看板 Baseball作者 zxc906383 (無無)標題 [分享] 家嘉姐新書:談801旅事件時間 Sat Mar 2 10:39:06 2024
《不做星光,也能成為一家人的太陽》─ 「金手套不用撲」事件嚴重影響了益全心情與團
隊氛圍,該如何彌補化解?
https://www.sportsv.net/articles/109954
《不做星光,也能成為一家人的太陽》
林家嘉、卓子傑著 / 堡壘文化 出版
(以下節錄自本書 P. 90-101)
https://i.imgur.com/6oJrESv.jpg
摩擦與彌補
益全跟隊友間的互動不多是事實,我也曾親眼所見,有一次打客場時在飯店下榻,我跟益全
搭電梯時裡面還有其他人,對方穿著便服所以我沒認出來,益全在電梯中也完全沒跟他說任
何一句話,後來出電梯我才發現那個人是他隊友,我訝異的問:「你為什麼在電梯裡碰到隊
友都不打招呼?」他也很直白的回:「啊我就不知道要跟他說什麼啊!」
我聽到以後整個翻白眼:「你可以閒聊或問候一下啊,像是問他是不是要出去吃飯啊。」
「可是我如果問了以後,他問我要不要一起去,但我又不想去,那要怎麼辦?」
我傻眼然後開玩笑回道:「你想太多了啦!這就是碰面時的客套話而已,
你以為每個人都想
找你去吃飯喔?」
益全的個性就是這樣,跟人的互動不是一百分就是零分,非常兩極,他認定要參與就會百分
百投入,決定不要就是完全規避互動可能,因為新人年被前輩邀約時都要掏腰包請客的陰影
讓他驚魂未定,後來幾年隊友間的飯局他都不想跟,甚至變本加厲,連朋友間問「吃飽袂」
、「去哪吃」、「吃什麼」這類台灣人常用的寒暄用語他都不敢隨意開口。
「我教你,其實就跟和球迷互動一樣,臉上稍微帶點笑容,輕鬆的問候、閒聊、瞎哈拉都沒
關係,你必須要自己先起個頭,不然你在隊上已經不是後輩了,學弟看你臉這麼臭也不敢主
動親近你,所以你要自己主動打招呼、閒聊幾句,或是人家聊天你搭個話,只要有開頭,氣
氛就會好很多。」
我知道要他嘗試寒暄剛開始一定會有點彆扭,如果恰逢我也在場,就會幫益全先暖場,問對
方「吃飯沒、吃什麼、怎麼都沒揪?」這一類讓氣氛升溫的開場白,後面聊天就能比較順利
,我的個性跟人互動都喜歡直球對決,會主動釋出善意,除非對方明擺著對我有敵意或挑明
不想理我那自然就作罷,否則無論對誰,我都會主動打招呼攀談。
聊到這裡,我知道大家都想看些什麼,對,即便是2017年「金手套不用撲」事件以後,我對
哲瑄的態度也和對所有人一樣一視同仁。
2017年三月底一場比賽,富邦悍將輸給中信兄弟,哲瑄那天在自己的臉書上寫了「原來在台
灣贏得金手套是不需要撲球的!真的長知識了!」
當時大家議論紛紛,猜測是講益全守一壘沒撲球,導致一局和三局三次一壘方向的球都形成
穿越安打,那則貼文底下陸續有許多隊友、其他隊選手來跟風留言,瞬間在社群上引起風暴
,甚至鬧上媒體,不但益全的心情受到影響,貼文的哲瑄和留言的隊友也都被解讀為霸凌,
遭受很大的非議,整個團隊氛圍受到沉重打擊。
益全一開始真的很在意,加上媒體、Ptt 網友,大多數都把這件事情解讀成是他被「霸凌」
,他一時情緒上湧,也真的傻傻地來問我:「這真的算是霸凌嗎?」要說內心無感或不受影
響真的很難。
他的狀況我看在眼裡當然覺得難過,我在臉書上寫下:「本是同根生、相煎何太急」這句話
,身為患難與共的戰友,理應能放心把自己的背後安心的交給隊友掩護,聽到這樣的玩笑話
難免讓人難過;正因如此,我完全能理解益全為什麼心裡會在意;但我轉念想,他已經太容
易把問題放在心裡消化不良了,如果我自己不先跳脫出來,這個家就沒人能幫他解開心結了
。
於是我對他說:「你不要人家說霸凌,你就一直覺得自己被霸凌,哲瑄可能只是一個很容易
被氣氛鼓動的人,國輝就是很單純、傻呼呼的覺得好玩跟著留言,本來哲瑄臉書寫這個就是
玩笑話,如果沒人理他,這事情也就到此為止,偏偏剛好一堆隊友覺得好玩去起鬨,又被媒
