看板 Baseball作者 kobe0834k (187)標題 [分享] 洪一中：日本的棒球強過美國時間 Sat Jan 6 13:38:35 2024
洪一中上知名老牌訪談型Podcast節目「馬力歐陪你喝一杯」
https://shorturl.at/gsBDQ
閒聊了非常多自己的故事與對棒球的見解
分享其中鄉民可能會最想討論的兩個論點
1. 日本的棒球強過美國
洪總提到，MLB因為市場最大，所以是棒球最高殿堂
但他認為「日本的棒球」比「美國的棒球」還要強
日本目前是WBC奪冠最多國家，且現今最強的棒球員是日本人
他也提到他現在的目標是希望「導正」台灣的美式棒球風氣
轉回走日式棒球
因為亞洲人身材條件真的不適合美國那套
2. 現在的球員保護過頭
傷痛當然要休息，但現在球員連正常的酸痛都要休息
身體合理範圍的酸痛其實撐過去後，又會是更進化的自己
（洪總舉慢跑小腿脛骨韌帶酸痛的例子，防護員會說那叫疲勞性骨折，但其實是正常無害的酸痛，這點本人確實感受過，體認很深）
另外還說到，一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風險，那就永遠無法上一軍
（練的量跟一軍球員一樣甚至還比較少，是要憑甚麼上一軍？）
（洪總：大家都說要練的「有效率」，但我真的不懂什麼意思，我認為練就對了（意指訓練量要充足））
老實說，自己有在打球，也有訓練過球員
美國運動科學那套也沒少研究
但洪總的兩個觀點我都非常認同
打到職業了結果一堆球員還把自己的「惰性」解釋為「美式球風」
但偏偏不解全貌的部分球迷都稱洪總這想法或日式棒球為「殺豬公」，唉唉
然後我也覺得日本的棒球不輸美國，甚至小贏
只是市場大小輸而已
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※ 作者: kobe0834k 2024-01-06 13:38:35
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※ 同主題文章:
[分享] 洪一中：日本的棒球強過美國
01-06 13:38 kobe0834k.
01-07 02:03 FantasyChopi.
推 belucky: ？？？？？贏為何一堆日本強投強打要捨棄日職跑去大聯盟3F 01/06 13:40
→ zxc906383: MLB就全球最強的球員聚集的地方
為啥要去 就$$$$$4F 01/06 13:40
→ hans7192: 巴西稱霸足壇時候 選手也都在歐洲踢球 一樣道理15F 01/06 13:41
推 pp099419: 不是出了一個大谷，就可以說NPB比MLB強欸16F 01/06 13:41
推 abc12812: 事實阿 日本20年前就在用高速攝影機分析投手 反觀美國17F 01/06 13:42
推 belucky: 國家隊 美國沒組過真的的夢幻隊吧18F 01/06 13:42
→ abc12812: 一直到太空人之後才引入相關技術分析19F 01/06 13:42
推 ccl007: 蛤 吉田那種揮棒機制 老一輩都說那是美國人身材適用20F 01/06 13:42
推 f59952: WBC時有組最強嗎21F 01/06 13:42
→ hans7192: NPB有洋將限制 MLB沒有24F 01/06 13:43
推 qazxc312: 結果日職的技術一直往MLB靠攏25F 01/06 13:43
→ kobe0834k: 洪總沒說NPB>MLB，是說日本>美國26F 01/06 13:43
→ mge1689: 平均的話還是美國強吧 日本上下限差太多27F 01/06 13:43
→ belucky: 有洋將限制的真的沒說自己最強 因為經不起考驗28F 01/06 13:43
推 kph001: 不算中南美 美國可以組4.5隊差不多水準的 日本只能一隊29F 01/06 13:43
→ ccl007: 學宗師學不好 到底30F 01/06 13:44
噓 gn1698: 這發言名字遮起來一定被噓爆棒壇老害毒瘤32F 01/06 13:44
→ WasJohnWall: 更何況日本都往美國靠攏了，想出國的還不是有部分會跑Driveline訓練34F 01/06 13:44
推 Atkins13: 推文果然不意外 洪中小釣手37F 01/06 13:44
→ belucky: MLB就是美國職棒阿 就是代表美國好嗎38F 01/06 13:45
→ hans7192: 看來洪一中不太喜歡美式>>因為他在美式球隊當過顧問41F 01/06 13:45
推 lovemeteor: 風向大師不是叫假的，拿日本人拿國際賽冠軍當他的理念基礎XD42F 01/06 13:45
推 SIMONKID: 短期比賽可以靠一兩個超級強投來創造奇蹟。兩國各組10隊來打聯盟戰。日本可能30年都打不進季後賽47F 01/06 13:46
推 bdgnrd0103: 國家隊：日本>美國 但聯賽MLB>NPB 毫無疑問49F 01/06 13:46
推 jesuisms: 中職有一半是洪總這樣的早飛天了51F 01/06 13:46
→ ccl007: 他可能喝到義式咖啡機的美式52F 01/06 13:47
推 furret: MLB：NPB來一隊一起打162場呀53F 01/06 13:47
推 acapla: 我覺得他會討厭美式是因為他看到的根本不是真的美式，而是美式混台式56F 01/06 13:48
→ zxc906383: MLB不代表美國啊 裡面一堆外國人58F 01/06 13:48
推 cpcpao: 國家隊是阿62F 01/06 13:49
推 s955346: 不認同 但認同台灣要用日本那套 地基都沒打穩就想學美式63F 01/06 13:49
推 scott29: 日式訓練比較適合懶惰不愛練球的台灣球員66F 01/06 13:49
→ hans7192: 所謂的美式就是用義式咖啡機濃縮咖啡+水阿 = =67F 01/06 13:49
推 jkl852: 台灣競爭太弱 球員不自主的話美式=不練68F 01/06 13:49
推 uyrmb47: MLB又不是美國人 笑死70F 01/06 13:50
推 furret: 所謂的美式是回來看到學弟被操就會哇哇叫出怪聲的那種美式嗎71F 01/06 13:50
推 Atkins13: 美式跟日式的差別不在方法手段 則是養成訓練的監督者歸73F 01/06 13:50
→ hans7192: 美式日式都有缺點+1 台式剛好集合了這2式的缺點74F 01/06 13:50
→ jkl852: 看那幾個小聯盟的回來身材就走樣不就知道75F 01/06 13:50
→ uyrmb47: 美式就是人很多 你不練就等著滾77F 01/06 13:51
→ Atkins13: 屬 日式在教練介入的地方較多 美式重視自主管理78F 01/06 13:51
→ Minihil: 市場越大強度越高阿 如果日職市場比MLB大 付得起更多薪水那自然就會有更強的球員去打79F 01/06 13:51
→ Qaaaa: 同意ㄚ 現在台灣棒球又開始停滯ㄌ82F 01/06 13:51
→ Atkins13: 但很多人誤以為就是質或量的差別 其實都是重質又重量83F 01/06 13:51
→ furret: 美式很簡單 你練的少 成績差 滾84F 01/06 13:51
推 johnwu: 殺豬公野球要回來了86F 01/06 13:51
推 idtvgame: 如果說國際賽上的日本是啦，勝負欲明顯強，但整體還是差美國一截，另外效率這種東西，你基本量沒到確實沒資格談啊，已經不只一個客座教練說台灣球員練太少87F 01/06 13:51
噓 huaiken: 紅中就台灣教練 不適合國內用要哪里用90F 01/06 13:52
→ Qaaaa: 當初美式剛一進來台灣似乎開始進步 但現在已經不行91F 01/06 13:52
→ Atkins13: 美國也殺豬公啊 你肉質不夠好教練還不想殺咧92F 01/06 13:52
→ Qaaaa: 人家都找到自己的路線ㄌ95F 01/06 13:52
→ furret: 日式也沒很日式呀 好幾位旅日的都說台灣訓練量很少96F 01/06 13:52
→ Atkins13: 君不見小聯盟一堆無名小將默默燒壞再報團開TJ97F 01/06 13:52
→ hans7192: 保護過頭這點 郭泰源 黃平洋 陳瑞振其實都說過98F 01/06 13:52
推 otaku32286: 要確定美國如果願意組賽揚海的話日本能打得過欸，而且講的好像大谷不是美式訓練練出來的一樣，美式訓練≠美99F 01/06 13:52
→ huaiken: 美國洋將更多 只是他們不被叫成洋將101F 01/06 13:52
推 ilks2334: 也不一定，老美沒有很配合團體賽，自然戰績不如團隊精神的日本104F 01/06 13:53
推 belucky: 台灣球員和其他國家比就是被看破手腳 練太少絕對是主因107F 01/06 13:53
→ zxc906383: 教士現在40人名單外國人還比美國人多XD109F 01/06 13:53
→ hans7192: 去年大餅對古林常喊不舒服也是有點意見110F 01/06 13:53
推 cjo76223: 台灣尿性本身惰性就重 美國自由但是因為競爭球員會自律112F 01/06 13:54
→ Atkins13: 美日都在練蠱都重視訓練量 不是我們某些牡蠣派看到球員113F 01/06 13:54
推 furret: 台灣人懶惰 確定114F 01/06 13:54
→ cjo76223: 結果臺灣球員不知道學殺毀115F 01/06 13:54
→ Atkins13: 練到吐就罵說殺豬公 那日本不就每個爆走兄弟實況116F 01/06 13:54
推 jkl852: 小聯盟回來之後不是肌肉消風就是肚子變大 沒競爭躺著過的美式=台式117F 01/06 13:54
噓 ck326: 整篇老人臭的落後觀念，笑死120F 01/06 13:55
→ hans7192: 紅中對美是訓練哪有很大誤會?他看了2年+當1年顧問 XDDD121F 01/06 13:55
→ Atkins13: 不是台灣人惰性重 是因為美日懶惰的人早就被洗掉了123F 01/06 13:55
噓 aitela: 最強棒球是日本人？聽你放屁124F 01/06 13:55
→ lions402: 古林就一直喊痛 讓大餅不爽 馬上驗證125F 01/06 13:55
→ Atkins13: 我比方們取PR90 人家取PR99或99.9 懶鬼怎麼混得下去128F 01/06 13:56
→ WasJohnWall: 惰性也是問題之一啦！600內的天份頂多就中上，再懶下去還得了129F 01/06 13:56
推 furret: 大餅不逼古林 古林局數可能更少131F 01/06 13:56
推 wtgcarot: 用小樣本國際賽跟一個球員代表全部實力哈哈134F 01/06 13:56
推 uyrmb47: 最強的是大谷阿 難道大谷不是日本人嗎 哈135F 01/06 13:56
→ donami999: 一句話就好了 那麼強有種取消洋將限制136F 01/06 13:56
推 jkl852: 台灣媽媽粉還很多 100局就會呼天搶地139F 01/06 13:57
→ Atkins13: 如果我們也是高中上千隊在打的 懶散球員自然沒出頭機會說到頭來還是人才庫問題140F 01/06 13:57
