看板 Baseball作者 ja42022 (最先生)標題 Re: [討論] 中職球員的短打能力排行時間 Mon Dec 11 21:51:54 2023
原文恕刪
https://www.youtube.com/watch?v=pChGlNumscY
先分享日本教練這次接受採訪的影片
短打戰術時提到了以下幾個觀點
1.在遇到打不到的投手時，與其短打送出局數，不如用三次打擊機會得分機率比較高
2.因為不下短打戰術，所以積極跑壘更重要
3.二棒擺上強打者，短打浪費，自由揮擊，只要把球打強打遠，就算沒安打也可以有推進
效果
這些很美式的觀念也開始進入了日本的球界
https://reurl.cc/m0aW4j
另外我也在Reddit上找到幾年前有這個討論：為甚麼沒有球隊在突破僵局時短打呢？
除了底下第一個回應提到：
大聯盟打者不是好的短打者外
也有很多人提到：以統計數據來說，用出局數換分數這件事情是不值得的
除非在下半局，而且是平手的狀態
那時去做短打戰術才是合理的戰術
（這也跟日本在突破僵局時不做短打戰術邏輯是一樣的）
一整年的國際賽＋季賽
我們這樣點點打打了一整年
戰績也沒真的比頂級強隊好到哪裡去
當我們還在自詡是日式球風的時候
日本已經在跟上國際的腳步
日式球風？看郭李那種打帶跑跟短打
我們的才不是日式球風
是老式球風
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.68.35 (臺灣)
※ 作者: ja42022 2023-12-11 21:51:54
※ 文章代碼(AID): #1bTnF-Vi (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702302718.A.7EC.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 中職球員的短打能力排行
12-11 21:51 ja42022.
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 21:52:14
推 zyic: 當你隊員13x都能揮空，不做戰術還是雙殺1F 12/11 21:57
推 seimo: 我真的覺得不管我們做什麼。真的對方佈陣教練球員
彷彿都知道。擊球落點還是戰術演練真的都被破。當
然自己問題也很大。只是真的一點意外性只有陳文杰
那球很成功讓他們大吃一驚感覺2F 12/11 21:57
我覺得郭李就是恰恰跟丘昌榮
一壘有人大家就知道他們要幹嘛了
已經有蠻多數據說了
只有在少數狀況下觸點站數才是有正面效益的
例如說九局下半平手2壘有人0人出局
這種點才會有足夠的正面效益
不過你的後半段是沒錯的
要讓會點的點也是重點
→ zyic: 因為陳文杰不會13x揮空啊7F 12/11 21:57
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:00:26
→ seimo: 其實決賽那天我們揮空率沒有很高（除了四五棒）
只是我們真的打出去真的你知我知他們都知道8F 12/11 21:57
→ zyic: 你打帶跑唯一要求就是不要揮空，你揮空戰術當然失敗啊10F 12/11 21:58
→ seimo: 嚴格來說他們揮空率比我們高上很多12F 12/11 21:59
→ seimo: 只是我們做戰術揮空率很高也真的無語14F 12/11 21:59
→ zyic: 去看打帶跑失敗很少是打飛造成的失敗，很多是揮空變純盜壘15F 12/11 21:59
個人見解
不是戰術執行成功與否問題
是我們的打擊策略過於老舊
如果打擊一直都要求Contact然後把球打平
而不是把球打強
然後如果我們的戰術是每次壘包上有人就要下
而不是偶爾為之
那我們會貧打是一件很正常的事情
→ zyic: 一做戰術就會揮空，不做戰術也是雙殺，你叫教練怎麼玩17F 12/11 22:00
推 kim0408: 打帶跑揮空不就你有人上壘就想下，通通丟壞球給你揮18F 12/11 22:00
→ zyic: 只能下次選人方針要改啊19F 12/11 22:00
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:04:05
→ zyic: 沒下的時候也是吃雙殺啊20F 12/11 22:01
推 seimo: 這個本來就不是教練能好好選的。而是要解決兵役的
。這一批人不少團隊得分作戰問題很多的21F 12/11 22:01
→ zyic: 要不然你要怎麼避免吃雙殺，不就下打帶跑23F 12/11 22:01
→ seimo: 而且教練問題也很大。24F 12/11 22:01
→ kim0408: 日本看到你上壘先都丟類pitchout，打個毛線25F 12/11 22:02
→ zyic: 為了解兵役還是可以選好用的解吧，選了一些你不會用或很難用，當然內容很難看啊，整隊合庫去都不會這麼折磨26F 12/11 22:03
→ seimo: 避免吃雙殺招很多 但前提打者跑者能力經驗都要夠好
才行。反正就繳學費吧。他們真正一級賽事能上的其
實不多
合庫跟台電的去真的可能比較好XD28F 12/11 22:03
→ kim0408: 避免吃雙殺就是把球打飛起來啊，把球打平就是有雙殺風險32F 12/11 22:04
→ seimo: 這一批的亮點嚴格來說把大巨蛋搞成投手友善球場而
已。進攻真的完全不行。33F 12/11 22:05
因為打擊觀念老舊啊
郭李：把球打平
揮棒軌跡變平的狀況，球能夠強勁飛出去的角度只有平飛跟往地上打
這兩個在沒有安打的情境(也就是我們遇到日本投手就打不出來的狀況)
最有可能出現的結果就是沒有連續安打就有蠻高機率雙殺
另外我們把可以把球炸出去的打者
說一個不會打日本的投手的理由所以壓在板凳上
選擇Tools跟Contact而不是選擇長打者
火力的天花板也就長這樣了
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:10:16
推 zyic: 避免吃雙殺招很多，但你敢下雙盜壘嗎，下爛不被噴，打跑已經是比觸擊還不吃基本功了35F 12/11 22:05
不要用求Contact的方法揮擊，把球打飛打強就可以得分了
韓國已經示範對日本怎麼得分了不是嗎?
