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作者 tavern (我要早點洗澡)
標題 [討論] 當年Jimmy Rollins怎麼會拿MVP
時間 Wed Nov  1 16:17:07 2023

當年看War的話他6.1只排第7，甚至還輸給隊友Utley的7.8
看OPS的話更慘大概只能排在第15名附近，也沒拿到任何的打擊獎項
這年的MVP投票到底是發生什麼事，當年中職給大學長也很神奇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.31.179 (臺灣)
※ 作者: tavern 2023-11-01 16:17:07
※ 文章代碼(AID): #1bGWc5Ay (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1698826629.A.2BC.html
推 jemile1016: 可能大學長當年破單季安打紀錄加上是本土球員吧1F 11/01 16:18
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:19:13
→ Valter: 那個時代就沒在看WAR2F 11/01 16:21
推 jack34031: 安打數3F 11/01 16:23
但他各項傳統數據都不突出啊 打擊王兼安打王是Matt Holliday
推 lyk7304: 那個時候mvp票選媒體還是影響很大4F 11/01 16:23
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:25:25
推 jack34031: 安打數也不是最高5F 11/01 16:25
推 WaywayPao: WAR是10年代才開始被重用的，在那之前你可以當作沒這數據6F 11/01 16:25
那看OPS就好 當年NL四個人超過1，結果拿獎的是一個只有.875的
如果看打擊率 當年NL有11個3成 他.296
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:26:22
→ LiangJY: 照當今標準去看以前MVP票選結果的話真的會吵不完8F 11/01 16:26
就算只看傳統數據 他拿也很奇怪啊
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:27:29
噓 Aaronko: 傳統數據太好看9F 11/01 16:27
https://i.imgur.com/DuILdN7.png
老哥你確定嗎
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:27:52
推 polanco: 游擊手身份有加分吧？10F 11/01 16:28
※ 編輯: tavern (42.76.31.179 臺灣), 11/01/2023 16:28:45
推 jack34031: 是因為金手套加成嗎11F 11/01 16:29
→ polanco: 雖然這樣就不曉得為啥年份差不多的丁特會輸12F 11/01 16:29
→ tavern: 金手套加這麼多分也太扯了吧13F 11/01 16:29
推 erodora: 游擊金手套有加分14F 11/01 16:30
推 mingjo83215: Holliday屌虐欸其實15F 11/01 16:31
推 jack34031: 費城人睽違14年進入季後賽16F 11/01 16:32
噓 AisinGioro: 那我問你為什麼郭天信會拿獎17F 11/01 16:32
推 xyz0123: 那年給他本來就很奇怪，別說哈勒戴，連第三名小王子都比他好
更別說Rollins那年連明星賽都沒進18F 11/01 16:32
推 polanco: https://i.imgur.com/qZ46oQi.jpg 查了一下 哈樂戴票數輸一點點而已21F 11/01 16:33
推 huangjyuan: 不懂23F 11/01 16:34
→ tavern: 睽違14年進季後賽又不算什麼重大成就 況且也不是只靠他24F 11/01 16:34
推 WaywayPao: 不曉得是不是因為那年是超級打擊年，打擊相對來說不重要?25F 11/01 16:34
→ tavern: 當年給Holliday或是David Right都合理很多吧
如果說是超級打擊年更不該給一個OPS只有.875的阿27F 11/01 16:34
推 junchi6677: 全勤獎29F 11/01 16:35
推 Duke200: 應該是30轟40盜的游擊手有加分
然後當年小亨利差1轟 就是30轟50盜的游擊手XD30F 11/01 16:36
→ WaywayPao: 如果要我來解讀的話就是30-40+球隊進PS+破紀錄PA+全勤+游擊手各種buff得到超高印象分
雖然放到現代絕對不可能得獎就是了32F 11/01 16:37
→ tavern: 2007至少也知道看OPS了吧35F 11/01 16:38