→ uyrmb47: 確實 人才庫不足 又要學全世界都是人才庫的訓練方式143F 01/06 13:58
推 killua0209: 大谷只有一位，且那也要投打天賦都很好才有可能成功145F 01/06 13:58
推 alpacaHong: 日式出身的大谷也是因為加上美式訓練的相輔相成才變成146F 01/06 13:58
推 josongla: 他說的是亞洲人體格不適合美國那套，的確美國本土沒培養出什麼亞裔球星，但日本系統養出太多強者，如大谷147F 01/06 13:58
→ wmajo1825: 不是洪中的話一定給噓 勉強只給箭頭151F 01/06 13:58
→ uyrmb47: 真不懂為啥要學不學日本為主 明明都是亞洲人
都養出那麼多投手 而且都能主宰大聯盟154F 01/06 13:59
→ b99202071: 日本比美國強就算了吧 NPB先解除洋將限制再說啊156F 01/06 13:59
→ hans7192: 因為日本要燃燒小宇宙 熱血破百球 這在台灣是殺豬公158F 01/06 14:00
→ uyrmb47: WBC沒意義!? 那我們幹嘛參加沒意義的比賽159F 01/06 14:00
推 Kevin0608: 洪的問題在於 他接收多篇日式 美式給他的帶隊經驗是不好的 但他有像小葉一樣實際去看人家完整如何運作嗎160F 01/06 14:00
→ killua0209: 大谷就先在日職養成，等23歲再去美職訓練，才有現在的他162F 01/06 14:00
→ Atkins13: 台灣真正要摸出一套自己的台式 因為美日都有很多新鮮肉體可以燒 但我們要想辦法兼顧平衡點 再者日式關鍵在教練164F 01/06 14:00
推 donami999: 韓國那套不也美式 也輸出很多好手去美國啊166F 01/06 14:01
→ Atkins13: 的學習能力 不然老害更多介入沒有比較好168F 01/06 14:01
推 jsai: WBC奪冠叫沒有意義 挖 太神了吧169F 01/06 14:01
→ WasJohnWall: 日本我覺得一定要學的只有一個，就是養軟投技巧派的能力。其他再看看170F 01/06 14:01
→ uyrmb47: 韓國有日本強? 你不學最強的做啥172F 01/06 14:01
→ Atkins13: 至於美式的自主 在台灣會遇到沒洗掉的懶鬼敗壞風氣問題173F 01/06 14:01
推 cjo76223: 三級棒球有人督促 不就更證明了174F 01/06 14:02
→ uyrmb47: 一堆棒球選手一沒人盯就直接爛掉 這再美國就自然淘汰177F 01/06 14:02
推 chocobell: 我的意思是一堆頂級球員都不參加WBC 紅中拿奪冠次數多來說日本比較強根本沒道理179F 01/06 14:02
→ Atkins13: 我們容錯空間沒有別人大 抄別人的之外也要找出自己的路181F 01/06 14:02
→ lions402: 我們參加WBC是來漲票房順便賺點錢啊183F 01/06 14:03
推 cama: 難怪胡弟會起義 旅長也不爽186F 01/06 14:03
推 Senga41: 不可諱言 美國的運動科學仍是世界第一 日本是靠大量訓練練習撐出來的 台灣是小時練習大 進入職業開始怠惰的美式訓練XD187F 01/06 14:03
推 qazw222: 什麼式都假的，練就對了190F 01/06 14:03
推 Moukoko: 中肯啊 說日本比美國強又沒問題 MLB強的又不是只有美國人191F 01/06 14:03
→ WasJohnWall: 一堆身材普普的14*戰隊還可以丟出前段的成績超扯，很適合拿來養600內的料193F 01/06 14:03
推 wwey2000j: 不是出一個大谷就日職大於大聯盟欸XDDD195F 01/06 14:03
→ b99202071: WBC日本有認真備戰 美國沒有 就這麼簡單196F 01/06 14:03
→ beoneg: 他沒體驗到真實的美式棒球197F 01/06 14:03
推 s955346: 到時國際賽又失誤打爆輸球被罵時 又一堆人護航國球是贏球198F 01/06 14:03
→ lions402: 辦WBC不就是為了賺錢= =200F 01/06 14:03
推 pibox: 你說的都對 紅粉都會同意201F 01/06 14:04
推 allen0118: 這問題可以問問日本棒球人、看他們會不會說自己比美國強？203F 01/06 14:04
噓 hornet01: 這論點根本破洞百出，滑坡到不行...206F 01/06 14:04
→ duo05182: 韓國哪套?韓國現在都在擔心自己變弱了 我們還學韓國喔?207F 01/06 14:04
→ hans7192: 我覺得大谷是美式的訓練效率+日式的執著精神208F 01/06 14:04
推 cjo76223: 日本投手的強度真的讓人羨慕210F 01/06 14:04
推 Henry: 這豬公殺的厲害211F 01/06 14:04
推 uyrmb47: 日本投出成績的投手MLB搶著要 然後台灣不學212F 01/06 14:05
推 yuki476375: 認同台灣適合日式不適合美式，看看黃金三劍客時期的團隊日式，跟現在盲砲一堆的揮擊，就知道日式，美式213F 01/06 14:05
推 Atkins13: 美日是殊途同歸 就像笑傲江湖的劍宗跟氣宗 明明兩者都是217F 01/06 14:05
→ uyrmb47: 整天在那日本殺豬公 台灣是再養豬公 呵呵218F 01/06 14:05
推 zxc70227: 回到原點還是棒球人口基數問題，對球員來說努力50%就能219F 01/06 14:06
→ Atkins13: 正道 偏要搞什麼褒誰抑誰220F 01/06 14:06
→ zxc70227: 站上先發，那就沒必要努力到100%了。
但競爭激烈的時候，沒努力到120%連先發都拿不到。221F 01/06 14:06
→ duo05182: 美式訓練是教練練一部分 剩下的你自己練223F 01/06 14:06
推 allenmusic: 適當的痠痛 能讓肌肉成長沒錯 但如何界定?224F 01/06 14:06
推 pibox: 很簡單啊 MLB世界大賽冠軍跟日本一 全陣容打七場 結果如何226F 01/06 14:07
推 qazw222: 其實就他講的二軍論，中職比美日又何嘗不是二軍三軍227F 01/06 14:07
→ uyrmb47: 反正信鄉民那套 練的效率別殺豬公 那就等著二軍消失228F 01/06 14:07
→ duo05182: 結果到了台灣變成教練練一部分 剩下去喝酒229F 01/06 14:07
→ annielaurie: 第二點更好笑 洪一中自己執教2+3體制操壞多少球員230F 01/06 14:07
→ james91718: 惰性關美式日式什麼事，問題出在台灣球員本身，跟方式無關，還導正風氣勒232F 01/06 14:08
→ duo05182: MLB裡一堆非美國人的 比日職洋將還誇張好嗎234F 01/06 14:08
推 goodzoro: 美國很多強的都不是美國人235F 01/06 14:08
→ hornet01: 他對美式就有先入為主的偏見了236F 01/06 14:08
→ annielaurie: 痠痛忍住繼續操 下場就是許多球員幾年就淪落到釋出237F 01/06 14:08
→ duo05182: 所以台灣就適合日式 讓教練直接幫你練完239F 01/06 14:09
推 Senga41: 美國的運動科學+選手大量的資訊數據整理 這點無人能及
日本對於訓練的職人精神也是無人能及 MLB>>>NPB是肯定的因為MLB聚集世界上最強的棒球選手 光南美球員就一卡車240F 01/06 14:09
→ b99202071: 練得有效率不懂意思= = 種花連他都這樣其他的不就更...244F 01/06 14:10
→ cyjerk: 哈哈 MLB粉崩潰245F 01/06 14:10
推 uyrmb47: 笑死 你以為先發球員哪個沒傷 他們怎沒釋出246F 01/06 14:10
推 jayzhu: 日職除去洋將限制根本差不了多少247F 01/06 14:11
推 Hocity: 不知道有沒有人有MLB球員國籍的分配比例？蠻想知道各種國家的人佔幾%248F 01/06 14:11
→ jayzhu: 以MLB薪資角度看日職球員都算低薪高能了250F 01/06 14:11
→ duo05182: 其實紅中講的是日本>美國 幹嘛一直扯MLB253F 01/06 14:11
→ Mikufans: 我就問能從日職穩定輸出到美職打者多少人254F 01/06 14:12
→ duo05182: 紅中一開始就說MLB是最高殿堂了255F 01/06 14:12
推 idonno: 訓練不知道，但日職比大聯盟還強？257F 01/06 14:12
推 Moukoko: 看看日本那輪值他不說第一都是虛偽造作了 承認日本強很難?258F 01/06 14:12
→ zxc906383: 日職現在找不太到能用的洋將了吧 去掉洋將應該真的還好263F 01/06 14:12
推 pibox: 跳過MLB 所以是要比三級棒球嗎?266F 01/06 14:13
→ jayzhu: 現在4A咖去日職都很常打不好267F 01/06 14:13
→ Mikufans: 大聯盟不只美國沒錯啦，但WBC大聯盟也沒派最頂的投手過來269F 01/06 14:13
→ zxc906383: 能用的洋將都幾乎是要能站穩MLB的層級了272F 01/06 14:13
→ WasJohnWall: 中職要用紅中這套無所謂啊 有惰性然後天份又不是很頂的話273F 01/06 14:13
→ Mikufans: 不然Cole來投WBC嗎？275F 01/06 14:13
推 lions402: 美64.8% 委10% 多9.3% 古4.8% 波多2.8% 墨1.7% 加1%276F 01/06 14:13
→ MikeChao: 他說的"日本的棒球"應該是講棒球型式、打法之類的 而不279F 01/06 14:14
推 k66004zx: 邦邦就是標準的用美式球風來當作藉口練那麼少吧280F 01/06 14:14
推 Hocity: 如果大聯盟美國人佔70%，那美國毫無疑問比較強啊，不過WBC確實也打不贏日本，只能說整體實力美國一定比較強，但國際賽就是輸日本283F 01/06 14:14
→ james91718: WBC日本不是派最強？？大谷山本佐佐木都參加了哪裡不是最強286F 01/06 14:15
→ Mikufans: 大谷投球也是去美國繼續進化的，現在就算他放在日本他也是最頂的一批好嗎288F 01/06 14:15
推 phants: WBC日本3>1美國這就是事實291F 01/06 14:15
推 cocojohn111: 美國以後真的只剩聯盟強 籃球跟棒球都不在是世界霸主了
中上水準應該還是能勉強維持住293F 01/06 14:15
推 otaku32286: 山本大谷朗希不是最強？請問日本有誰比他們強？297F 01/06 14:16
→ MikeChao: 像講"日本的棒球"跟美國棒球像不同運動 也是指的是型式298F 01/06 14:16
→ hans7192: 美國籃球不是霸主? 抱歉 我沒看籃球現在霸主是誰?299F 01/06 14:16