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:11:48
推 zyic: 打飛一堆鳥飛不是嗎
打強雙殺，你contact 掌握度差了，一堆不營養的飛球，一壘有人怎麼回來37F 12/11 22:13
你去看總教練說的策略啊
把球打平的軌跡要怎樣揮出強勁的飛球?
切到當然是鳥飛
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:15:31
推 seimo: 但是我看到打飛的結果也不夠好。打平球變成高度不
夠這個跟打者問題可能有問題。我們要的是打者打成
彈道2-3 而非1-2。大巨蛋能炸的台灣打者基本上體能
（賽季問題）已經達到極限。我認為能炸出去可能只
剩陳聖平XD。但郭李到最後才試陳聖平可能也真的是
相信野球到底。這也沒有辦法了。飛球革命下的產物
放在大巨蛋基本上可能稍微不適用在這個系列賽。但
也沒有別的選擇 因為他們也只能這樣打了（佈陣上及
配球上真的太輕鬆）
跟日本兩戰大巨蛋的高飛球結果已經只能用運氣不好
來解釋了。我們創造的意外性不足也是很大問題40F 12/11 22:19
我個人很不喜歡總教練這種打平言論的原因是
總教練的打擊策略選擇
會影響到打擊教練協助球員調整
一直想打平或是往地上打
會造成的意外性我想到的就只有失誤而已了
尤其是對上日本
真的能夠期待日本失誤送分嗎?
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:24:52
推 zyic: 你都切到表示contact 差了，一直往上撈不就鳥飛
還是說你覺得每一個都像林承飛那樣飛高賭日本失誤51F 12/11 22:23
推 seimo: 尿布在巨蛋真的太多打到將近右外野邊線的平飛球。
那個落點真的已經準到不知道要怎麼說lol 不然在高
一點就是見高停留夠久不夠遠不夠威脅。得點圈內角
高上去就揮空 整個人選球跑掉太扯。他跟劉真的已經
累到太誇張。郭李一直死不換也真的沒辦法53F 12/11 22:25
推 zyic: 哪有一直往地上打，不就前面打飛效果爛到跟菲律賓一樣的安打數才改的58F 12/11 22:26
https://www.instagram.com/p/CpJtcIHr8Nz/?img_index=4
可以看這篇的圖解
飛球革命這件事情並不是把球打飛
而是利用擊球面的調整跟軌跡的延伸將球帶成長打
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:28:39
推 kim0408: 主要是雖然大巨蛋感覺不算很好炸的球場，但彈道修正ㄧ往下往往不是變成平飛球而是滾地球，打平飛球真的沒那麼容易
阿富那個只能用衰來形容，他平飛球打的夠多了XD60F 12/11 22:27
推 seimo: 我說的平不是真的那麼平 而是gap power左右 初速
要夠 位置就真的沒辦法了。這沒有那麼簡單。特別他
們狀況真的累的很明顯。
gap power最有名的國內打者就是陳鏞基。二壘打會很
多那種
但是主要還是他們累了。我覺得在中間早該試看看其
他人扛看看64F 12/11 22:28
推 zyic: 平常沒在求contact 當然只能刷弱隊，在那邊刷看起來很猛，光遇到日本社會人就直接被玩，前一場遇到嘉陽還可以理由說最強社會人，決賽這隻中心棒次還是無功而返，幾個零了71F 12/11 22:29
→ seimo: 廖跟劉也不可能會跟鏞基同樣打法。要怎麼打就怎麼
打。主要是狀況跟身體而已74F 12/11 22:30
→ ja42022: 台灣的打擊很多選手都是球Contact不是求完整揮擊啊76F 12/11 22:31
推 zyic: 菲律賓那場是唯一可以換人的，也不敢試啊，你看自家四五棒都能揮空，期待板凳誰上去試，唯一有試到的陳聖平，零好三壞打鳥飛，這你叫教練換不換人77F 12/11 22:31
推 kim0408: 我傾向是教練團有點影響到選手的調整加上很累，要打到gap的平飛球還是要有弧度，但揮棒拉平你只能祈禱很平那種，但比較常見的是不小心壓到地板上XD80F 12/11 22:31
推 bestcpbl: 還一堆人在那邊觸擊沒錯，觸擊絕大部分的情況下都是錯的83F 12/11 22:31