體和球迷注意到,事情才會一發不可收拾。」
除了對內安撫益全,我也把同理心向外擴散,去思考事件中另一位當事人的處境,一個小小
的玩笑留言會鬧的這麼大,我想哲瑄自己應該也嚇到了,但要他這種性格獨特的人來道歉,
也許是很困難的事,而你要身為前輩、傳統觀念很重的益全,去跟調侃他的學弟講清楚解開
心結,對他來說也不太可能,這個結要解,只能靠身旁的人幫忙。
這件事情發生後,我對於哲瑄的態度還是一樣,我照樣熱情的對他打招呼、碰到他就閒聊。
有一次,我遠遠看到他從走道另一端走來,好像看到我以後就繞道轉去別的地方。
我前面說過,我這個人喜歡直球對決,除非你真的明確告訴我:「我不喜歡你」,那我自然
也不會去自討沒趣,這種事我不像益全那樣會藏在心裡,我又一次直球對決直接傳私訊給哲
瑄詢問:「哲瑄,我有一件事情想要問你,你是不是討厭我們夫妻倆?」
「沒有啊,哪有?」他說。
「那你為什麼看到我轉頭就走。」我又問。
「沒有啦,剛好碰到有人找我才轉另一邊的。」他說。
我告訴哲瑄,他的答案讓我鬆了一口氣,因為確認我們之間沒有問題我就放心了,我後續也
跟哲瑄說,「如果我們夫妻有哪裡做的不好可以直接跟我們講,沒有前輩就一定對、後輩就
一定錯的道理」,他也回說他能理解。
對哲瑄這種個性的人,只要你對他釋出善意,他也不會對你失禮,而本來純屬禮貌客套的對
話,當你持續對他真心誠意,久而久之他的回應也會愈來愈真誠。
我發自內心的覺得人與人只要持續正向互動,就可以培養良好的默契甚至情感,尤其是團隊
運作,成員要用信賴作為彼此間的羈絆,這樣的連結才能讓整個團隊強大到不可摧毀。舉凡
球隊烤肉或任何聚會活動時碰面,我都會主動去跟哲瑄聊天,後來他在新竹球場撲接外野飛
球受傷時,我也主動去表達關心,從那段對話起,我有感受到哲瑄的回應已不再只是客套回
答,他會主動提及一些自己想跟我說的話,是真心有意願要跟我聊天的。
而對益全這樣要花比較長時間才能解開心結的人,我只能開導他:「你如果真的一直這樣想
,你跟他們的關係永遠都回不去,生別人的氣等於讓自己不開心,那何必呢?這件事情你放
下了,對他好、對你自己也好,對團隊才會好。」
這件事情益全花了很長的時間才釋懷,而自從那個事件後,我看他在一壘守備有幾次明明就
是不能處理的球他也硬撲,就是因為那一句話烙印在他的心裡,人家說他不撲不行,他就真
的去撲交代的,也因為這樣,那件事情以後他的職棒生涯到目前為止剛好也沒再拿到金手套
獎了。
這件事讓我深深感受到,一句話可以在一個人的心裡烙印多深,負面的想法如果沒辦法釋放
,後面整個職業生涯都會受到影響。我後來常想,我真的太晚接觸到運動心理學, 讓這件
事情擱在他心上,間接影響了好幾年的生涯表現。
對於外表堅強的球員,如果只是直接問,他們嘴上一定說自己沒事,但從表現上就知道他內
心是介意的,內在層面我試著把益全的心結打開,淡化這件事的影響,對外也在互動上做調
整改變,可惜到他能徹底放下這件事時已經來到職業生涯後半段了。
職場上一定會有摩擦,當碰到爭端,我們還是盡可能的恢復融洽,釋出善意去友好, 益全
跟哲瑄不用去做給鏡頭拍他們能多麻吉,就是循序漸進地去友善互動,彌補過去的裂痕就好
,因為對益全而言,事情發生了,無論你在不在意,畢竟都還是要在這個環境繼續生活下去
。
如何面對輿論批評?
職業球員和演藝人員的性質有點類似,工作成果不只在公司內部稽核,而是直接攤在陽光下
供大眾檢視,工作評價也不會只存在公司裡,更多的是外部輿論,我以前的工作是如此,益
全的也是。
益全職棒生涯被批評過的事情太多了,他是個被罵很容易往心裡去的人,但偏偏又忍不住好
奇想看網友到底都說他些什麼,因此受影響是必然的。
從早期因為面無表情被人說「臉很臭」、失誤時被人叫「E全」、打擊低潮時被稱「林一成
」、跑壘跑太慢被叫「懶全」,成績好的時候也會被人說只會「打個人」,都不指點後輩等
等……總而言之,從他成為球隊指標球員開始,但凡有任何特殊狀況,只要問,就是「益全
坦」!