推 Tokuseki: 那個年代球隊成績也會被列入考量 洛磯打者也會先扣分36F 11/01 16:39
推 RBC54321: 記得是全壘打 2B 3B都夠多吧 增加了些分數37F 11/01 16:42
推 apenguin: 媒體寵兒吧？38F 11/01 16:43
→ RBC54321: 印象中都有在20以上39F 11/01 16:43
→ jeff1013: 以前年代這種例子也不止一個就是了40F 11/01 16:44
推 ChrisDavis: 其實你去翻2000年初期的MVP跟CY有兩三年都是超乎你想41F 11/01 16:44
→ yankees733: 看起來就是選戰績好的+游擊手加成 不然一堆人數據比他好42F 11/01 16:44
→ ChrisDavis: 像的44F 11/01 16:44
推 jkhcc: 那年不是還有連續安打場次的紀錄？印象中僅次於Joe DiMaggio45F 11/01 16:45
推 TRosenthal: 他當年有個很扯的紀錄，200-20-20-30-3047F 11/01 16:45
→ jeff1013:  https://i.imgur.com/9ZKXu0G.jpg
鈴木一郎你找同隊也有一個成績明顯比他好的Boone 也一樣是他拿 還不是SS48F 11/01 16:45
→ TRosenthal: 是史上第一人，然後Holiday被山上扣太多分吧51F 11/01 16:46
推 GIGAADSL: 核彈頭開路先鋒，跑打守三拍子守SS還能全勤這樣吧52F 11/01 16:47
→ ChrisDavis: 像Colon怎麼看只有21勝是優勢其他都被山大王碾壓53F 11/01 16:47
推 jack34031: 鈴木一朗有安打王盜壘王跟金手套外加戰績54F 11/01 16:47
推 orange077: 那幾年好像媒體審美疲勞吧 都給大棒子 隔年還給Pedroia勒55F 11/01 16:47
→ tavern: 一朗拿我還比較能理解 好歹他打擊+安打+盜壘另類三冠王57F 11/01 16:48
推 MarchelKaton: 就印象分數啊58F 11/01 16:48
→ jeff1013: 戰績 啊他隊友Boone不是一樣意思嗎XD59F 11/01 16:48
→ jack34031: 還有打擊王60F 11/01 16:48
→ ChrisDavis: 派禿拿又沒什麼問題，二壘手安打王61F 11/01 16:48
→ jack34031: 但他隊友什麼王都沒有ㄚ62F 11/01 16:48
推 sunny16: 傳統數據輸人 參考戰績也不合理 0405年開始就沒那麼重視了
大概就游擊價值跟全勤吧63F 11/01 16:49
→ vvnbear: 看起來就是游擊手加成，有炮、有腿、有金手套，根本超級三拍子的完美游擊手66F 11/01 16:49
→ JKjohnwick: 游擊印象會加分68F 11/01 16:49
推 Duke200: 之前也很重視球隊戰績 不然A肉在條子那三年的成績
不會只有1座MVP而已69F 11/01 16:49
→ ChrisDavis: 阿肉那三年擺到現在就是三連霸阿71F 11/01 16:50
推 alpacaHong: 游擊++，然後Holiday靠球場被扣分72F 11/01 16:53
→ jeff1013: 總之你拿現在標準去檢視過去的MVP 一堆年度人選都不同了73F 11/01 16:54
推 edhuang: 打進季後賽的影響可能比一般還要大 因為費城是倒數幾天把大都會翻掉 最後一天才確定封王 聲量正高74F 11/01 16:55
推 leoturkey: 那年九月逆轉大都會拿下分區冠軍，印象加不少吧76F 11/01 16:55
→ EEERRIICC: 哈樂戴第二名啊 但當年沒看不知道J-Ro有沒有特殊加成或是有什麼比賽的印象加分 等資深球迷講解歷史77F 11/01 16:56
→ tinghsi: 雖然大家都覺得不該給他 但在座的各位都沒有投票權79F 11/01 16:57
推 sppray: 那年代阿肉墊底拿mvp才是爭議80F 11/01 16:57
推 lazuritechen: Jeter 前的一號游擊手81F 11/01 17:03
推 shengping: 印象分82F 11/01 17:03
推 edhuang: 洛磯也有暴衝進季後不過哈勒戴就球隊原罪 其實差一點點而已
https://i.imgur.com/GHkHENW.jpg
還有一張第三在後面的兔肉
*應該說一點不是一點點83F 11/01 17:07
推 Herb5566: 就很傳統的分區冠軍領袖，有砲有腿有手套，騙到比一半多88F 11/01 17:10
推 a126053: 他是ss+哈樂戴在coors大減分89F 11/01 17:10
→ Herb5566: 一點點的票就贏了，差17分好像史上最少？
贏utley應該是出賽數跟領袖氣質吧90F 11/01 17:10
推 mess: 特殊紀錄有加分啊，那年20-20-20-20新聞一直報92F 11/01 17:12
推 e2167471: 那年代應該也不怎麼看OPS93F 11/01 17:12
