看板 Baseball作者 ELF007 (艾爾夫澪澪妻)標題 Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?時間 Thu Nov 24 02:08:52 2022
※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言：
: https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: 天哥在爪爪排得上先發嗎
: 爪爪今年外野陣容
: CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: 板凳
: 去年末開完骨刺的詹子賢
: 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: 而天哥的成績
: 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: 中外野岳弟守備不輸天哥
: 打擊也佔不到優勢
: 角落外野守備要求沒那麼高
: 需要一些火力
: 看起來也沒優勢
: 查完成績發現好像真的…
200%拿不到 他就是進中職才慢慢成長的，而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點
所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =
不過你要說成績，我掃了一些數據，其實癥結點不是很明顯嗎
上面一篇說的其實很有道理 文章代碼(AID):
#1ZVX8VNi (Baseball)
文杰跟成晉大概是守位吃虧了
參考這篇 文章代碼(AID):
#1ZM-crAy (Baseball)
Win Shares今年天哥是17 文杰16 成晉15
引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
投手: 豪勁 14, 德保拉 14
捕手: 福來喜 9
一壘手: 許基宏 16
二壘手: 林立 29
三壘手: 王威晨 13
游擊手: 江坤宇 22
外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
DH: 林智勝 17
其實跟公布的差不多
岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截
最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF
四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷，但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)
而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值
也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數
但如果讓四爺或陳晨威去站CF
那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)
但把天哥放CF RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了
大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧
(舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)
但綜合來說，我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走
(應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)
所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去 爭議才這麼大
記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.11.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZVc6ukG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1669226936.A.B90.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
11-24 02:08 ELF007.
推 userYuEyUe: 不過重點也不是你要放誰
是最佳十人在2020以前都是一個打擊>>>守備的獎項
蝦哥也只有在16年打出生涯年拿到一次
為什麼到2021突然轉彎開始把守備放得那麼重要2F 11/24 02:12
→ ELF007: 陳文杰CF就守不多啊= = 累積數據就輸了7F 11/24 02:13
→ z23061542: 陳文杰不能守CF是前面有宋88+岳弟 還是你要說郭天信
守備比這兩個好
許基宏:喔四喔 哪我最佳10人去哪了 遇到爪就轉彎8F 11/24 02:13
→ ELF007: 許基鴻我沒意見齁 我也覺得給范怪怪的 打擊跟WS都基宏好而且許基宏守備應該也不輸范才是11F 11/24 02:14
→ ELF007: 岳弟我有說他累積場次不夠 簡單說文杰被岳擠去角落了14F 11/24 02:16
噓 z23061542: 你要不要算算去年 陳子豪跟郭天信差多少15F 11/24 02:16
→ ELF007: 如果打滿一整季也是這成績 最佳十人應該岳弟會贏天哥16F 11/24 02:16
→ z23061542: 一個140 一個110 一個守CF是多厲害
今年越打越爛 剩100還有資格喔
去年一次今年又一次 守CF是有多少BUFF啦還以為你守內野17F 11/24 02:17
→ ELF007: CF加成其實很多 去年WS天哥是15 子豪17打擊差那麼多
結果才差一點 哦不過去年給子豪我一樣沒啥意見
因為四爺一樣是高水準 另一個角落是安可更沒問題
所以我說癥結點在記者投票選了三個CF 忽略了一隻隊伍不用20F 11/24 02:19
→ ELF007: 三個CF
去年不是一樣沒給陳子豪嗎= =25F 11/24 02:20
→ z23061542: 前面那個CF 他們是打擊好吧
以為掛CF就是CF喔27F 11/24 02:21
推 fetoyeh: 講這麼多 我不信記者有看Win Share啦...從來都沒有看吧29F 11/24 02:22
→ ELF007: 前面那兩個OPS+也屌打全聯盟的角落OF啊 不管是不是CF都30F 11/24 02:22
→ ELF007: 沒什麼好說的
就像江坤宇今年成績放3B 2B甚至1B打擊成績都是頂尖的32F 11/24 02:22