益全本來就不是以速度見長的球員,加上天生扁平足,跑壘速度慢確實是他的劣勢, 但他
又很在意網友說他跑壘態度差,他一直覺得:「我在球場的每一場比賽都是嚴肅以待,他們
說的態度到底是怎麼樣的態度?」
拿演藝圈的經驗跟他分享,我的工作很重視角色定位,演什麼就要像什麼,其實球員也是一
樣,當然拿演技和運動員的拚勁相比不太貼切,但其實就是要想辦法讓別人知道你有盡力,
我解讀的「演」,可能就是網友要看到的「態度」。
「你的腳程就是慢,這種東西也不可能因為拼命訓練就能變快,但是你可以在跑壘的時候讓
人家看到你手刀衝刺,光是手擺動的幅度大一點,球迷就會覺得你有展現運動員精神,久而
久之網友自然會覺得你『態度』有拿出來。」
像以前他打出判斷必然會被接殺的球,甚至已經看到球被外野手接殺了,就在中途放棄跑壘
,但看電視轉播的球迷不會知道他已經看到自己被接殺,只會看到他在一壘前放慢速度,就
會認為他是消極怠慢。
依照球員的邏輯,他們以經驗判斷這球打出去十之八九就是會被接殺,益全認為:「我都已
經看到被接殺了,為什麼還要冒風險跑到一壘去?」我站在他的角度思考了一下,就能理解
球員想的是降低受傷風險和節約體力及時間,但當我跳脫出家眷的立場,去假設自己是球迷
看到這種狀況會有什麼觀感時,果然還是會認為這是跑壘態度不積極,因為球迷的觀點是:
「就算高機率會被接殺,對手還是有漏接的可能,放棄跑壘就是會讓球隊損失進壘機會。」
我認為這兩種邏輯都沒有錯,但既然有牴觸,就必須要有一個讓兩邊都可以接受的作法。我
知道益全的個性,兩個觀念衝突時硬要幫他總結哪個是錯誤、哪個是正確,最後只會流於爭
論,難以讓他信服,我能做的是讓他試著換位思考,去理解球迷為什麼會這麼看, 並提出
一些合乎他需求的調整建議。
我對他說:「你的邏輯沒錯,但球迷說的其實也是對的,以後碰到這種狀況,你還是要跑去
一壘,不是叫你拚命狂奔或頭部滑壘,你就照你的步調跑上一壘,不要中途放慢就好,首先
你已經做到球迷希望看到你做的,其次你跑壘受傷的風險還是可以降低。」如此一來益全有
達到避險,球迷也看到想看的,這就是兩邊都可以接受的結果。
益全接受這個建議修正了跑壘方式,慢慢對於他跑壘散漫的雜音逐漸變少,甚至轉戰統一獅
隊後,曾有一次他打了一個幾乎會被接殺的球但他還是賣力低頭往一壘衝,結果跑了五、六
步以後跌倒仆街,讓在旁的人看到都哈哈大笑,即使出糗,但還是能讓網友見證他態度的轉
變。
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※ 作者: zxc906383 2024-03-02 10:39:06
※ 文章代碼(AID): #1buf5CFU (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709347148.A.3DE.html
推 polanco: 林哲瑄的個性……XD7F 03/02 10:43
推 JIWP: 新人要請客,是誰在凹?10F 03/02 10:44
推 kman5566: 新人年在興農吧 這就要問泰山和小葉那批囉12F 03/02 10:45
推 lsj049: ++J真的是賢內助13F 03/02 10:46
→ astacio: 你各位支持的球隊,一壘手不撲球害比賽輸掉你會怎樣?14F 03/02 10:46
推 sequence: 老婆這種客氣的直球對決很不錯 對方若是單純湊巧錯過沒打招呼 問一下就誤會解除 若是真的討厭 被這樣一問 以後看到至少一定會點頭示意15F 03/02 10:46
→ astacio: 不能因為他是林益全,就說這種事是霸凌吧??20F 03/02 10:46
推 kano2525: 坦全上輩子大概救過全世界吧21F 03/02 10:47
推 leo8108: 興農那群就有80?22F 03/02 10:47
推 ranbank: ++姐的個性真的很正面積極26F 03/02 10:47
推 Ashely0913: 好老婆,但對隊友來說這樣的隊友老婆也不一定是他們想要的27F 03/02 10:47
推 smallweek: 林益全娶到這老婆真的是上輩子修來的福氣29F 03/02 10:48
→ Ashely0913: 反正合不來就分開 現在這樣分隔兩隊也是不錯31F 03/02 10:48
→ leoz69927: 光另一半有這種智慧幫忙解開一些難題讓他能專心打球就很難得32F 03/02 10:48
推 kman5566: 只能說大團體哪裡沒有霸凌 冷暴力也是霸凌一種啊 公司學校也都有吧34F 03/02 10:48
推 isaa: 推++,賢內助幫忙開導不然很難走出來36F 03/02 10:48
推 b0850: 邦邦難怪成績這麼爛39F 03/02 10:49
→ leoz69927: 各種場所都會有咩連兩三個人的地方都會有了看一個人不順眼就會有各種理由跟藉口排擠他每個人都有過啦不跟他說話也是一個排擠44F 03/02 10:50
→ wsjerry: 真的是娶到好老婆 林上輩子是不是拯救過地球....55F 03/02 10:53
推 saintlin: 比較好奇興農是哪位前輩邀約還凹新人請客XD58F 03/02 10:53