噓 amorviva: 不能認同 他自己體認過不代表別的選手身體狀況跟他一樣吧300F 01/06 14:16
推 theDorcus: 這個人就不懂球啊 日本都在學美國技術跟觀念 還最強勒303F 01/06 14:16
推 bloody089: 同意啊！以國家球員來劃分的菁英，是這樣沒錯，MLB是國際球員都在那的最高殿堂而已。304F 01/06 14:17
→ Mikufans: 美國有NCAA三月瘋跟WBC比起來更多人關注NCAA306F 01/06 14:17
噓 hornet01: 重點根本不是美式日式，是球員自律問題，結果被紅中的話一帶，就變成吵美式日式了...307F 01/06 14:17
推 nobrothers: 感覺就是要唸一下那些崇尚美式訓練又不認真的球員309F 01/06 14:17
→ Mikufans: 日本國家榮譽心比美國強啊，所以日本頂尖投手願意參加美國又不一定310F 01/06 14:17
推 SuzukiSeiya: WBC日美冠軍戰山本佐佐木有上？一堆鄉民看不起的央聯投手耶312F 01/06 14:17
→ theDorcus: 日本最強會沒半個內野手站得穩喔 笑死314F 01/06 14:17
推 phix: 只能說日本wbc比美國認真打315F 01/06 14:18
→ b99202071: 美國就沒像日本那樣提前準備認真備戰啊 根本當熱身賽打317F 01/06 14:18
推 pibox: WBC 如果像NBA當年組夢幻隊 結果會怎樣318F 01/06 14:18
噓 flytk: 球員生涯自己的，你教練操壞需要負什麼責任嗎？還不是找另一個免洗繼續操319F 01/06 14:18
推 Derp: 虧我這麼吹紅中… 原來也是個殺豬公老害321F 01/06 14:18
推 rkilo: MLB又不是只有美國人322F 01/06 14:19
推 Hocity: 我也覺得紅中這篇本意是指在台灣崇尚美式訓練的人根本就是打著美式名義在偷懶，以台灣人體格跟個性，比較適合日式這種方式323F 01/06 14:19
→ pibox: 國際賽 就看頂級球員參賽意願跟國家組隊態度326F 01/06 14:19
→ hans7192: WBC是美國人辦的 但反而是用應付的心情去打327F 01/06 14:19
推 phants: WBC主辦國，從頭到尾都在自己國家打，輸了就不要有那麼多理由328F 01/06 14:19
推 alpacaHong: 以Cole那龜毛的個性，大概一輩子都不可能打國際賽330F 01/06 14:19
噓 lin821: 結果日職最強的都去美國 不要再用什麼不適合台灣那套來講331F 01/06 14:19
→ rkilo: 而且美日互學吧，也不完全都是日本學美國332F 01/06 14:19
→ Mikufans: MLB不是只有美國人但是美國佔比還是最高啊333F 01/06 14:19
→ pibox: 主辦國不一定會最積極吧 就輪到了 而且要看頂級球員意願334F 01/06 14:20
→ Mikufans: NBA也不是只有美國人啊335F 01/06 14:20
推 phix: 美式不是偷懶吧 是力量336F 01/06 14:20
→ youngorg: MLB美國球員大概都七成左右338F 01/06 14:20
→ hans7192: 紅中在酸用美式名義偷懶+1 他可是看了兩年339F 01/06 14:20
→ youngorg: 世界最強職棒有七成美國人，然後說日本最強？？340F 01/06 14:20
→ rkilo: MLB錢多阿，而且MLB又不是只有美國人，而是各國頂尖都過去，當然想去挑戰341F 01/06 14:20
→ phix: 力量練到極致才是美式344F 01/06 14:21
推 Senga41: 「一直無法上一軍的球員，如果不冒著可能練過頭受傷的風險，那就永遠無法上一軍」這句一針見血適用各個聯盟346F 01/06 14:21
噓 james91718: 日本現在很多人也是走美式球風，所以紅中是要導正什麼東西？惰性跟美式日式根本無關348F 01/06 14:21
→ Senga41: 除了練更多不然還真想不到要怎麼上去 哈哈350F 01/06 14:21
推 lb01833364: 太中肯 推爆 美國棒球本來就比不上日本棒球 MLB之所以351F 01/06 14:21
→ lb01833364: 是最高殿堂就單純是人很多市場很大加上錢超級多 所以353F 01/06 14:21
推 kidd085: 日本他們有在做運科嗎？ 感覺他們土法練鋼居多 還是我刻354F 01/06 14:21
→ lb01833364: 大家都往美職跑 要比強度會說NPB輸？ 不認同～355F 01/06 14:21
推 zangif: 臺灣明年在大聯盟的選手大概要清零了 但是依舊趾高氣昂的對美日職棒指指點點 高談闊論358F 01/06 14:22
推 amos30627: 美國棒球強在運科跟怎麼訓練 現在運科那麼發達 只要投球機制正確球速150km跟喝水一樣了360F 01/06 14:22
→ rkilo: 紅中肯定是殺豬公練法，但是很多球員是懶惰362F 01/06 14:22
推 AhCheng: 他自己要投的，即便明知道有傷也要繼續投363F 01/06 14:22
推 theDorcus: 日本最強喔 請問除了大谷還有哪個野手會打球364F 01/06 14:22
→ Mikufans: 最高殿堂有超過60%都美國人，美國本土比不上日本366F 01/06 14:22
→ zangif: 一代不如一代 要不要收收起來不要打了啊？367F 01/06 14:22
推 SuzukiSeiya: 而且WBC美國輸掉一直怪投手也很好笑 全明星打線只拿兩分是怎麼贏368F 01/06 14:23
→ Mikufans: 大谷難道不是去美國再進化的？看看那個肌肉跟日職時候差多少還開發新球種370F 01/06 14:23
推 lb01833364: MLB不等於最強 只是單純錢多 WBC早就證明日本才是最強～～372F 01/06 14:23
→ amos30627: 別說日本殺豬公 人家練習量大到能領悟些技巧 而且他們也不是不做運科374F 01/06 14:23
→ kidd085: 上個賽季不是才有一位賽揚去日本投？376F 01/06 14:23
→ hans7192: 你真的以為他看那2年認為美式是那樣喔?他過小聯盟看過..379F 01/06 14:24
推 Derp: MLB有什麼是學日本的嗎…？ 連大谷都改美式重訓+不抬腳了380F 01/06 14:24
推 pibox: 他是說給紅粉聽的 不愛聽不要聽 XD381F 01/06 14:24
→ b99202071: 2017 Stroman他們好像有自己提前備戰382F 01/06 14:24
→ Mikufans: WBC用意推廣棒球輸贏又不是每個美國頂尖球員都在意383F 01/06 14:24
→ zxc906383: 話說這次WBC美國倒是真的輸在黃金打線烙賽
投手只掉3分很OK了吧384F 01/06 14:24
推 furret: MLB:多國練蠱（自國蠱佔八成）
NPB:自國練蠱（外國蠱佔不到1%）386F 01/06 14:25
→ hans7192: 真的清0阿 鄭跟林只是進40人不是進25人388F 01/06 14:25
推 joshtrace: 光是能理解MLB不等於美國，就無愧是最多勝的總教練389F 01/06 14:25
→ kobby: 第一點就錯了啊 什麼亞洲人不適合美國那套 日職自己的訓練就一直往美職靠攏啊390F 01/06 14:26
→ Derp: WBC結果太吃運氣了啦 宇宙躲對運動家都不能保證贏球了392F 01/06 14:26
推 Augustus5: 每個球員都有適合的訓練方式啦，教練的工作是要找到最適合的而不是偏重哪一邊393F 01/06 14:26
推 otaku32286: 要不要看每年CYA、MVP票選前十的美國籍球員比例？可以說美國自己不派最強陣容所以WBC活該輸球，但直接用WBC冠軍數量來代表國家隊實力也是很滑坡395F 01/06 14:26
推 theDorcus: 日本最強笑死 假貨一堆 去美國一堆被看破手腳398F 01/06 14:26
推 hornet01: 葉出來說美式如何如何還比較有可信度，一個連小聯盟參訪都沒去過的出來說美式是怎麼訓練的......399F 01/06 14:26
→ hans7192: 日職訓練方式向美職靠攏是更有效率更科學化訓練但量大吧401F 01/06 14:27
噓 ericinttu: 紅中是講給自家選手聽的 外人不愛聽這一套就別聽402F 01/06 14:27
→ kobby: 大谷也是接受美式那一套才進化成現在這樣 繼續留在日職最好是會長成現在這個樣子啦403F 01/06 14:28
推 acapla: MLB至少還有60%美國人，把日職整套丟過去，能存活下來的有沒有10%都不知道405F 01/06 14:28
推 YOASOBI: 放人一條生路 王柏融打擊比陽岱鋼好407F 01/06 14:28
推 DukeGD666: 因為派出來就是日本贏比較多次，美國覺得世界第一被拿走可以派最強打爆日本啊，這樣大家就不會有意見了408F 01/06 14:28
→ kobby: 說美職訓練量不大是不是誤會了什麼？？？412F 01/06 14:29
推 SuzukiSeiya: 現在風向已經變成大谷是美國養的跟日職沒關係了喔XD413F 01/06 14:29
推 kidd085: 其實就是找到自己適合的方式而已吧？沒有對錯 紅中也沒說美式比日式差415F 01/06 14:29
推 nomofan: 長跑確定日本比美國強417F 01/06 14:29
推 gopher: 這句話連大部份的日本人都不認可吧XDD418F 01/06 14:29
→ DukeGD666: 每次都要誰誰誰選進投手陣容，事實上就是美國自己也組不出來啊，有種2028洛杉磯奧運讓大家看看你美國先發輪值有多恐怖啊XD419F 01/06 14:30
推 vini770803: 美式訓練本身沒錯，錯的是他討厭自以為是某金融又自詡美式球隊球風為傲，不就是他執教那兩年某邦801美歸害的422F 01/06 14:30
噓 PeterHenson: 照洪一中邏輯 MLB肯定是洋基最強 因為冠軍最多425F 01/06 14:30
推 leoturkey: 台灣沒有美式訓練吧，只有美式散漫426F 01/06 14:31
推 zangif: 還要多久才能產出臺灣人最愛的標準答案啊？答案出來了還再427F 01/06 14:31
推 l92873: 暗示那隊美式球風的邦邦，ㄎㄎ428F 01/06 14:31
→ zangif: 吵的人就是造謠429F 01/06 14:31
推 aotom: 他知道日本也開始偏向美式訓練嗎？= = 然後美式從來沒有430F 01/06 14:31
→ lb01833364: 別在吹美國是世界第一棒球了 看了我都尷尬 美棒粉拜託認清事實……431F 01/06 14:31
→ aotom: 量少的說法，不要亂說433F 01/06 14:31
噓 joshtrace: 雲 二刀流大谷最大功勞，就是Z3在日職幫忙打底的434F 01/06 14:32
