vincealan: 進場人數也差很多,日職連例行賽日間場都觀眾滿滿187F 11/10 10:27
Minihil: 隨便啦 你覺得有賺就有賺吧188F 11/10 10:28
CrossroadMEI: 統一的品牌都是消費端市場 也可以理解成母企業把廣告好位置先佔走 一定要扯沒人買廣告美化財報XD那興農那件狗皮衣服代表球隊很搶手囉?189F 11/10 10:29
vincealan: 真的賺太多了,希望其他企業一起辦球隊,比照台籃規模192F 11/10 10:29
Minihil: 興農都玩到被股東會投票要求收掉了
大概賺太多了193F 11/10 10:30
josongla: 如廣告能有大量收益是好事,否則就要從球迷身上削了195F 11/10 10:30
Eric102990: 統一應該沒有賺 都是母公司填的197F 11/10 10:30
deeping774: 進場人數少 結案198F 11/10 10:30
CrossroadMEI: 可見興農比現在的統一受歡迎 整件球衣廣告都賣出去了 對吧?199F 11/10 10:31
Eric102990: 統一每年都是虧最慘的 7-11也不用去打廣告 真的是公益性質201F 11/10 10:31
CrossroadMEI: 統一自己的品牌就一堆要打了 寧可讓競爭對手打廣告 也不准自己放廣告 不然就是美化財報喔203F 11/10 10:32
Minihil: 別人要買職棒廣告也是買別隊啦 台南那進場數能廣告多少205F 11/10 10:36
CrossroadMEI: 福岡巨蛋軟銀不另外招商 而是用自家的paypay冠名
肯定也是美化財報囉?206F 11/10 10:36
Minihil: 喔有啦 不是有跟一家銀行簽約合作幾年208F 11/10 10:37
CrossroadMEI: 台籃廣告都賣得出去了 只有統一賣不出去的邏輯是?209F 11/10 10:37
j3024133: 就台灣國民運動風氣不盛,沒什麼人願意參與體育而已,跟人口基數根本沒關係,例行賽都在大城,低標場均一萬人以上真的不難,美日有辦法做到是因為他們從小就被教育體育也是很重要的一塊,你國高中打過棒球,進場看球的意願當然高很多,台灣是很看輕體育人的,只有奪牌才會出來假裝一下210F 11/10 10:37
Minihil: 別家也都開銀行的就不給你了 只好找統一合作
賣的便宜就賣得出去阿 XD216F 11/10 10:38
vincealan: 兆豐吧,那個合作金額真的是少到可憐218F 11/10 10:38
Minihil: 連轉播費 電視台都看不起喵喵低價買了219F 11/10 10:39
vincealan: 四年八千萬,然後例行賽平日票價5折,假日7折
我都不知道到底是統一給兆豐錢還是兆豐給統一錢了220F 11/10 10:39
CrossroadMEI: 在howard還沒來之前 踢萬那種進場數 場邊都還是滿滿廣告 最好只有台南球場沒人買廣告啦222F 11/10 10:40
Ron51320: 收入撐不起娛樂費及工作沒時間娛樂224F 11/10 10:41
j3024133: 從社會方面也看得出來,在台灣你會體育對於出社會上沒有加分效果的,日本還有自己的實業團,美國也都很有加分,即便你在打的是D2人家也會覺得你不只會唸書,在台灣你覺得打過乙組寫在履歷上有加分嗎225F 11/10 10:41
danielgogogo: 你進場幾次229F 11/10 10:42
tt7642: 我就問,你會買球衣的人夠不夠多230F 11/10 10:42
iam0718: 我有買 然後同事看到說我好宅 我一整個黑人大問號 笑死我231F 11/10 10:44
hy092723: 球迷都奧客,想要有高品質的看球環境卻又嫌票貴232F 11/10 10:44
francviking: 有賺錢啦,老闆說沒賺你就相信喔233F 11/10 10:45
CrossroadMEI: 統一事業做這麼大 隨便給別人打廣告都有可能打到自己公司 當然通通包起來最安全 大概只有輪胎 銀行比較不會資敵
假如萵苣要在台南放廣告 你覺得統一要賺那點廣告費 還是幫自家的being健身俱樂部廣告?234F 11/10 10:47
royli: 台灣大賽只打四場,少賺很多239F 11/10 10:52
Y225: 養一個棒球隊每年要花費的錢太多了,籃球隊就便宜許多
而且籃球是可以合資的,棒球到現在還是只能獨資240F 11/10 10:53
rockiey: 如果每一場都是冠軍這種人數,以後門票就3000起跳,台企的嘴臉242F 11/10 10:54
kentin: 因為差你一個進場啊244F 11/10 11:00
leon49930111: 統一賺也不奇怪,基本上大的開支都沒有啊245F 11/10 11:04
moneyrei225: 今年總冠軍是誰,因為(是象)246F 11/10 11:04
class177: 啊不是某篇嫌票貴還被推爆?
3200? 哇好貴歐 最好免費還送一對小禮物最好 台灣人嘴臉誰不知道?247F 11/10 11:06
CrossroadMEI: 母企業覺得幫自家品牌打廣告比收一點廣告費幫對手賺曝光划算 也能扯美化財報250F 11/10 11:09
cmy512: 很多看清的人都不看台灣棒球了啦252F 11/10 11:10
CrossroadMEI: 那阪神甲子園跟paypay巨蛋一定是乏人問津沒人想買冠名權囉 笑死253F 11/10 11:10
shuaipcsh: 市場,美職市場是全球,日職是全亞洲255F 11/10 11:11
alan9064 
alan9064: 美職哪有全球zzzzz256F 11/10 11:19
CrossroadMEI: 有啦 抗議季後賽被鎖的那篇 mlbtv賣超多國的257F 11/10 11:26
gogoto990: 日職哪有全亞洲258F 11/10 11:29
lsj049: 文化不同259F 11/10 11:31
raysilence: 觀眾不夠多啊,看棒球還只是小眾樂趣,不算是大眾常見娛樂260F 11/10 11:33
nicejeffery: 台灣平日太少人有空進場看262F 11/10 11:36
MbvLectA: 進場人數少阿 球場座位也不像國外這麼大263F 11/10 11:38
sendow: 社會問題,工時長薪資低,娛樂產業怎麼賺大錢264F 11/10 11:49
bkebke: 台灣棒球要合資也行啊 架一層母公司控股就可以了265F 11/10 11:51
jorda: 每場都八千人進場的話,職棒鐵定賺錢266F 11/10 12:00
maxgopon: 我記得日職有一半沒賺267F 11/10 12:16
clivelan: 球迷要的不賣,沒人要的商品出一堆,年年清庫存268F 11/10 12:17
tsai1453: 沒賺錢應該是扣掉機會成本吧哈哈269F 11/10 12:33
a6444long: 呆丸郎窮忙族多沒錢沒假球場又遠又懶又怕熱怕擠下班只想在家忙著滑手機沒空啦!270F 11/10 12:59

--