→ Minihil: 人生本來隨時就在演 在球隊扮演好隊友 在家扮演好爸爸
在日常扮演好球員60F 03/02 10:53
推 JKCCF: 真的娶到好老婆+166F 03/02 10:54
推 johnwu: 還想幫蝦洗白,真了不起67F 03/02 10:54
推 y800122155: 所以林益全自己也有先不理人、臭臉 還要靠老婆公關嘛69F 03/02 10:54
推 MarchelKaton: 所以益全是一開始沒感覺,後來輿論發酵之後才認知到自己有可能是遇到霸凌喔?72F 03/02 10:55
推 osvaldo4040: 這個厲害的是遇到之後沒有反過來去跟丈夫說一些攻擊那些人的話,而是正面開導林益全74F 03/02 10:55
推 qscxz: EQ高 做事圓融 沒她 我看E全職棒路更辛苦76F 03/02 10:55
推 poor147: 結果真的是球迷在那邊喊燒 笑死77F 03/02 10:55
推 SABA0: 不就流川楓80F 03/02 10:56
推 yokomata: ++姐真的是好老婆,男人的背後最好的賢內助81F 03/02 10:56
推 a60525025: 就跟康熙來了說的一樣啊 台南人問你要吃飯是真的要吃飯(湖內人的生活圈在台南)84F 03/02 10:56
推 lovebuddy: 電梯那段好搞笑…XD 幸好有家嘉姐在86F 03/02 10:57
推 cayalst: 一拳感覺就是哪種只會傻傻打球的人 娶到好老婆對她幫助真的很大 現在轉來統一他應該也很開心87F 03/02 10:57
推 osvaldo4040: 有不少人在親友遇到這情況,會反過來跟當事人說對方不好的部分,整個情況就更複雜90F 03/02 10:57
推 pilian: 推個,超愛益全98F 03/02 10:59
推 steven0503: 性格獨特 可見說話的藝術 不過也是坦全家方面能做到最大改善了101F 03/02 10:59
推 wts2008: 一拳還好有娶到這樣的老婆105F 03/02 11:00
推 cityman9999: 以前中職是要新人請客喔!還要幫前輩收洗衣服要搬球具,凹很大欸,根本當兵陋習。108F 03/02 11:01
推 sholin: 一拳上輩子是不是拯救地球111F 03/02 11:02
推 yonex123: 推:益全坦全隊,++坦益全113F 03/02 11:02
推 isaa: 認定要參與就會百分百投入 > 第一次遇見++就開把114F 03/02 11:02
推 ji31g42go61: 忽然想起某個知名藥物的廣告好像他更適合一點......?116F 03/02 11:03
推 leoz69927: 新人還要幫前輩提球具跟行李上下車117F 03/02 11:03
推 Blanche: 一拳感覺有點活在自己的世界XD118F 03/02 11:04
推 sebu: 不過在菜鳥被奧請客,還真可能變心裡陰影119F 03/02 11:04
噓 erodora: ++J就說沒有80了 鄉民怎麼還在追殺蝦哥120F 03/02 11:04
推 ts1993: 所以不就小事 本來益全就比較孤僻一些不特別跟人互動 結果因為這件事本來就沒啥互動的舉動 反而被抓出來說是80122F 03/02 11:05
推 sqweweww: 慢跑還有理由,一場能跑幾次,也不是要全速衝124F 03/02 11:05
推 YangeR: ++姊真的是天使來著QQ126F 03/02 11:06
→ vini770803: 台灣沒有長輩 前輩要請人帶人的文化但凹人職場請客一直都有127F 03/02 11:06
推 leoz69927: 台灣就沒有像美國那種休息室文化球隊有問題球員就關起門來在休息室溝通就算互罵也沒關係走出門就好了都當面不敢講回家才上網發洩一下130F 03/02 11:07
推 d2x77: 娶到好老婆133F 03/02 11:07
推 HOLYXXXX: 這種霸凌真的很慘 換成普通公司行號 早就不想活了吧 要不是1拳戶頭不少錢有妻有小 幸福家庭 又是球星又有不少球迷後盾134F 03/02 11:08
推 ts1993: 換成職場 就是回家上網嘴一下同事 然後跟他友好的同事上來嘴一下138F 03/02 11:09
推 leoz69927: 其實也是球隊中像林益全打這麼久的人也沒有了的關係吧其他都年輕人跟旅美回來的都比他年輕不知道怎麼跟年輕人互動很正常140F 03/02 11:09
推 steven0503: 還有人可以幫801洗白 笑了 不然是要坦全老婆跟坦全說他就是被攻擊被霸凌嗎144F 03/02 11:09
推 ultralarge: 我倒覺得人家明明就不想理你還硬要去問人家很煩 什麼直球對決 人家也不能說對我就是不喜歡 還不是跟你客套149F 03/02 11:10
→ shifa: ++J這想法也很正向啦 但有時候人在情緒裡面沒辦法這麼正向151F 03/02 11:10
推 YangeR: 新人年被凹請客這個我比較想知道細節XD153F 03/02 11:10