→ NationalTeam: 這種言論能被推爆，我還以為是來到就可板，左轉確認一下，原來是棒球板啊。435F 01/06 14:33
→ aotom: 美式訓練量也非常大，但絕不是無厘頭去操，而是有效率地去437F 01/06 14:33
→ aotom: 訓練439F 01/06 14:33
→ Mikufans: 日職打底又怎樣，去美國二度進化也是事實440F 01/06 14:33
→ kobby: 跟你說進化 直接滑成沒關係 這閱讀能力441F 01/06 14:33
→ joshtrace: 大谷訪談就有說當初是想直接去美職當投手442F 01/06 14:34
推 furret: 其實日球員旅美很少更進步的443F 01/06 14:34
推 jkl852: 沒競爭的美式就是跑去爽 春訓肚子變大減肥445F 01/06 14:34
→ aotom: 對 其實大谷當初嚮往的是美式那套訓練法446F 01/06 14:34
推 xup61102: 事實啊 美國每個都身體素質爆炸強的人 日本職棒不是但很447F 01/06 14:35
→ aotom: 他確實到美國也進化了451F 01/06 14:35
→ jkl852: 美國會強是因為競爭強 會去自主453F 01/06 14:35
→ vini770803: 壓根錯在感官不好的執總教那兩年，關美式和日式球風和訓練什麼事何錯之有...454F 01/06 14:35
推 sshwann: 洪中在各種訪談中總覺得能聽出在富邦的挫折很深XDD456F 01/06 14:35
→ Mikufans: 大谷最後三振Trout那顆球就在美國開發出來的457F 01/06 14:35
推 rbull: 他就操爆型的啊 你受傷消失你家的事458F 01/06 14:35
推 theDorcus: 很棒啊 這篇留著 今年就可以看看台鋼日式多強 笑死459F 01/06 14:36
→ aotom: 只能說虧紅中到美國看過，結果得出來的結論是這樣460F 01/06 14:36
→ vini770803: 沒質疑洪中駡洪中就尊重....問題是藍色那隊害的462F 01/06 14:36
→ jkl852: 富邦的台灣美式不就讓你看很多年了463F 01/06 14:36
→ kobby: 真的不要被某海龜隊誤導太深捏465F 01/06 14:37
→ Mikufans: 台灣美式跟美國美式能比嗎？467F 01/06 14:37
推 furret: 中職是日式美式都做沒半套的台式468F 01/06 14:37
→ jkl852: 所以不就是在說台灣美式不行嗎469F 01/06 14:38
→ furret: 因為做全套可能就一堆傷兵了471F 01/06 14:38
推 theDorcus: 洪一中吹成這樣 來看日本洋將跟其他隊洋將差距472F 01/06 14:38
→ Mikufans: 之前都被說只學半套還在台灣美式473F 01/06 14:38
推 DsLove710: 人家是說日本>美國 不是NPB>MLB捏 前幾樓是怎樣474F 01/06 14:39
→ vini770803: 錯的是藍色自詡美式球風那隊害的，美歸前輩還會檢討隊上後輩不進修475F 01/06 14:40
→ rbull: 操爆你是逼出你的極限理論 徐若熙給紅中管理大概兩年釋出477F 01/06 14:40
→ iamfreefrog: 說一個打球30年的總教練觀念薄弱，好歹也放幾個屁出來反駁啊478F 01/06 14:40
推 xyz168: 因為MLB錢多跟世界舞台，國去很正常吧480F 01/06 14:40
→ kobby: 美式訓練沒少練 也沒少針對個人化設計 別再說什麼那只有老外身體素質才適合 一聽就知道沒接觸過訓練知識482F 01/06 14:40
→ Mikufans: 就算這樣日本也沒有大於美國，MLB超過60%以上都美國人484F 01/06 14:40
推 joshtrace: 邦邦是用美式訓練當藉口，實則只是不服管不愛練球吧487F 01/06 14:41
→ rbull: 應該要問他徐若熙這種他會怎麼使用啊 講受傷不鳥你繼續操?488F 01/06 14:41
推 jkl852: 台式就是春訓減肥489F 01/06 14:41
→ Mikufans: MLB就算含外國人美國還是比例最大宗490F 01/06 14:41
推 Dawei1165: 其實就中職球員怠惰性強，所以用日式強逼較有效491F 01/06 14:41
噓 DAL0041: 日本那叫贏球比MLB強，不等於棒球比MLB… 很會考試跟知識淵博是兩回事492F 01/06 14:41
推 tnl0716: MLB本來就洋將聯盟阿494F 01/06 14:42
噓 nolander: 笑死喝過咖啡就以為懂美式膩495F 01/06 14:42
推 furret: 他看投手的眼光很獨特啦 他選不到徐跟古林吧496F 01/06 14:42
推 meowgy: 不認同第二點497F 01/06 14:42
推 kobby: 比人加強然後人才流動方向一直逆向 超好笑499F 01/06 14:43
→ Mikufans: 快70%美國人妳說洋將聯盟500F 01/06 14:43
推 es9114ian: ？？？？？？？？？
WBC奪冠最多國家就=最強？好哦501F 01/06 14:43
→ rbull: 所以問他會怎麼使用有傷兵史的徐若熙 很合理吧503F 01/06 14:44
→ kobby: 也別說都是因為錢多才過去 你倒是想想為何人家錢多啊 就是因為強度跟競爭度世界之最啊 結果你在那邊用單一國際賽冠軍數來決定強弱 笑死504F 01/06 14:44
→ MikeChao: 日職比美職強 日本的棒球比美國強 日式的棒球比美式棒球507F 01/06 14:44
推 ccsu1234: 先不管美日誰強 這咖是老害無庸置疑的508F 01/06 14:45
→ MikeChao: 強 意思都不一樣 看內文他應該說的是日式棒球比美式棒球強 至少對台灣人較適合510F 01/06 14:45
推 naligono: 這話從紅中口中說出來沒用 要日本會長講才能逼出美國下次組明星隊512F 01/06 14:46
→ hornet01: 在邦受到的挫折感，大概讓他把假美式恨透了515F 01/06 14:47
推 SuzukiSeiya: 錢最多還真的不一定最強 不然沙烏地就是足球最強了516F 01/06 14:47
→ kobby: 我覺得不如先定義什麼是日式棒球 什麼是美式棒球吧517F 01/06 14:47
噓 asskid: true518F 01/06 14:47
推 sesd: 洪中" 王柏融打擊>>>>>>>>>>>>陽岱鋼519F 01/06 14:47
推 furret: 那中職是閒散式棒球520F 01/06 14:47
噓 ncturw: 大谷是去美國才變最強的521F 01/06 14:48
推 sadmonkey: 美式日式都是假議題，訓練量才是成績關鍵，台灣學生棒球用台式訓練一樣可以世界前幾名，因為學生聽話每個人生活就是吃飯睡覺練球523F 01/06 14:48
→ b99202071: 美國要贏 重點還是要不要提前去備戰 不認真點去準備選再強的也沒用 實力根本發揮不出來527F 01/06 14:49
推 cgian: 重點是球員本身的態度啦 美式日式倒是其次529F 01/06 14:50
→ annielaurie: 講什麼太保護才會不耐操 啊不耐操的就都被你操爆了530F 01/06 14:50
→ LADKUO56: WBC明顯就沒認真組啊 MLB還是季賽大於他主辦的盃賽531F 01/06 14:50
推 furret: 去年餅恰曾丘都沒操人 嗯嗯嗯532F 01/06 14:50
推 SuzukiSeiya: 大谷如果高中就去美國現在根本拿不到這種約 因為沒人會給他二刀流534F 01/06 14:50
→ LADKUO56: 紅中就好用玩具一直用 玩壞了就換下一個537F 01/06 14:51
→ rbull: 死在他手下的年輕好手還不夠嗎 還在嫌年輕人會主動講有傷538F 01/06 14:51
推 adwn: 確實，練那麼少，還講有效率真的沒道理539F 01/06 14:51
推 yenbowl: 一堆人把MLB=美國棒球…笑死540F 01/06 14:51
推 yy222499: 美式不是懶惰 是台灣那些人懶惰541F 01/06 14:51
→ kobby: 同意錢多不等於最強 問題他不只錢多 還比你強 看人才流動方向就知道 美職吸引的幾乎都是最頂的天賦 還在巔峰或正往巔峰前進的 沙足（大多）吸引到的都是快過氣的 趁退休前撈一波542F 01/06 14:52
→ LADKUO56: 短期比賽他這樣玩OK 季賽這麼長看他要玩死幾個546F 01/06 14:52
推 raygod: 內行人講外行話，世界杯MLB大咖又不去547F 01/06 14:52
推 Griffey168: 紅中跨大了，假使日職組10隊純本土和老美組15隊純本土打一年，日職10隊過不了五成的。日本那套讓資質普通但透過努力可以有一席之地。最明顯的就是一堆右撇子卻從小逆練左打。美國就比較純粹順應天賦興趣，不玩日本那一套，結果就是天賦爆頂的存活下來，但人口基數大，依舊是世界最強。550F 01/06 14:53
推 Adonisy: 美國真的過譽啦...556F 01/06 14:53
→ Mikufans: MLB上季CYA美聯票選只有lopez, valdez, bautista, castillo這四人不是美國人，其他有票的美國人有9人557F 01/06 14:53
推 yenbowl: wbc輸也永遠都是沒認真組，台灣也沒認真組阿，卡仔沒來559F 01/06 14:54
→ Mikufans: 美國就算在MLB美國本土還是最大宗560F 01/06 14:54
推 joshtrace: 大谷去哪都會變強但沒有日職，二刀流棒球之神不會存在561F 01/06 14:54
推 SuzukiSeiya: WBC美國沒大咖？Trout Betts Turner 原來不是大咖562F 01/06 14:54
推 SABA0: 臺鋼球員保重563F 01/06 14:54
→ Mikufans: 大谷去哪都會變強那留在日職就好了啊564F 01/06 14:55
→ k33536: WBC都贏幾次了 還需要洪中說嗎 是某些大大不想承認吧565F 01/06 14:55
推 furret: 日職錢沒美職多呀566F 01/06 14:55
→ k33536: MLB最強也不代表美國最強 該醒囉 裝睡的人567F 01/06 14:55
→ furret: 雖然大谷自降實領568F 01/06 14:56
→ slyheart: 大谷跟山本原來加入比較弱的聯盟569F 01/06 14:56
推 swordsgod: 短期賽是日本佔優，但不能證明美國整體水準輸日本吧571F 01/06 14:56
推 sesd: 從沒在美式體系下打球或教球的人 評論美帝棒球實力 連日本572F 01/06 14:56
推 yenbowl: 強不強到底誰在組10隊的啦…以後國際賽都組10隊讓你比積分好了…576F 01/06 14:57
→ Mikufans: 21年的大谷都跟18，19年差那麼多了更不用說21年大谷跟日職身材差更多578F 01/06 14:57