→ ja42022: 多少選手是以避免被K 碰到球就好的方法在做打擊策略的84F 12/11 22:32
→ zyic: 雙狀元哪沒有完整揮擊，遇到日本社會人就是吃虧啊，他們怕你打準而已，不怕你揮大棒啊85F 12/11 22:33
推 seimo: 我認為廖跟劉最後那幾場可能已經累到無法有那個能
力在大巨蛋擊出牆了 但也沒辦法他們去做什麼變動
就只能讓他們打。只是尿布我還是說最後一個打席實
在太急了。真的就當繳學費吧。
雙壯元都馬全力揮擊的啊。但棒頭已經沒力了87F 12/11 22:34
推 ten9di9: 拿莫做打跑跟一出局觸擊一定是錯的92F 12/11 22:36
推 zyic: 所以為什麼菲律賓那一場不把雙狀元換下來休息，硬要先發，怕輸嗎93F 12/11 22:36
推 kim0408: 劉那個選球跟擊球看起來都很累的慘，阿富看起來是盡力去調整擊球的角度了，但你打那個角度都掉不下來那真的只能說是命
菲律賓那場比較像是擊球策略出了大問題，但到底賽前怎麼制定策略的只有場上的人才知道了XD95F 12/11 22:37
推 htme: 雙狀元至少還有保持完整揮擊沒鳥碰100F 12/11 22:40
推 zyic: 然後攻勢是零的四五棒101F 12/11 22:41
推 zyic: 林威助來帶就是打更平啊，第一場就開始要求打平了103F 12/11 22:45
推 iphyf: 是殺豬公式球風104F 12/11 22:48
推 zyic: 只想著怎麼出牆，那就是輕敵啊，韓國那一場出牆還是輸，怎麼會覺得自己出的了牆105F 12/11 22:52
推 crayon1988: 最後陳聖平上去代打，教練給的建議是別想太多給對手一個重擊，沒有任何策略提點，真的會笑死107F 12/11 22:53
推 zyic: 零好三壞都能鳥飛了，別一球死就好，還要什麼策略，打平打強嗎109F 12/11 22:54
推 Haruno: 有好的短打，才能掩護打擊111F 12/11 22:55
推 crayon1988: 是啦，反正有信心暢打，沒信心就是4PA結果就是這樣
教練團好棒棒112F 12/11 22:56
推 alenn: 廖建富跟陳文杰打強勁平飛球是對的 只是位置不好 巨蛋沒風但是四五棒太常high fastball被三振才是大問題
戰術感覺昨天很邪門有做或不做戰術都是雙殺(除了文杰打帶跑114F 12/11 22:59
推 zyic: 那是完整揮擊的弱點啊，揮棒軌跡長，high fast ball 自然不好應付，因為軌跡太大跟不上117F 12/11 23:04
→ ja42022: 三振比打不營養的球還要好 因為不會害死別人119F 12/11 23:07
推 zyic: 那種就是要放掉的位置，國內沒那麼多好的投手能投好那個位置，捕手除了福來喜，也沒有捕手愛配那個位置，自然這些強打國內吃了很多失投球紅利，國際賽等級好一點點投手控球，你球棒控制力不好，就打不到揮空就是增加120F 12/11 23:08
推 A80211ab: 亞冠日韓突破僵局 日本有短打124F 12/11 23:17
因為日本是後攻喔 後攻點的效果比較好
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 23:19:42
推 TD524: 飛球革命為主流行 擊球仰角提高
的前提是 本身power要有一定的水準
為什麼大聯盟會變成這樣因為都是一堆怪物 你回去看WBC 日本隊也是會下觸擊戰術 球員是怎樣的打者做怎樣的事 先發打線排出來 超過10轟的有幾個 把球打扎實比較實在 整體來說中華隊基本功太差125F 12/12 00:20
推 barry841120: 突破僵局不做短打的前提是 打擊夠確實吧
中華常常有DP球 但點了也點不好131F 12/12 00:22
推 Kevin0608: 喜歡用什麼戰術都可以 但練習花多少時間在上面 職棒戰術成功率就低常被球迷笑 到國際賽祈禱突然變好嗎133F 12/12 01:02
推 ericinttu: 前陣子wh不是有發短打分析文?
原來前幾篇就有新發的135F 12/12 01:08
→ Arodz: 台職打者砲管應該不會比坂本和中田還大吧 乖乖練好觸擊吧！141F 12/12 06:20
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