→ shifa: 她也說釣蝦「那種人」直接把話說開也比較不會有問題155F 03/02 11:10
→ YangeR: 通常一次兩次就可以了吧。難道被凹很多次嗎156F 03/02 11:10
→ shifa: 也不是每個人都能直球對決158F 03/02 11:11
推 gx9900824: 有點溫馨 E拳真的該好好抱一下了159F 03/02 11:11
→ YangeR: 要問問紐牛當時的老學長了..160F 03/02 11:11
推 leoz69927: 就算在公司你是前輩年紀比其他人大又資深也不見得懂的跟年輕員工互動如果個性不是外向那種就更難了161F 03/02 11:11
推 loveblud: 漂亮 身材好 EQ還很高 <3163F 03/02 11:11
推 ts1993: 也沒啥洗白不洗白吧 本來就不太跟隊友交流 發生衝突之後別人看起來就會以為他被孤立了吧167F 03/02 11:12
→ YangeR: 演藝界出身的 這方面的應對還是比運動員強很多169F 03/02 11:12
→ leoz69927: 人家日本球員是資深的請年輕的因為年輕球員沒錢能同理心,台灣是年輕的請資深的好慘170F 03/02 11:12
推 amen123: 所以他早期真的懶得跑175F 03/02 11:13
→ HOLYXXXX: 笑屎人 人家直接FB80 ++姐私下問就不行?176F 03/02 11:13
推 ssonlyu: 怎麼有這麼好的老婆,益全上輩子是拯救世界嗎177F 03/02 11:14
推 period9527: 尾牙新人抽中大獎被凹請客,結果連薪水都賠進去178F 03/02 11:14
推 donby: 看完了 家嘉姐真的是好老婆!179F 03/02 11:14
推 f59952: 一拳娶到她真的幸運又能幫助他 真棒182F 03/02 11:16
→ f59952: 當初怎追的?184F 03/02 11:16
推 osvaldo4040: 中職早中期懶得跑的一堆啊,印象有的連跑到一壘再回休息室都不願意,半路就折返了,球員被盯全都要認真跑其實也是近年才開始的XD 不過他那樣真的不行就是了185F 03/02 11:16
推 steven0503: 把80置換成衝突就是想洗白801啊 一個單向一個雙向的搞清方向性好嗎191F 03/02 11:17
推 jason1008: 好讚的EQ和待人處事的方式,推推~193F 03/02 11:17
推 cream4260: 寫的真好,益全娶到明事理的好老婆了194F 03/02 11:17
推 cama: 真的有互補到 持球對決旅長!196F 03/02 11:18
→ shifa: 就++J的立場 這樣詮釋FB事件沒問題 但那是她個人解讀
重點是這件事情真的對一拳有影響 無論貼文到底是什麼出發點197F 03/02 11:18
推 Serpi6217: ㄧ拳有++J這個老婆真的是三生有幸200F 03/02 11:20
→ lmf770410: 我是認為不用再去問誰討厭誰 大家都大人了 有些是心照不宣就好201F 03/02 11:20
→ shifa: 球員懶得跑的事情 ++J也明說了 那是球迷觀感
即便轉播已經是所謂上帝視角 但對於時間點match還是會有203F 03/02 11:20
→ shifa: 落差 球員能做的就是儘量在不受傷的前提下把動作做完206F 03/02 11:21
推 bigsox: 其實++姐在演藝圈時期遭到的網路霸凌應該也很多,才能導致她心裡變那麼強大吧207F 03/02 11:21
推 fa88520: 一拳上輩子燒了好香210F 03/02 11:21
推 jehow: 隊友的感覺也沒錯 這篇看來 他的確就是比較自我的球員 偏偏棒球是團隊 球隊是團體生活 退役大概就消失在棒球圈了211F 03/02 11:21
→ lmf770410: 換作是我被人當面問是不是討厭他?我根本不會講213F 03/02 11:21
推 HOLYXXXX: 不出意外應該會有人想上FB反擊了215F 03/02 11:22
推 ajfever: 推賢內助,高情商217F 03/02 11:22
→ shifa: 看到被接殺多跑幾步做個樣子 鏡頭上也好過直接罷跑218F 03/02 11:22
推 cocota: 推推 真的是拯救過世界了吧221F 03/02 11:23
推 westwet: 一堆人層次很低,不懂這整個過程主要算是幫801圓下去223F 03/02 11:23
→ shifa: 可以看得出來球員嘴巴說自己是公眾人物要謹言慎行
但實際上到底要做出什麼調整跟改變 還不是很清楚225F 03/02 11:24
推 sbthans: EQ很高,沒有跟著情緒起舞反而正向去面對,一拳有個超加分的好老婆!!227F 03/02 11:25
→ shifa: SNS什麼能講什麼不能講也好 在鏡頭前的表現也好229F 03/02 11:25
→ westwet: 沒辦法,你無法控制801該講不該講什麼,只能控制自己能講230F 03/02 11:25
→ shifa: 甚至場外什麼5號行李房的 真的沒意識到球迷會怎麼看231F 03/02 11:25