推 killua0209: 大谷高中如果直接去美國，他是想當投手，沒想要二刀流581F 01/06 14:57
→ Mikufans: MLB最強不代表美國人最強，然後每次CYA,MVP票選上的美國人數量永遠最多582F 01/06 14:58
推 SuzukiSeiya: 大谷如果沒去日職 絕對沒有今天破紀錄的契約跟成績584F 01/06 14:58
推 furret: 還有部分日職球隊會想靠入札制度賺回點錢（札幌蛋的火腿沒甚麼預算）586F 01/06 14:59
→ Mikufans: Z3堅持讓大谷二刀流重要啊，但去美國沒有持續進化也不可能拿破紀錄合約588F 01/06 14:59
→ sesd: 這話連日本都不敢講590F 01/06 15:00
推 Kelite: 認同日式訓練適合台灣 不認同日本棒球比美國強591F 01/06 15:00
推 yenbowl: 一般人判斷強不強就是看國際賽事國家隊成績啦，wbc打不贏講一堆假設…592F 01/06 15:00
→ sesd: 拿短期戰評估實力 中華隊WBC都宰掉幾個MLB的 K爆他們594F 01/06 15:00
推 Kawow: 美國那陣容輸球 還能怪沒組最強哦？輸就是輸吼595F 01/06 15:01
→ sesd: 代表台灣實力也接近MLB了吧 XD596F 01/06 15:01
→ Kawow: 日本：我千賀 星矢也沒上597F 01/06 15:01
推 furret: 中職強度有往上了啦 10年前不說150 145的也沒很多598F 01/06 15:02
→ Kawow: 因為日本已經贏三次冠軍了599F 01/06 15:02
→ furret: 投手方面601F 01/06 15:02
推 SuzukiSeiya: 美國棒球訓練一定是最強 但也因為最強 所以一開始就會扼殺二刀流的可能性603F 01/06 15:03
推 teller526: 美國一票主力SP都沒參賽阿 google就有的資訊605F 01/06 15:03
推 kobby: 想要電國內懶惰的海龜真的不要扯什麼美日式 站不住腳啦 最好的人才會想去加入較弱的環境？？？606F 01/06 15:03
推 lb01833364: 美棒粉很愛找一堆藉口 來掩飾美棒已經被日本超越的事實 看了覺得挺悲哀的 都派全明星了 被虐爆還一堆理由 很難看欸....609F 01/06 15:04
推 es9114ian: 去年美國隊WBC的先發王牌叫Merrill Kelly，你就知道投手群根本沒多強612F 01/06 15:05
→ SuzukiSeiya: 日美戰美國根本輸在全明星打線只拿2分 還在一直悲憤沒SP614F 01/06 15:05
推 TB89: 日式訓練適合亞洲 要吹比較強是因為日式不夠強風氣不夠嗎?不是吧 是美式比較輕鬆罷了616F 01/06 15:05
推 Kawow: 但MLB>>NPB 我是認同的 但國際賽 日本就是贏美國618F 01/06 15:06
推 otaku32286: 短期賽結果能代表國家的棒球實力那吳哲源可以去MLB了619F 01/06 15:07
→ swordsgod: 日本更強為什麼npb選手要往美國跑？621F 01/06 15:07
噓 ga3322165: 日本最強 結果選手都去美國 笑死 台灣棒球沒救了624F 01/06 15:08
推 Kawow: 有人真的把美國=MLB 笑死 MLB最強沒問題啊626F 01/06 15:09
推 lb01833364: 選手去美國單純只是美國錢多 美國沒錢誰會去？628F 01/06 15:09
推 joshtrace: WBC美國隊反而是輸在打線吧，投手群都只失3分還要被怪630F 01/06 15:09
→ otaku32286: 短期賽投手重要性遠大於打者 更別說在彼此不怎麼熟悉的國際賽對投手又是更有利631F 01/06 15:10
→ rbull: 大谷就不要錢啊 他說是為了挑戰633F 01/06 15:10
→ loltrg42972: 就跟NBA是籃球最高殿堂 但目前強的前幾都不是美國人634F 01/06 15:10
推 tavern: 美國根本沒組過真正的夢幻隊好嗎635F 01/06 15:10
推 gemboy: 美國學生棒球數量不是屌打日本 又不是只看職業的638F 01/06 15:11
→ Mikufans: MLB mvp 跟CYA大部分選票前面很多美國人跟nba前幾名一堆歐洲人哪一樣640F 01/06 15:11
→ joshtrace: WBC美國打線幾乎是歷屆最強的，結果對日本只拿2分..642F 01/06 15:12
推 gallaghertw: 美國強的是深度吧 純美國隊 可以組好幾隊
不過棒球一場比賽代表不了什麼643F 01/06 15:12
→ gemboy: 之前不是才有人PO資料 美國學生棒球數量多日本兩倍還是
三倍的樣子645F 01/06 15:13
→ Mikufans: MLB不等於美國可是美國人佔比例還是遠超越其他國家比例647F 01/06 15:13
→ otaku32286: MLB≠美國 但一堆人說的好像很強的美國球員在MLB是少數一樣 去看看歷年CYA和MVP票選分布美國人佔多少比例好嗎...648F 01/06 15:13
→ cjs1011: 這很像私立升學高中很愛拿最頂尖那一群出來說嘴一樣651F 01/06 15:13
推 sweetantt: 日本棒球 > 美國棒球 這種言論竟然那麼多人認同 這個版發生什麼事了？652F 01/06 15:14
推 gallaghertw: 純日本球隊跟純美國球隊各組六隊打162場，日本球隊要進季後賽非常困難655F 01/06 15:14
推 ntr203: mlb薪水高啊，而且mlb強的又不全是美國人658F 01/06 15:15
推 sweetantt: mlb不限制洋將市場又最大 但仍然是美國人稱霸 npb如果不限制洋將呢 哈660F 01/06 15:17
推 killua0209: 日職都開始偏向美式訓練了，且日職球員休賽季還會去Driveline Baseball663F 01/06 15:18
→ godrong95: 就英超義甲不等於英國和義大利足球的意思665F 01/06 15:18
推 gallaghertw: 就像足球日本踢贏德國 也不可能目前日本足球整體實力比德國強阿666F 01/06 15:18
推 tavern: MLB就幾乎等於美國棒球了好嗎 美國人超過70%耶668F 01/06 15:19
推 Weylulu: 台版美式=墊底邦669F 01/06 15:19
推 gemboy: 學生棒球美國不知道屌打日本幾倍了 之前有人PO不想翻670F 01/06 15:20
推 sweetantt: 我只能說mlb敢不限制洋將是有他的底氣的==671F 01/06 15:20
推 moto000: 日本投手可能在頂尖之流 但打者評價也許輸韓國672F 01/06 15:21
→ furret: 美式：我們不會在春訓期間辦甚麼全壘打大賽好嗎673F 01/06 15:21
推 sixsix666: 他的亞洲人身材條件不適合美式的想法是怎麼來的？XDD674F 01/06 15:21
推 rongben: 台灣的球員都有一批球迷當成寶要一直呵護，職業球員耶不是職業吉祥物好嗎675F 01/06 15:22
推 yenbowl: 真的要比誰強本來就很主觀，所以才有最通用的量化方式-國際賽，打不贏一堆藉口真的就多了…677F 01/06 15:22
推 gemboy: 沒辦法 美國不吃強制徵招跟情勒這一套679F 01/06 15:24
推 gene51604: 練得少就是台灣沒有國外那麼競爭 跟美日式哪有差680F 01/06 15:25
→ gemboy: 印象NBA球員情勒過組夢幻隊 MLB可是沒有681F 01/06 15:25
→ EKman: 說的沒錯啊，WBC誰贏誰就是最強，就醬，不要找藉口
你組不出最強關其他人甚麼事啊682F 01/06 15:27
→ hans7192: NBA夢幻隊的由來很大原因是因為美國輸給蘇聯684F 01/06 15:28
推 Herb5566: 美國球員對世界大賽冠軍都不強求了685F 01/06 15:28
→ Mikufans: 要不要打看除了球員自己想不想打以外還要看球團要不要放人686F 01/06 15:29
推 dragon49er: 說日本>美國只是為了自己的日式球風找立足點688F 01/06 15:29
推 Vyseus: 酸痛休息合理啊 是身體給你的警告訊號 痠痛之下表現也不會太好689F 01/06 15:30
→ Herb5566: 我也會聽別人聊什麼，但是是因為我都一個人吃691F 01/06 15:30
→ ankrro: 為什麼大谷要練得跟美國人一樣大隻692F 01/06 15:30
→ milleniue: 棒球不是大谷一人強就可以打得耶，日本是有幾個大谷?694F 01/06 15:31
推 NinjaRR: 日本球團多年派人跟美國交流學習，這邊在吵日本比美國強695F 01/06 15:31
推 yenbowl: 對國家的向心力本來也就是戰力的一部分，連台灣都不會說沒晉級是因為沒卡仔，卻整天再幫美國找理由，哈696F 01/06 15:31
→ winda6627: 因為世界賽美國一堆能閃就閃的，拿世界賽比就很怪。= =698F 01/06 15:32
→ gemboy: 卡仔喔 不是一堆中職優越迷迷說幹嘛找不是台灣的 呵呵700F 01/06 15:33
→ mazinger: 有效率應該指練球時就要達到近乎比賽時的要求 而不是練球就鬆懈隨便701F 01/06 15:33
推 sesd: 短期盃賽拿來看整體實力 這一定有什麼誤會 那以後還打什麼703F 01/06 15:34
→ gemboy: 當初一堆中職優越迷迷靠北卡仔會說中文嗎 有認同文化嗎704F 01/06 15:34
→ sesd: 電腦選一選就可以出勝負了 短期盃賽明明就很考驗近況705F 01/06 15:34
推 zzoohh: 洪是純以國家分，大聯盟各國人都有。707F 01/06 15:35
推 qqstory: 人材深度吧 差很大708F 01/06 15:35
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 講屁話 日職去mlb 沒有一個成績不下修的709F 01/06 15:36
→ sesd: 日本棒球實力遠勝台灣 但短期賽還是很警戒 就是擔心萬一出現711F 01/06 15:36
→ Mikufans: 美國決賽還要靠老將merrill kelly扛先發，merrill kelly是不錯啦但有更好的可以找，不是沒找過人是人家不想打的更多，那些美國最頂的先發很多那時間根本沒想參加WBC，這屆美國你看牛棚就知道多穩跟先發差距來看712F 01/06 15:37
推 yenbowl: 短期盃賽打不贏，世界棒球積分你也不贏，然後說因為我都沒盡全力，我的國民都不聽話來打比賽？716F 01/06 15:37
→ milleniue: 當初洪中還說大王去日職會比陽岱鋼強咧XDD718F 01/06 15:37
→ sesd: 1-2個投手完全壓制日本打擊 就有可能翻車719F 01/06 15:37
推 skylove21: 亞洲自尊心作祟而已 以為講日本強台灣好像也不賴720F 01/06 15:38