→ sppray: 我印象jimmy 有個跨季賽連續安打紀錄3x-4x場94F 11/01 17:21
推 edhuang: 差17是當時國聯第九少 現在在第十95F 11/01 17:23
推 ChrisDavis: 連續安打38場已經是現代棒球第二長了，前四名老蔣還沒來台灣96F 11/01 17:23
推 ultratimes: 2004 RJ也少掉一做CY98F 11/01 17:25
→ edhuang: 四個20剛好美聯的Granderson也有 不過Rollins還是更好一點99F 11/01 17:25
推 hyk32166: 印象中Holliday當年沒拿到還問說是不是自己盜壘太少101F 11/01 17:30
推 derek2szr: 他是超級希有的黑人游擊手102F 11/01 17:32
推 gn00324893: 我印象中07年沒很多人會看ops103F 11/01 17:32
噓 goury: 守備本來就可以加超多分，你要不要看看ICHIRO的守備加多少104F 11/01 17:32
推 ChrisDavis: Ichiro的守備嚴格來說沒有到很好...105F 11/01 17:34
→ bestteam: 紀錄 記者超愛30-30之類的噱頭106F 11/01 17:34
噓 goury: 要先搞清楚，MVP本來就是票選，票選就會有人性問題，拿數據討論人性，就會有很大落差
你說ICHIRO！守備沒有很好，就沒有很好 XDD107F 11/01 17:35
→ jeff1013: 鈴木一朗那就是那年代的MVP 你放這年代事實上就不會是他啊==
Giambi的OPS贏他.299 這差距你要跟我說守備補上？110F 11/01 17:38
推 bluegates: 數據平均啊，Fantasy傳統5項ROTO有他就躺著組隊113F 11/01 17:39
→ jeff1013: 拿已經加上守備的WAR來說 他不就也還是輸== 但那年代就是會看戰績加上話題114F 11/01 17:40
推 scott29: 那個年代是從進季後賽的球隊裡去選MV P，這樣可以先
刪除掉不少選手116F 11/01 17:42
→ jeff1013: 就像你把這幾年的大谷放過去20年前 他根本也不會是MVP一樣道理118F 11/01 17:42
推 GIGAADSL: 雖然有點歪了，但是大谷就是現代神獸啊120F 11/01 17:44
推 Herb5566: 2003大谷應該會是MVP121F 11/01 17:45
→ jeff1013: Giambi的OPS贏一朗基本上是屌虐的情況都被排掉了 大谷放那年代 除非你說二刀流能硬是突破當年看戰績的刻板印象 不然怎會選他122F 11/01 17:47
推 eon4: Rollings有言實行 又是冠軍隊領袖125F 11/01 17:48
→ jeff1013: 這幾年擴大名額天使季後賽都摸不到邊了126F 11/01 17:48
推 Herb5566: 2003年AL MVP剛好就是戰績超爛球隊的
其他年難說，其他球員難說，但是2003年投打二刀流應該是127F 11/01 17:48
推 goury: 所以說ICHIRO！的守備真不是很好，而是史詩級的好129F 11/01 17:50
推 StephonA: 200安、30轟、40盜的中線，這給人印象分數很高啊130F 11/01 17:57
推 qqbjtwins: 游擊手情節加上競爭者在山上131F 11/01 17:57
→ mirrorlee: 那個年代先看打擊率 全壘打 打點 之後再看盜壘數 最後132F 11/01 17:57
推 Herb5566: A-Rod證明了當你強到歷史性的強，能讓夠多投票者忽視戰績把票投給你，沒有理由認為大谷沒辦法做到133F 11/01 18:00
→ ChrisDavis: 先別說史詩級的好了，真的135F 11/01 18:03
→ mirrorlee: 這些都相同 守位加乘 特殊紀錄加乘 有進季後賽加乘136F 11/01 18:04
噓 goury: 就算不說肉眼能看得出來的部分，光看一些簡單的進階數據，ICHIRO！的守備在OF中都是史詩等級。
一般不喜歡拿守備的數據說太多東西，因為它還較原始，且不是一個很穩定、公認的東西，更不用說早些年的時候。但ICHIRO！巔峰時期的守備，是連在數據上都明顯碾壓絕大多數“金手套等級”的MLB OF（或最起碼也是最頂尖之一）
另外，「為什麼ICHIRO！“不能是”現代的MVP？」這樣說的人，除了沒有從當年看到現在，甚至一定連現在都沒有去做基本google查證
只是年代不同，ICHIRO！會拿到MVP的時間也會不同罷了。且ICHIRO！第一次拿到MVP很大因素可能是因為“特殊性”，大家沒看過這類型的。ICHIRO！要是放到現代，甚至可能會有兩座MVP137F 11/01 18:05
噓 jeff1013: 標準的裝資深別人都菜逼八的言論不意外出現了
你一直提守備 都提出加上守備的WAR他就輸了不止一位 甚至同隊的Boone都勝過他
鈴木一朗很強 但拜託朗吹不要在那邊神化好嗎149F 11/01 18:17
→ JustinIdiot: 開路先鋒30-40 原因就是這麼單純153F 11/01 18:20