→ z23061542: 陳子豪:我沒意見 陳文杰成晉我意見很多基宏我也沒意見轉彎的 很明顯阿34F 11/24 02:23
→ ELF007: 我不就說我最佳十人更喜歡成晉?37F 11/24 02:24
推 robin2691: 還是回到原本問題啦，最佳十人不看打擊為主看綜合38F 11/24 02:27
→ z23061542: 郭天信守備也沒明顯贏其他人 你跟我說能彌補?39F 11/24 02:27
→ robin2691: 外野這種全丟一起比的，守備WS根本岳飛打張飛
打擊的WS，郭11.67、陳13.03、成11.8340F 11/24 02:27
→ ELF007: 對啊 就不知道這兩年記者怎麼看的 高估天哥價值了42F 11/24 02:28
→ z23061542: 隊友太強在WS計算上會吃虧吧 樓上都說給你聽了43F 11/24 02:29
→ ELF007: 天哥不守CF 基本上連味全角落外野都很難說44F 11/24 02:29
推 sfw0199: 爪的外野很擠也有關係45F 11/24 02:31
推 sartan: 這篇說的不錯！給推！47F 11/24 02:36
推 frank40901: 那是單看你要怎麼比吧 看ws 還是綜合成績
WS就是看各隊 綜合成績就是陳成郭三個擺一起比
說真的陳成郭這三個擺外野天哥也是角落去了吧48F 11/24 02:37
推 Arens5566: 太進階的看不懂啦，會看ops+就好棒棒了51F 11/24 02:38
→ ELF007: 陳是四爺還晨威? 他們兩個OPS+140 基本上今年OD最好啊52F 11/24 02:39
推 chuegou: debugger算的守備ws 天哥有5 還真的贏其他外野很多
這個數字只有內野的幾位頂尖選手才有53F 11/24 02:39
→ Arens5566: CF就是比你角落重要，給郭根本合理55F 11/24 02:39
→ ELF007: 總而言之就是 放角落的郭絕對沒有最佳十人價值56F 11/24 02:39
推 frank40901: WJ啊 現在有爭議不是這三個 前兩個陳我倒是沒意見啦57F 11/24 02:40
→ ELF007: 文杰判斷沒郭好 所以文杰才被岳弟擠去角落
成晉守CF樣本不夠我就不敢說了59F 11/24 02:41
推 frank40901: 所以用這個理論說服得了我 好 給天哥
可那前面說的74怎麼會沒有 兜不上啊61F 11/24 02:42
→ ELF007: 名單最大爭議就郭跟范啊 郭我只能用CF論點去理解投票思維范我完全無法理解XD
許基宏是打擊 OPS+ 守備都沒輸范63F 11/24 02:43
推 z23061542: 所以說 郭天信是靠媒體造神上去沒問題吧
去年一次 今年再一次 明年還繼續嗎69F 11/24 02:46
推 sartan: 就是十個位置中的OF記者全部選CF，CF對表現本來就比較多71F 11/24 02:47
推 frank40901: 還有對 我爪在剛開始的時候是文杰CF哦 而詹欸去年還有金手套哦 我不覺得CF文杰扛不下來73F 11/24 02:47
→ z23061542: 只不過這兩年受害是爪吱而已 成晉還更可憐沒同隊幫說話陳文杰:讓我守CF阿 我又不是不能守75F 11/24 02:47
→ z23061542: 外野手不看打擊 看守備 這是哪國的棒球記者
難怪台灣棒球新聞素質低弱78F 11/24 02:51
→ ELF007: 陳文杰就被擠去角落外野的 不過有岳弟(未來甚至有宋88)他被丟去角落很正常吧 我其他篇有說 我認為子豪跟詹欸守備有被低估80F 11/24 02:52
→ z23061542: 角落外野 跟中外野根本沒差多少 差20你跟我說能補
你郭大哥今年是打100 100 100 守中外野是能補多少
價值可以抵過20的數據 然後你跟我說外野看重守備
外野不看棒子 你這是哪國職棒
擠去角落外野 是差在哪裡84F 11/24 02:54
推 ivar258: 推 的確有理啊 ws可信度高 不懂為何有人接受不了.. 大家天天罵煮粥，最佳十人選一個靠守備撐ws 的cf 又在嫌，還是有人要說說ws 沒參考價值？89F 11/24 02:58
→ ELF007: 其實我有引述文章 你可以進去看看WS攻守比較
文杰打擊屌打天哥沒錯 但守備差很多92F 11/24 02:59
推 s6525480: 大概跟接逼接放cf就夠了 天下第二人擺去右外
期待火力更強
最強右打丟去左外 讓他比因咩尼94F 11/24 03:00
→ z23061542: 對不起啦 爪爪其他人太強了 拉低文杰的WS100F 11/24 03:01
→ Lkk9956: 中職最佳幾乎只看打擊，一直扯守備真的好笑，扯守備已經有金手套了101F 11/24 03:02
推 liufun: 簡單來說 記者不看win share 呵呵103F 11/24 03:04
→ ELF007: 問題應該是 以前都只看打擊 這兩個有異數 未來會是只有他有這個待遇 還是記者思維改變了 這蠻重要的104F 11/24 03:04
推 s6525480: 聯盟實力太生 才有游擊霸 還長出cf爸106F 11/24 03:07
→ ELF007: 游擊霸是隊上有更好的SS不能用 味全沒更好的CF惹107F 11/24 03:08
推 s6525480: 您今天真理智 中秋節那晚可不是
總之 有辜董真好108F 11/24 03:09
推 z23061542: 只有他 因為去年陳子豪打擊也是頂的110F 11/24 03:15
→ ELF007: 你認錯人了吧 我不記得中秋節我有發什麼文111F 11/24 03:16
→ ELF007: 不對 去年郭WS也輸 去年是根本不該給他
今年是成晉跟文杰WS輸他 但是明顯在打擊是贏的
我說的兩個是指成晉跟文杰的狀況113F 11/24 03:16
→ z23061542: 而且郭天信今年明明是退步
陳子豪:輸我你也贏 記者思維改變了? 改變在哪
天哥其實沒什麼自製美技 他判斷算好的 不要憑感覺好嗎116F 11/24 03:18
→ ELF007: WS光防守就能拿到5 判斷還要算不好的話 我也沒話說119F 11/24 03:25
→ z23061542: 確實 郭天信守備價值5.47比江坤宇守備價值5.10高
我該讓賢了120F 11/24 03:38
推 s6525480: 哦咧 謝樓上 還是基板板主 嘖嘖
CClu大時期古風不再 嘖嘖123F 11/24 04:06
推 abacada: 郭有25盜 這個打擊三圍根本無法呈現125F 11/24 04:14
→ ELF007: 盜壘沒那麼重要
他多選25個BB比盜壘重要多了126F 11/24 04:17
推 Nuey: 不然以後規定選最佳十人 外野要細分CF RF LF啊 OF就是一起爭128F 11/24 04:29
推 s6525480: 好可愛 忽然都正常了起來129F 11/24 04:29
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