→ Mikufans: 美國這屆牛棚海上來就知道壓制力多強721F 01/06 15:38
→ sesd: 尤其是雙方都很陌生時 短期賽就是這樣 然後拿來看整體實力??722F 01/06 15:38
→ theDorcus: 笑死 只有不懂球的人才會說日本棒球比美國強 有夠好笑724F 01/06 15:38
→ milleniue: 那奧運輸中國的教練要怎麼評論自己啊哈哈726F 01/06 15:40
→ sesd: 把短期盃賽成績當聖經 以後我看用電腦預估好了 XD 還打什麼727F 01/06 15:40
推 ttnguirfy: 大谷說美式都是自主管理 來球場大家都是準備好了的728F 01/06 15:41
→ sesd: 等於實力強短期戰贏定了 還打什麼729F 01/06 15:41
推 gemboy: 對齁 紅中奧運輸中國 怎麼不吹一下中國棒球好棒棒 笑死731F 01/06 15:42
推 yenbowl: 國家間的競爭短期盃賽就是聖經沒錯啊，你可以建議世足用電腦模擬啊
職業隊要賺錢才有空打一整年，是說短期盃賽都打幾屆了，你美國隊近況也太容易不好了732F 01/06 15:42
→ gemboy: 大王旅日前紅中還在吹大王贏陽岱剛 結果勒???736F 01/06 15:44
推 sweetantt: 確實啦 照這麼說起來中國棒球 > 台灣棒球無誤737F 01/06 15:44
→ Mikufans: 世足有FIFA強制號召,而且FIFA權利多大大家都知道所以沒人不敢回去，WBC有這種權利嗎？738F 01/06 15:44
推 hakkiene: 3f 不然你認為有日本球團出得起大谷的薪水?740F 01/06 15:45
→ Mikufans: 不參加WBC可以直接禁你職業比賽這種權利嗎
大谷去美職完全不是為了錢741F 01/06 15:45
→ marlonlai: 大谷也是到MLB訓練後才又突破 如果一直待在日職 砲管大743F 01/06 15:46
→ Mikufans: 日職出錢大谷個性他也會接受744F 01/06 15:46
推 hsueh00: 講這種話 跟跟我說是專業的= =？747F 01/06 15:47
推 sesd: 就算精英全出也是考驗近況 短期賽就這樣 不然阿根廷怎麼輸給749F 01/06 15:47
→ sesd: 世界排名51名的沙烏地阿拉伯751F 01/06 15:47
推 tim200513: 日本>美國不等於NPB>MLB吧752F 01/06 15:48
推 n61208: 紅中跟小葉一樣去小聯盟待個幾年應該不會這樣說了753F 01/06 15:48
推 lb01833364: 日本棒球就是確確實實的贏美國棒球 這是不爭的事實754F 01/06 15:48
→ sesd: 體育就是這樣短盃賽 各種可能 然後來當整體實力 日本敢說這755F 01/06 15:48
推 yenbowl: 所以呢？難道wbc美國不能強制徵召但日本可以？大家基準都一樣，自己想辦法打出好成績，打不贏扯些543很好笑…756F 01/06 15:49
→ Mikufans: MLB就美國人大宗啊，超過70%美國人，日本國家榮譽心本來就比美國人強759F 01/06 15:49
→ sesd: 話了 除了小辣椒這種的 其他還真的沒印象761F 01/06 15:49
推 symeng: 的確，日本職棒不比MLB，但日本國際賽成績遠比美國好762F 01/06 15:49
推 iqzvfact: 他都講過王比陽強了這個不算什麼吧哈哈763F 01/06 15:49
→ hans7192: 其實小葉自己也是在義大/富邦帶一堆MLB觀光海龜翻車764F 01/06 15:49
→ symeng: 3樓邏輯還好嗎765F 01/06 15:50
推 otaku32286: 既然短期盃賽是聖經那根據WBC歷屆對戰成績 想必能得出中國和台灣實力相當這個結論766F 01/06 15:51
推 canmake: 重要的是『態度』768F 01/06 15:51
推 sweetantt: 在那邊扯mlb不等於美國棒球 結果mlb這個世界棒球最高殿堂美國人超過70% 日本人只有少少幾個 還需要證明什麼嗎？==769F 01/06 15:52
推 Diomedes: 日本要是真的比美國強，那大谷就不會跟他的隊友說，不要仰慕對手了772F 01/06 15:53
→ sweetantt: 難不成日本人不愛去mlb 都留在npb? 那不對啊 這樣世界最強直播聯盟應該是npb才對
職棒聯盟774F 01/06 15:53
推 a0000000001f: 洪一中就既得利益者維權罷了！美國教練那一套他不懂也不會教天賦優異的球員啊！資質一般的國內限定球員777F 01/06 15:56
→ milleniue: WBC中國對日本全明星還可以得1分779F 01/06 15:58
→ milleniue: 結果中職+旅外被日本社會人連完封3場XD781F 01/06 15:58
→ milleniue: 所以可以得出中國近年打擊比台灣強嗎XD785F 01/06 15:59
推 Herb5566: 世界最強聯盟是NPB沒錯啊786F 01/06 15:59
推 gekkou: NPB 平均水準連3A都不到要跟MLB比 跟3A比就很客氣了好嗎788F 01/06 16:00
推 sesd: WBC 日本3冠季軍2次 美國1冠1亞 多明尼加只有1冠789F 01/06 16:00
→ Herb5566: 日本人最強，日本人大部分愛國不賺美國錢留在本土，讓日職成為世界最強聯盟791F 01/06 16:00
→ MikeChao: 台灣贏個韓國1、2次很多人也認為中職不輸韓職了793F 01/06 16:01
→ sesd: 看來日本國家隊遠勝於美國和多明尼加代表隊了 5:2:1794F 01/06 16:01
→ gekkou: 井蛙的言論真的笑死人796F 01/06 16:02
推 shauyuan: 就彈力球偏風，以為每個人都很會打，其實都打不準球心797F 01/06 16:02
推 ryosuke234: 紅中應該沒見過鱒魚 木屐他們的訓練方式 就誤認美式802F 01/06 16:05
→ kkabenson: 你contact根本碰不到球 還全力揮擊增加力量?803F 01/06 16:05
推 badotise: 國際賽日本的王牌投手都會出賽 美國不會 成績不代表日本整體實力大於美國806F 01/06 16:05
推 gemboy: 不必mlb啊 學生棒球美國不知道多日本幾倍了 之前有人po懶得翻808F 01/06 16:05
→ kkabenson: 韓職五十轟去美國變電風扇不就最好例子810F 01/06 16:05
→ kakain: 身體條件比不過別人，當然只能在訓練的質量下功夫，紅中要強調的重點在於，職業舞台與國際賽存在競爭的現實，如果訓練是建立在無病無痛的前提，台灣棒球競爭力只會越來越差而已813F 01/06 16:09
→ milleniue: 日本投手強的很多啦，但打擊差太多
筒神去MLB那成績也是慘817F 01/06 16:10
推 JunDT2008: 防護員是說可能引發疲勞性骨折吧
疲勞性骨折繼續操就會斷了819F 01/06 16:11
推 willywasd: 看世界盃 我還以為英超被法甲屌打821F 01/06 16:13
推 gemboy: 多明尼加也是靠mlb才撐起來 三季棒球比台灣爛得多822F 01/06 16:15
噓 logivvvvv: 旅長表示，林北旅美的 要自主訓練823F 01/06 16:15
推 hipmyhop: 自打臉的說法 亞洲人身材就大谷模板824F 01/06 16:17
→ JustinIdiot: 在具有理論基礎上進行訓練跟不明所以反正就練 自己想哪個比較有用吧825F 01/06 16:18
推 ryosuke234: 就內容分兩方面講 1 身材條件不適合美式 是哪種 重訓?827F 01/06 16:18
→ ryosuke234: 空地揮空棒 跟揮棒錄影 再觀看修正揮棒軌跡等等829F 01/06 16:20
→ ryosuke234: 後者用機器輔助 會大於原地空揮吧 2保護這就很難說831F 01/06 16:20
推 elve7878: 日本的老害都不敢說自己棒球贏過美國 紅中真的老歡顛了832F 01/06 16:21
→ ryosuke234: 身體是自己的 這方面還是要成績說話 也是WBC奪冠 跟MLB瘋狂追求日本球員 還有一些日本教練說中職訓練量少於日職 日式才變顯學吧833F 01/06 16:22
噓 goury: 沒有看連結純看你文字，不論美日職純看美國人與日本人，所以美國人棒球比日本人強？原因是WBC跟大谷？那抱歉，殺豬公836F 01/06 16:25
推 qlz: 結論, 紅中是來引戰的?838F 01/06 16:25
→ Mikufans: 瘋狂追求日本球員，那只有追頂級球員不然上季日本在MLB就不會不到10人了839F 01/06 16:26
推 ryosuke234: 抱歉 我說的不夠精確 確實是哪幾位頂尖的 應該是說
也有部分日本球員 為了追求美金 也想跳級 可能也是841F 01/06 16:27
噓 roywow: 日職先把洋醬限制取消吧 哈哈843F 01/06 16:28
→ mussina27: 拜託不要拿大谷來舉例說是日本養成的，那是個人努力跟群體中的變異好嗎~ 要說養成至少要證明養成模式的成功案例們844F 01/06 16:28
推 ryosuke234: 如果要舉 就要看山本明年表現如何比較合理 大谷也不是第一年去 就表現出MVP級身手848F 01/06 16:31
推 fn140210: 台灣是教育問題
從小被幹習慣了 長大了很容易放飛
不過也比較不容易養出怪物球員就是了850F 01/06 16:32
噓 goury: 如果這篇文字真的就是洪中的意思，那他真的是殺豬公無誤853F 01/06 16:34
噓 aero021: 撥正反亂~ 日本也是越來越科學訓練 以為日本是封閉幾十年都是一套日式苦練嗎??854F 01/06 16:37
推 RocktheBeat: 會覺得日本棒球比美國強我認為滿離譜的
除了怪物大谷 日本的頂尖投手確實很強 但是野手呢？我認為除了吉田 星矢已確認具大聯盟水準 其他NPB的頂級野手距離大聯盟還差滿多的856F 01/06 16:39
推 gtoselina: 吉普森不是說美國棒球沒什麼了不起，了不起是世界好手齊聚一堂的大聯盟860F 01/06 16:41
推 Kismeter: 都2024了，還能看到這種言論862F 01/06 16:42
噓 GenjiEd: WBC美國隊最強的先發都沒帶阿
Cole Burnes 那些864F 01/06 16:44
推 misa2719: 為啥世界第一日本最多不是日本最強？866F 01/06 16:44
推 c871111116: 比國家實力用WBC冠軍數 那想必MLB最強是洋基跟紅雀867F 01/06 16:45
推 RocktheBeat: 而且紅中知道MLB有多少美國人嗎？日本具有同等實力的選手又有多少人？
至於練習那段不予置評 只能說有人認同當然也有人不認同 富邦球員明顯是後者868F 01/06 16:45
推 min496: 日本和美國差距沒鄉民說的那麼大，但說日本已超越美國也是言過其實。872F 01/06 16:46