推 macair: 全粉頭都洗了7年,你現在要全粉不要反80嗎?232F 03/02 11:26
→ cl520756: 上過大聯盟 在綜職打成這樣 也是長見識了233F 03/02 11:26
→ westwet: 能做的,幫801圓、幫大家圓,而不是繼續放大益全235F 03/02 11:26
推 oaoa524: 為什麼後輩要請客啊 興農這什麼奇怪的文化236F 03/02 11:26
→ alozo: 當時球界凹菜鳥的風氣很盛吧,講倫理的地方這狀況都不免會發生,挺過去就好了,搞的自己變本加厲這個性真的不行237F 03/02 11:26
推 q840813: ++姐真的是全用好幾輩子福氣換來的239F 03/02 11:26
推 vini770803: 幫80洗白的人不意外檢討被害者幫加害者洗白論點其實一直都有240F 03/02 11:27
→ KaPo2013: 益全上輩子應該是拯救了地球或是宇宙吧242F 03/02 11:27
→ li61016: 林益全全身天賦都點的棒球上面,幸好有++姐了244F 03/02 11:27
推 shakawang: 看起來一拳個性就木頭甚至有點孤僻,這種人人緣通常不會太好。但不代表對上那群隊友就可以霸凌他,蝦幫那群真的……245F 03/02 11:28
推 ts1993: 凹菜鳥不就 前輩給你100叫你跑腿買一堆東西的那種感覺248F 03/02 11:28
推 MJL1822: 看哭了 推++姊254F 03/02 11:29
推 nobrothers: 不過也稍微顯現出一拳當初在球隊的角色是邊緣且稍被排斥的255F 03/02 11:29
推 lovecut: 這種老婆EQ太高了吧258F 03/02 11:29
推 trh: ++姐沒話說!261F 03/02 11:30
推 a1zz3: 真的是好老婆263F 03/02 11:30
推 poorcharles: 神拳上輩子拯救全人類 這輩子娶到好老婆 這很合理264F 03/02 11:31
→ rexagi1988: ++當下直接跟一拳說那就是80,一拳更難面對吧...265F 03/02 11:32
推 vini770803: 至少他離開這隊伍了,蝦幫問題不只有這個問題,上次看史丹利剪輯跑壘影片,蝦跑壘回來得分休息室擊掌故意忽268F 03/02 11:33
推 Burtgang: 有夠認真又努力的老婆,值得稱讚270F 03/02 11:33
推 kevin19528: 「沒有啦,剛好碰到有人找我才轉另一邊的。」
懂得都懂XD273F 03/02 11:34
推 liznxx: 推++姐276F 03/02 11:35
推 kidd085: 抓到 他新人年跟誰同隊啊?287F 03/02 11:37
推 mk1689: 不要說台灣 國外都會凹菜鳥啊
娶妻當娶++姊289F 03/02 11:37
推 hans7192: 林家嘉應該是中職賢內助TOP3內291F 03/02 11:38
→ jamlee21: 如果真有繞道那段 看來蝦也是個俗辣 不是很真性情有話直說 遇到胸大的人設就變了 還剛好有人找他咧293F 03/02 11:38
→ qqstory: 會被凹可能跟新人拿很多簽約金 又打得好獎金應該不少295F 03/02 11:38
→ qqstory: 像某些球隊什麼拿MVP也要請咖啡 對某些菜鳥新人而言壓力應該也很大299F 03/02 11:39
→ a502152000: 當年就算不是霸凌 也是很難笑的笑話 還一群跟著起哄303F 03/02 11:40
推 westlml: 蝦那個反應也不一定是討厭對方 可能覺得看看家嘉感覺尷尬吧 有遇過類似情況都知道 心結這麼好接就不是心結了
需要時間消化304F 03/02 11:40
→ loveisth520: 跟蝦幫不是同一掛的 都馬看的出來啊 也不用解釋太多307F 03/02 11:40
推 YangeR: 所以是興農第一年的遭遇讓神全不敢跟隊友相處313F 03/02 11:42
推 JayMoon: 有這種老婆不是上輩子 是八輩子都燒好香314F 03/02 11:42
推 Senga41: 娶妻當娶++姐!!!316F 03/02 11:42
→ YangeR: 內向的人很容易想很多越想越深。家嘉姐真的是天使317F 03/02 11:42
推 westwet: MVP請客,就典型八成常態拿不到的很大方在要人請318F 03/02 11:42
推 westlml: ++做的對的地方是先跟對方釋出善意 然後試圖化解雙方的尷尬 至少先給雙方一個台階下320F 03/02 11:43
→ YangeR: 興農那時候老大哥很多吧 泰火讓賢鴻等等322F 03/02 11:43
→ westwet: 互相都是講藉口的,你表現好,你要表示一下,我們不用323F 03/02 11:43
→ hans7192: 應該是釣蝦遇到家嘉這種直球對決的反而縮掉繞道324F 03/02 11:44
→ westwet: 不然難道一堆人真的很愛喝星巴克嗎?表現差的反而大聲呵328F 03/02 11:44