噓 goury: 所以去做基本google查證數據了沒有？不是認為現在一般就是認為會更參考數據來決定MVP嗎？是不是連google WAR都不會，難道有人認為ICHIRO！到現代，會連一座MVP都拿不到嗎？笑死154F 11/01 18:21
推 jeff1013: https://i.imgur.com/w1Csiub.jpg157F 11/01 18:22
→ goury: 我說的這東西沒有任何專業性，更沒有任何吹捧，就是任何人去google 30秒就能立刻知道的事情。不看球，也不會google？158F 11/01 18:22
→ jeff1013: 你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死160F 11/01 18:23
噓 goury: jeff1013貼這圖不就是在證明自己不會google嗎？數據很重要，但更重要的是如何去看數據。上面說的很清楚，ICHIRO！的MVP很可能是因為“特殊性”才拿到。好，就算你不認同好了，但至少純看數據，ICHIRO！到現代，也至少會有一座MVP
jeff1013
你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死161F 11/01 18:26
→ jeff1013: 被啪啪打臉又開始胡扯wwww 你慢慢吹欸 哈哈哈哈167F 11/01 18:28
→ goury: 看來乖乖去查數據了，看要查多久，噗168F 11/01 18:28
→ jeff1013: wwwww 就這點程度還要出來跟人戰 真是可愛169F 11/01 18:29
→ goury: jeff1013你自己貼圖打自己臉都沒看出來嗎？我只是重複前面就說過的話，你該不會真的從頭到尾都看不懂人話吧？我看起來你是看得懂中文，那不至於看不懂我說的才對吧？170F 11/01 18:30
推 jeff1013: 您這程度我不跟你多做來回了XDDD173F 11/01 18:31
→ goury: 沒有在戰耶，這是任何人google都能瞬間知道的事情，哪能戰jeff1013你怎麼不敢回答我唯一的一個質疑？ICHIRO！到現代，會不會「不是一個MVP球員」就好，不敢回答嗎？笑死
廢話，因為你被打臉打到根本不敢正面回答別人的質疑，自己證明自己不會google，當然不敢再回答了啊...
http://i.imgur.com/bVEaUDR.jpg
jeff1013，你要不要來說清楚，ICHIRO！不會是這年代的MVP？174F 11/01 18:32
推 jeff1013: 對對對 你贏了XDD 跟一個邏輯思維特殊的人沒有較真的必要lol181F 11/01 18:36
→ goury: 笑死，看來真的落跑了，網路上就是一堆莫名其妙的，沒看清球連仔細google都不肯的，上次也是一堆人睜眼說瞎話講沒有人會IBB 一朗...真是有夠扯183F 11/01 18:38
推 JER2725: 那年成績是游擊砲，媒體印象分數加成吧186F 11/01 18:39
噓 goury: 這不是思維，而是白紙黑字紀錄在網路上的，難道鈴木一朗有沒有被大量IBB是思維嗎？純看數據，鈴木一朗在這年代會不會是MVP難道是用想的思維嗎？這是單純幾秒就能google到的數據jeff1013，你怎麼不敢回答，ICHIRO！會不會是這年代的MVP？連一個最簡單的質疑都不敢回覆，只會顧左右而言他，攻擊他人，看來根本是網軍還是政客？jeff1013不敢正面回應嗎？
真的不敢回應就跑了，講錯簡單說一下搞錯就好，硬拗成這樣jeff1013，何必呢？187F 11/01 18:41
推 HolyMickey: 講到ichiro要驚嘆號  是瘋狂粉絲的意思嗎?195F 11/01 18:49
噓 goury: 可惜並不是，只是的確不太爽網路上太多睜眼說瞎話的。我當年屬於對ICHIRO！的30年說不太喜歡的人之一，供參考
jeff1013這種說錯了的，就是不肯自己去好好確認一下，只要別人沒有明確貼出他錯在哪，就能硬拗到底，這種風氣非常糟196F 11/01 18:58
→ tavern: 2001年的一朗放到現在不一定是MVP吧 不過2004年倒是很有機會 結果那年反而沒拿200F 11/01 19:29
推 Duke200: 我講個公道話 04年一朗放到2010年後某些年份的AL.NL
"可能"會拿MVP 但是01年整體照搬到現今投票標準
一朗不可能是MVP202F 11/01 19:30
→ tavern: 2004畢竟破了安打紀錄 那打擊率以現在來看也是超鬼扯205F 11/01 19:33
→ WasJohnWall: 01放現在不太可能但04放某些年會拿206F 11/01 19:52
→ sppray: 01年水手116勝，隊上八成要有mvp，而且是走了三個名人堂RJ.小葛.阿肉的隊伍207F 11/01 19:55
→ takamiku: 2002年的tejada好像也是一樣問題209F 11/01 20:22

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