→ RocktheBeat: 我認同樓上所說的 「頂尖」球員的差距正在縮小 但整體實力是否如此還要打個問號875F 01/06 16:48
推 shishio7: 整體的棒球實力 美國還是強過日本吧877F 01/06 16:48
→ Mikufans: MLB沒有限制海外球員但日本野手+投手還是不到10人，反而美國人超過70%人878F 01/06 16:49
噓 Cliffx: 洪中：王柏融打擊比陽岱鋼好880F 01/06 16:49
推 wingl: 回三樓，mlb給的知名度跟薪資，日職能比？882F 01/06 16:52
推 ten9di9: 其實就是資深的掐龜883F 01/06 16:52
噓 jerryjack: 沒有美式會有科學化訓練讓現代投手球速飛升？劉致榮不就是這種？884F 01/06 16:58
噓 jerryjack: 然後過去操洋投操成那樣當免洗的？887F 01/06 17:00
推 sonic0511: 美式都很天賦 台灣就沒有西方人那麼多天賦怪
一個99號吹這麼久就知道888F 01/06 17:01
噓 keezer: 日本頂級球星的夢想是挑戰大聯盟
參考一下890F 01/06 17:04
推 A333: 日美差異應該不是指運科，這套全世界都在用。日式偏向教練介入盯球員，美式重視自主訓練。
臺灣要學的話確實該學日本，各項運動在世界都能有一席之地，學美國練蠱可能會有點慘，基層體量差太多893F 01/06 17:08
噓 bestteam: 好笑 9成9的日職球員上不了MLB 日本棒球贏美國????898F 01/06 17:16
噓 jocabyu: 紅中到底知不知道現在NPB都在流行運動科學啊….？這從美國過來的怎不說？笑屎
比美國強，能站穩MLB的有幾個？來說說打者啊要不要899F 01/06 17:17
→ shifa: 米國大檸檬那樣尻是真的很誇張 紅中的說法簡單說就是人家大檸檬是異次元等級 天賦都是怪物中的怪物 天才中的天才
人家不同維度當神在拜可以不用一定要學 就跟你可以拜關公但不要學過五關斬六將（咦？
大檸檬尻全壘打的核心拋瓦真的很扯 連台灣的天賦怪物張二兵在米國大檸檬都載浮載沉 一般球員學那一套「不見得」對球員生涯有正面影響 例如你不會期待中職拋瓦不夠的短槍用鄉民所謂美式訓練變成30轟打者 但是紅中這論點的問題在於人家日本也有吸取米國那邊的經驗 如果說球員說自己美式訓練就去閃訓練菜單 那是不是也有教練說自己日式訓練而忽略新的訓練基礎知識？903F 01/06 17:20
噓 jocabyu: 嗯，所以不要運動科學，你的邏輯是這樣對吧？914F 01/06 17:21
噓 mirrorlee: 還好他滾了
WBC最多冠?虧他還是棒球員帶過職棒球隊 你讓WBC冠軍賽打7戰4勝制看看 或是美日職棒季賽混打看看915F 01/06 17:22
推 cheer67: 確認～ㄒㄧㄒㄧㄅ918F 01/06 17:31
噓 goury: 張育成其實就是亞洲人power不夠的，““極佳反例””919F 01/06 17:32
噓 joshtrace: 參考本板風向，日本=殺豬公+老害 美國=運動科學+效率920F 01/06 17:33
→ ahden: 四十，選兩隊都贏，兩百隊就不一定了，台灣集中一隊也很強啊921F 01/06 17:33
→ goury: 張育成還能在大聯盟載浮載沉，反而一大原因就是他power不錯923F 01/06 17:34
→ Magicbears: 這樣也能滑坡說不要運動科學，根本邏輯死亡924F 01/06 17:35
→ mirrorlee: 至於最強棒球員是日本人這件事 他一定沒看過大谷的紀錄片 大谷能成為世界第一首先是他高中時就展現出來對棒球奉獻一切的心態 神左 CC 松井沒有一個人看到他的9宮格925F 01/06 17:39
→ mirrorlee: 規劃不讚嘆的 這也代表即便是MLB最頂尖的球星在對棒球的專注都比不上大谷 這樣的人百年只出一個 而且出了之後還得到美國搭配MLB的訓練模式跟比賽強度 才把自己磨練出現在的狀態 如果日本比美國強 大谷去美國幹嘛929F 01/06 17:41
推 gc1319: 台灣學美式都麻半套933F 01/06 17:43
→ wed1979: 呵呵，王建民跟郭泓志也一樣，都小酸痛，幹嘛開刀934F 01/06 17:46
噓 DHmonkey: 洪中感覺不懂訓練法耶。
他來考訓練法考的過嗎？935F 01/06 17:47
推 kikielle: 事實就是美日都不適合 日式的訓練球員會喊累 然後鬥走教練 美式的訓練球員也不會確實做938F 01/06 17:48
→ sesd: 紅中用短期帶過陽岱鋼 就直接說 王柏融打擊 >>> 陽岱鋼了他的話看看就好 尤其他沒待過美國和日本體系過 如何比較940F 01/06 17:49
噓 cnconnhc: 大谷是去美國才變強，不是日本比美國強942F 01/06 17:51
→ wugi: 達比修：2A943F 01/06 17:52
→ milleniue: 只看短期賽的話大王現在應該在MLB等打爆山本了吧XD945F 01/06 17:56
推 vltw5v: 日本>美國沒錯 但MLB>>>NPB 這兩者又不衝突946F 01/06 17:59
推 Starailin: 日本>美國 MLB>NPB 兩者不衝突950F 01/06 18:03
推 joshtrace: 每個都說紅中老害，但目前最多勝最多冠總教練依舊是他952F 01/06 18:06
噓 Fyyunnn: 可是日本現在也在提倡美式誒～ 老派就老派解釋那麼多953F 01/06 18:08
→ scott0104: 那你不要找小聯盟跟大聯盟資例的洋將啊
難怪在富邦帶不起來954F 01/06 18:08
→ Mikufans: 上季的CYA票選有幾個海外的？大部分還不是美國的960F 01/06 18:14
→ Mikufans: 順便說下國聯那8個有7個美國人然後日本1個963F 01/06 18:16
推 KWBilly: 其實看看上圖斜率，其實該講進步幅度比較精準，整體當然還沒贏964F 01/06 18:18
→ sesd: 看來該讓賢了966F 01/06 18:19
推 carcy: 紅中老了 不能接受新觀念969F 01/06 18:19
→ Mikufans: 日本這幾年就也開始學美國科學化訓練不少當然會進步大但你要說日本比美國強會不會太多了
Corbin Burnes想要做開幕準備拒絕參加WBC，美國人又不像日本人那樣不然需要老將去扛先發？970F 01/06 18:20
推 ivo88114: 事實就是台灣更適合日式球風
美式科學訓練當然要學
但台灣就不適合飛球革命這種東西974F 01/06 18:22
推 zenuo: 去跑一次美國頂尖職棒的菜單就知道了 人家訓練量如何977F 01/06 18:24
推 iiKryptos: 美國執行科學棒球之後幾乎一兩年就有新技術和設備，日本有錢的像軟銀也開始在用這套了978F 01/06 18:25
推 edhuang: 靠那兩點下這個結論完全不行啊 終究是要回到聯盟評價的980F 01/06 18:26
噓 ricky9696: 名字遮起來一定被噓爆，但現在會有紅粉護航981F 01/06 18:27
→ sesd: 我數學很爛 均151.1的有70%美國人 整體實力輸給 均146.1KM大概90%的日本 整體實力比982F 01/06 18:31
→ sesd: 然後那個圖 還是日本電視台做的統計表 證明這幾年日職進步比都證明整體實力都吊打美國了 幹麻用球速證明自己進步程度
上面的不衝突 真的想不太懂985F 01/06 18:32
→ Mikufans: 美國前幾年就均速150了，考90進步到95跟考80進步到90本來就有差988F 01/06 18:37
→ sesd: 最最最奇怪的 日本增加落後自己實力國家訓練的方式 狂重訓柳田 吉田這些都是重訓狂魔990F 01/06 18:40
推 chogosu: 確實,美國有沒有贏多明尼加等中南美洲都是問號了
自己舉辦那麼多屆都打成這樣,講再多都理由伯992F 01/06 18:40
→ Mikufans: 沒有贏然後MLB CYA選票中南美洲只有四人兩聯盟美國16人994F 01/06 18:44
推 chogosu: 沒有實績講再多都是廢話996F 01/06 18:46
→ Mikufans: 舉辦多屆又怎麼樣WBC目的推廣棒球而已權利也沒大到強制參加，一堆美國頂尖SP也不想參加997F 01/06 18:47
→ chogosu: 那就是他們自己的問題藉口一堆,沒辦法證明自己能贏999F 01/06 18:47
→ chogosu: 就算組了很好的隊 輸了也肯定一堆理由
你講得誰都知道,但是就是廢話1001F 01/06 18:48
→ Mikufans: Corbin Burnes當初理由說他希望有健康完整賽季才拒絕參加1003F 01/06 18:49
→ chogosu: 連參加意願都不高,打了我看也會輸1005F 01/06 18:49
→ Mikufans: 為什麼一定要參加又不是都像日本人一樣那麼有愛國家榮1006F 01/06 18:50
→ Mikufans: 譽
MLB成績都不算實績，WBC有MLB重要嗎1008F 01/06 18:50
→ chogosu: 不參加也可以啊,沒辦法證明你能贏但還要嘴最強就多了1010F 01/06 18:52
→ Mikufans: 日本都不敢說自己棒球比美國強了1011F 01/06 18:52
→ chogosu: 對阿你打你的MLB最強就好,你嘴到WBC就多了阿1012F 01/06 18:53
推 sweetantt: 笑死 有種小粉紅吹中國超越美國的既視感1013F 01/06 18:53
→ Mikufans: MLB 70%以上美國人可以代表大部分美國棒球了1014F 01/06 18:53
→ chogosu: 基本上一定要派出最強才能贏的話,差距根本就不大.1015F 01/06 18:53
→ Mikufans: 你要說MLB美國人比例少那就算了但是大宗還是美國而且還1016F 01/06 18:54
推 gn1698: 唉….人家日韓職棒都穩定的輸出球員到mlb了，中職連輸出日1017F 01/06 18:54
→ gn1698: 職都還沒有站穩的，本土最多勝現在還在一線執教的總教練居然是這種觀念，我相信台灣從職棒到基層還有一定不少類似觀念的教練…..1019F 01/06 18:54
→ chogosu: 你日職其他人就算實力能排擠掉美國本土的也不可能都去啦1022F 01/06 18:55
噓 joshtrace: 強弱是戰績決定的，MLB辦的最高賽事打不贏日本一堆理由1023F 01/06 18:56
→ Mikufans: 戰績決定那你要不要看一下CY跟MVP票選多少美國人1024F 01/06 18:56
推 chogosu: 個人成績跟團隊戰績是兩碼事啊,大谷那天使隊爛成這樣
個人就算都很強,組再一起也未必贏,日本巨人 美國洋基
都示範多少次了,一堆明星球員組團也會趴1025F 01/06 18:57
→ Mikufans: 天使爛又怎樣整體大聯盟還是美國人強的多1028F 01/06 18:59
噓 joshtrace: CYMVP跟WBC有什麼關係啊???1029F 01/06 18:59
→ chogosu: 不怎樣,我就跟你講那是兩碼子事啊,聽不懂?有障礙?