推 fujisaki2k: 看起來不像沒有80過~是後續++努力化解...329F 03/02 11:44
→ westwet: 整件事更加反映出,801這種的要人做到這樣才好勉強顧關係331F 03/02 11:46
→ terry955048: 內容很多心有戚戚焉,剛入職同事說那天一起去吃飯,結果當真了幾天後去問約那天只換來烏鴉飛過332F 03/02 11:46
推 y4g8: 推 真愛334F 03/02 11:46
推 Arnol: ++姐!335F 03/02 11:46
→ westwet: 真的很大牌。直接問很不爽?你不懂客氣問反而更被壓339F 03/02 11:46
推 Aline05: 這個家不能沒有++姊340F 03/02 11:46
推 kenkenken31: ++姐這種社交力才是一生平安的榜樣,很多網紅則是很糟糕的榜樣,用說話就能說到自己滿街仇人341F 03/02 11:47
→ rachel1029: 還有一篇講家嘉姐怎麼幫神全爭取複數年約和月薪343F 03/02 11:47
→ westwet: 78人很多啦,吃硬不吃軟,愛面子的,還要表面給他軟344F 03/02 11:47
推 rachel1029: 還被林義守找去問要不要進球團工作,真的很強352F 03/02 11:49
推 leoz69927: 其實說被邊緣不如說其他球員也不知道怎麼跟他互動他也覺得這樣很好變惡性循環353F 03/02 11:49
推 SYSH24: 真是娶到一個好老婆355F 03/02 11:49
推 tp61i6503: ++J真的是一個好老婆,神全太幸福了356F 03/02 11:49
推 yoho: 推357F 03/02 11:50
推 tt7642: 趁亂告白++姐我愛妳XD358F 03/02 11:50
推 ksd7232: 一拳上輩子應該很辛苦吧360F 03/02 11:51
推 westlml: 進職場基本上就是在戴面具和人互動 個性獨特又不懂隱藏的人真的容易被排擠361F 03/02 11:52
→ ksd7232: 這輩子才娶的到++姐363F 03/02 11:52
→ hans7192: 幫對方解釋就是站的比對方高跟格局比對方大 但我做不到這局家嘉確實是把釣蝦壓下去365F 03/02 11:53
推 LEEWY: 這不是幫蝦洗白吧,事實上蝦就還是沒有跟全解開心結,++寫367F 03/02 11:54
→ LEEWY: 了這些出來,蝦的處境更複雜,感覺就是++把風向球丟回去蝦那邊,全跟++已經釋出了超多善意但蝦還是這樣對待,顯得蝦更有問題了369F 03/02 11:54
推 lity3426: 一拳上輩子一定拯救了世界 老婆太好了372F 03/02 11:54
推 phix: 喜歡外表 沒想到內在也是優 E拳好命373F 03/02 11:54
推 PR58: ++姊真的猛 佩服374F 03/02 11:55
→ max52001: E全就像很會考試的高材生 不鳥人 很容易被認為看不起人377F 03/02 11:55
推 Trulli: 真 賢內助378F 03/02 11:56
推 westlml: 神全這種個性的人真的需要做人圓融的另一半 真的很好奇怎麼追到的379F 03/02 11:56
推 delhuang: 那一群嫩逼哪敢承認他們的內心及所為 呵呵381F 03/02 11:56
推 Kaku18: 這篇真的在教怎麼做人383F 03/02 11:58
→ Kaku18: 神全個性就像老實的阿宅吧386F 03/02 11:58
推 aalittle: 洗不白了啦,給台階下就很好了389F 03/02 11:59
推 westlml: 釋出善意也不能強迫對方接受 或許蝦全的性格真的差異很大 老死不相往來也是一種選項 合不來何必勉強搭一起391F 03/02 12:00
推 Gnnnnn111: 幫全世界一起洗白 ++姐真的無敵393F 03/02 12:00
推 JT07: 人家的書還要賣,你擷取的份量會不會太多了?作者就算同意396F 03/02 12:01
這運動視界的文 應該有取得授權吧
https://i.imgur.com/wBLvEom.jpg
→ JT07: ,出版社也會不開心吧?397F 03/02 12:01
→ hans7192: 那票人會覺得自己有錯嗎?如果沒有 那怎麼叫洗白?398F 03/02 12:01
推 Senga41: 與其說有沒有被霸凌 倒不如說益全這樣的性格在團體中 就是最容易被孤立的那種 然後又遇到不怎麼樣的人當團體領袖399F 03/02 12:02
→ Senga41: 網路上都能把益全嘴這樣了 隊友同事之間怎麼可能放過隊上的邊緣人XDD402F 03/02 12:02
推 cj0920: 話說個人始終覺得 神全該拿的是最佳十人而不是金手套…
獎項名稱的印象 也許也是這個事件的間接原因之一404F 03/02 12:02
推 shakawang: 擷取這樣還好吧?看了反而想去買了,根本業配文啊 xd406F 03/02 12:02