我就不懂他在那扯啥關西1030F 01/06 18:59
→ Mikufans: 一堆說MLB含拉美但強的大部分還是美國人1032F 01/06 19:01
推 sweetantt: 拜託日棒迷真的差不多得了 日本老害都不敢說日本棒球強過美國了1033F 01/06 19:01
→ chogosu: 美國的聯盟美國人不最多 難道要最多台灣人嗎1035F 01/06 19:01
→ sweetantt: 現實就是mlb有70%以上的美國人和不到10名的日本人 還有1036F 01/06 19:02
→ sweetantt: 什麼好說的
那麼有信心可以讓日職解除洋將限制 看看會發生什麼事1038F 01/06 19:02
→ Mikufans: MLB幾乎代表大部分美國棒球了本身又是最高殿堂1040F 01/06 19:03
→ chogosu: 對阿 你們的邏輯就是比賽贏了也是爛,我只要最多強的就好那根本也不用比賽了阿,人數最多的贏1041F 01/06 19:03
→ sweetantt: 你日本職棒甚至不是世界頂尖棒球員的首選哦 日本棒球既然那麼強肯定不會害怕解除洋將限制吧1043F 01/06 19:04
→ Mikufans: 不管是從小開始美國棒球都不會輸啊1045F 01/06 19:04
推 godfight: 有得必有失 想要強自然要有風險1046F 01/06 19:04
→ chogosu: 日本職棒強,跟日本強是兩回事喔 你到底有沒搞懂
腦中只有MLB最強 美國最強?1047F 01/06 19:04
→ chogosu: 我也不是啥日職迷好嗎跟你講邏輯你還扯到我日職迷 笑死1051F 01/06 19:06
推 joshtrace: 這樣國際賽就不用比啦 其他沒有MLB球員的國家不就笑話1052F 01/06 19:06
推 sweetantt: 日本在mlb的人數不到10人 日本其他頂尖球員不在日職不1053F 01/06 19:06
→ Mikufans: MLB確實最強其中大部分美國人比例最高1054F 01/06 19:06
→ Mikufans: WBC最初用意就是推廣棒球啊1056F 01/06 19:07
推 KWBilly: 我確實覺得日本該解除洋將限制，反正現在夠好的也買不起1057F 01/06 19:07
→ chogosu: 然後勒?拿來嘴WBC冠軍 不怎樣?1058F 01/06 19:07
→ KWBilly: 了XD還有機會多收育成洋將1059F 01/06 19:08
→ wolffast: 紅中是說美國棒球 不是拿MLB跟日本比 他說的我認同1060F 01/06 19:08
→ chogosu: 誰不知道你講的,問題是你跑去嘴人家比賽冠軍沒邏輯阿1061F 01/06 19:08
→ joshtrace: WBC想打造成棒球的世界盃，結果打完比賽還是美國贏XDD1062F 01/06 19:09
→ Mikufans: MLB本來就能代表大部分美國人棒球1063F 01/06 19:09
→ wolffast: 補充 打國際賽 或是背水一戰 比賽 日本真的強1064F 01/06 19:10
推 chogosu: 不是強者就會贏,是贏了才是強者1065F 01/06 19:15
→ Mikufans: 日本大部分都是日職來的1067F 01/06 19:20
→ millylu0711: 拿wbc來講沒說服力，因爲日本是找全明星國家等級選手來打，美國不但沒有，甚至還找一堆小聯盟選手來打，輸了也很正常1069F 01/06 19:22
推 johnli: WBC美國投手名單星度還是偏低1072F 01/06 19:23
→ Mikufans: Merrill Kelly還是當屆美國隊王牌去年34歲老將,但他在wbc沒投日本前就炸開過了，投日本也是爆開1.1局掉兩分，美國更頂尖SP就拒絕參加了不然需要他來扛？1073F 01/06 19:27
推 jjam: 這名子如果遮起來 會被這裡罵瓜罵到死 台灣毒瘤教練XD1076F 01/06 19:30
→ Mikufans: 之前Kelly 決定對日本先發時候一堆人都說沒很穩了結果一開始就爆開1077F 01/06 19:31
推 tupacshkur: 蛤？ 短期賽如WBC贏就算整體贏喔？ 哪招喇1079F 01/06 19:35
推 clv: 用洋將也不代表輸啊 美職用一堆非美國的球員 代表美國輸嗎1080F 01/06 19:42
推 kingpunch: 紅中講的美國棒球就MLB 樓上一堆扯美國國家隊是三1081F 01/06 19:42
噓 chiawww: 他帶得不錯 但這言論真的不行啊xDD1082F 01/06 19:54
→ slyheart: 殺豬公王的言論其實也是蠻多信眾的1083F 01/06 19:58
推 AllenHuang: MLB ≠ 美國
MLB強 ≠ 美國強1084F 01/06 20:04
推 bestteam: MLB是強度至上的聯盟 而裡面有超過7成有美國人搶下位置日本人連一成都爭取不到1086F 01/06 20:08
推 wizyume: 日職也許還沒比美強，但現今最強球員就日本人。今年組隊美國明星也被完封，最強日本無誤1088F 01/06 20:12
→ Mikufans: MLB不等於美國強但CY票選大部分都美國人可能也代表美國不夠強吧
如果美國不夠強mlb就不會大部分都還是美國人上榜了
即使扣掉海外球星，首選也會是mlb不是日本，中南美洲只1090F 01/06 20:19
推 yenbowl: wbc日本連拿前兩屆就在那都是美國徵召不順，到現在都五1094F 01/06 20:24
→ Mikufans: 是MLB其中一部分大宗還是美國人1095F 01/06 20:24
推 johnli: 還有洋將限制怎麼可能最強1096F 01/06 20:25
→ yenbowl: 屆了，還在一樣的藉口，裝睡的人叫不醒XD1097F 01/06 20:25
→ Mikufans: 人家就沒要參加又沒強制權力
WBC如果權力大到跟FIFA一樣強制參加還有人不敢參加嗎
美國就算奪冠那年先發也沒齊過好嗎
這屆先發還比上屆更低1098F 01/06 20:26
推 yenbowl: 大家都沒強制，怎麼就你美國輸球一堆人幫找藉口XD1102F 01/06 20:30
→ Mikufans: 日本國家榮譽向心力強啊，頂尖投手也會願意參加1103F 01/06 20:31
推 yenbowl: 真的齊了又輸也是沒有完整春訓當藉口嗎1104F 01/06 20:32
→ Mikufans: 又不會有齊的那天一堆美國頂尖SP都不想參加
日本本來就比較重視球員還會提前備訓，美國到3/8才開始備訓1105F 01/06 20:32
推 johnli: 不過美國就沒這麼團結 說日本國家隊比美國國家隊強沒問題但MLB就是比NPB強 日本頂尖選手自己最清楚1108F 01/06 20:35
→ Mikufans: 日本國家隊比美國國家強又沒問題，美國先發沒有一次招順利過但日本棒球又沒比美國強1110F 01/06 20:37
→ AHEAD099: MLB超過7成是美國人 你硬要說強度是靠剩下3成也沒輒1112F 01/06 20:38
推 yenbowl: 人家美國籃球輸了就認真檢討，認真組隊徵召贏回來，怎麼1113F 01/06 20:38
→ Mikufans: MLB大部分就都還是美國人上榜有名的不少大部分也都是美1114F 01/06 20:38
→ yenbowl: 你棒球一直贏不回來還一樣的藉口，有沒有想過是自己不夠1115F 01/06 20:38
→ johnli: 你講的是只有國家隊 但職業隊交流歷年成績一比就很明顯
這篇講的主體也是職業球隊不是國家隊
而且大部分國家隊本來就是頂尖球員組成1117F 01/06 20:39
推 tupacshkur: 好喔，日本國家隊>美國國家隊； NPB>MLB，強～1120F 01/06 20:41
→ johnli: 只看國家隊 那台灣跟日韓的差距也沒職業隊的差距大1121F 01/06 20:41
→ AHEAD099: 美國太多移民後代了 國家凝聚力低也不奇怪
經典賽有些拉美球星其實都是美國籍1122F 01/06 20:43
推 KWBilly: 美國最厲害的本來就是把強者變成美國籍XD1124F 01/06 20:50
推 sweetantt: 到底是誰在裝睡 笑死 一直拿短期賽說嘴是想證明什麼1125F 01/06 20:57
→ Mikufans: 美國在wbc開打前3天才合流集訓不像日本人那麼團結1126F 01/06 20:59
推 MUTA888: 總結：台灣需要美式科研及教法+日式球員自主管理及要求1127F 01/06 21:15
推 joshtrace: 中職的問題是球團不搞美式培養，球員也不接受日式管理1128F 01/06 21:20
推 MUSHERS: 老害 受傷沒球打 你要負責嗎 幹話王1129F 01/06 21:22
推 ctbdog: 與時俱進不適用在紅中身上1130F 01/06 21:24
→ spencers: wbc又不是足球世界盃，並不能當成判斷實力的唯一標準1131F 01/06 21:33
推 skyj865: 完全毫無討論的價值,就只是紅中個人意見而已,各位是有聽過去MLB的日本球員這樣說過嗎XD1132F 01/06 21:36
→ sdiaa: 日本人都不敢這樣講了...1134F 01/06 21:52
推 karlc998: 日本當然贏美國阿 MLB是只有美國人嗎1136F 01/06 22:10
→ Mikufans: MLB沒有只有美國人啊但超過70%以上美國人妳扣掉海外的MLB還是強啊
很多頂尖球星也是美國人
不是只有中南美在MLB的頂尖球星而已1137F 01/06 22:15
噓 graphict: 說個笑話，王柏融打擊比陽岱鋼強
美國可以組好幾隻國家隊跟日本國家隊打耶1141F 01/06 22:20
→ Maddux921: WBC只能證明日本人很愛國，然後球技又不錯，就醬~1144F 01/06 22:57
推 a0561349: WBC美國投手都不是最強的...1145F 01/06 23:00
推 ralfeistein: 我也覺得日式比較適合台灣球員 只有最頂尖最自律的才有資格碰美式那種特化訓練1146F 01/06 23:34
推 deadknightvi: 你自己都知道那是惰性而不是美式球風
那怎麼有結論覺得日本棒球比較強
不練球是個人問題 無法說明哪一種方式比較好吧1149F 01/07 00:09
推 TiauEX: 就是選手太不自律了 紅中換一種說法就好了 你們這些人跟豬1152F 01/07 00:11
→ saidon: wbc這種短期賽只證明日本這方面準備比較足 又會爆氣1153F 01/07 00:11
→ TiauEX: 一樣懶 就是要用日式訓練逼你們才肯練 用什麼美式1154F 01/07 00:11
→ saidon: 怎摸不說米國沒有所謂王牌投手的情況下還是打到冠軍賽1155F 01/07 00:12
推 obieve: 為什麼洪說的就是對的？1156F 01/07 00:12
噓 ewayne: MLB不是只有美國人，那NPB是只有日本人才能打嗎？1157F 01/07 00:22
推 GTstudio: 你這篇主觀意識基本上就夠強了。1158F 01/07 00:24
→ uej: MLB不是只有美國人在打！！1159F 01/07 00:40
推 kidney0616: ==他說的觀點都是用感覺的吧 超沒說服力1161F 01/07 01:01
推 ksxo: 但美國人應該覺得wbc純度還不如MLB吧 拿到冠軍又怎樣1163F 01/07 01:35
噓 Looming: 完全無法認同 光運動科學觀念就不同等級
日本還在投手下盤要強 要跑到吐 根本無言1164F 01/07 02:20
噓 repast: 看了真的笑1166F 01/07 02:40
→ jj840917: 拿大谷和WBC代表日本整體棒球根本不合理
大谷如果去MLB沒進化是依照日職的訓練方法才不會是現在這樣 而且他算是超級離群值那種 拿離群值當常態...1168F 01/07 03:11
推 asxcvb: 台灣人對於訓練就不夠自制啊 欠人操當然要用日式1172F 01/07 07:15
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