推 JACK3042818: 鄉民以前都很愛靠北一拳
但其實他的成績也算中職神獸了
這麼多年成績好 保持健康 真的不容易
推你們 加油407F 03/02 12:03
→ max52001: 沒釣蝦出來講前 E全就是被酸守備不撲還金手套411F 03/02 12:03
推 davidaustin: 我在球場的每一場比賽都是嚴肅以待,他們說的態度到底是怎麼樣的態度?」
可能是長相問題,長的太文靜了,給人一種沒在努力的感覺412F 03/02 12:03
→ Senga41: 益全沒有這老婆可能早就被言論淹沒早5年退出職棒了XD416F 03/02 12:04
推 Fww: 推++姐,心裡素質太強大了420F 03/02 12:05
推 tomuya: 一全上輩子一定除了拯救過地球,也拯救了好幾個平行世界~421F 03/02 12:06
推 loster: 推 益全不止很會打棒球 還很會挑老婆425F 03/02 12:08
推 Jarvis7: 坦全娶到++,絕對是上輩子拯救過世界,超級老婆的典範欸428F 03/02 12:09
推 vovoson: e全會這樣沒話語權 覺得主要是台灣的棒球生態比較畸形
台灣的棒球界就是金主爸爸一句話就可以決定一切 就算他蠻強的 金主不喜歡也就這樣了 不像美國老闆還要拜託球員 說到底還是他不討老闆喜歡 老闆喜歡蝦429F 03/02 12:10
※ 編輯: zxc906383 (111.248.220.241 臺灣), 03/02/2024 12:11:20
推 ohfae0728: 到底是上輩子做了什麼好事才能娶到++姊434F 03/02 12:11
推 Samurai: 娶到這種外交內政點滿的老婆真幸運435F 03/02 12:11
→ hansioux: 在從新科狀元打到變看板老將的球隊無法做自己,太感傷436F 03/02 12:12
推 artwu: ++真的是神全的完美老婆 兩人的互補關係很重要437F 03/02 12:12
推 minihyde: 跑壘積極對 右外發生漏接再阻殺一壘不無可能440F 03/02 12:13
推 fairwarning: 「哲瑄,我有一件事情想要問你,你是不是討厭我們夫妻倆?」「沒有啊,哪有?」他說。就算討厭,也會回不討厭吧!443F 03/02 12:18
推 goury: 對801說的委婉啊,看不懂得是都在家裡嗎?446F 03/02 12:19
推 Arodz: 好☺447F 03/02 12:19
推 bijiua: 這種老婆真棒448F 03/02 12:19
→ goury: 另外這篇認證台灣球員真的是碰到極高機率出局時,是會自己先放棄的 XDD 不要再說錯怪球員啊450F 03/02 12:20
推 daplayer: 取這個老婆真的人生勝利組452F 03/02 12:20
推 conanhide: 看看國蔥兄的轉變,一拳應該學習。453F 03/02 12:21
推 jhoujhou: 真的羨慕神拳可以娶到這種老婆455F 03/02 12:23
→ shifa: 都敢發FB了 還會怕直球對決嗎?458F 03/02 12:26
推 joshtrace: 好險神拳的老婆是++姐,真的好險...460F 03/02 12:27
→ Senga41: 樓上 網路鍵盤狂噴 現實生活乖的跟什麼一樣的人最多462F 03/02 12:28
→ scott0104: 這樣照他老婆講他個性,退休後應該不適合轉教練呢463F 03/02 12:28
→ shifa: ++J就不覺得對方是這種人啊 要不然幹嘛直球對決466F 03/02 12:29
推 vul3kuo: 看完想買書支持了 加油467F 03/02 12:30
推 seedroy: 801感覺就是上學時忠厚老實的學霸同學被一堆人開玩笑…大家都幾歲了…468F 03/02 12:30
推 WeGoStyle: 你敢直球對決,問題是旅長不敢啊,笑死470F 03/02 12:30
推 ralfeistein: 益全這樣對不熟的人這麼冷也不OK啦 還好有++J這位賢內助476F 03/02 12:34
推 supreme123: ++本來就沒要幫旅長洗白吧,只是把她自己的作法寫出來,大家自己評價478F 03/02 12:34
推 ake83611: 新人年被學長凹 不愧是奪冠慶功宴吃日式小火鍋的興農 XD480F 03/02 12:34
→ Yjizz: 台灣最優質的大嫂483F 03/02 12:37
推 MuteSun: ++真的天使,還會幫忙洗白,反觀剛進我們隊的某人....484F 03/02 12:37
推 ePaper: 1全真的娶到了個好老婆485F 03/02 12:38
推 a0561349: 我就不相信有人會回「對啊 我很討厭」486F 03/02 12:40
推 goury: 內文是用「本來哲瑄臉書寫這個就是玩笑話」來形容,總不能希望她寫「哲瑄臉書寫這個就是在霸凌,但我們勇敢面對」吧490F 03/02 12:42
推 easonxxxz: 旅長的回應感覺就很敷衍啊,應付一下而已的回答,而且怎麼可能承認493F 03/02 12:43
推 LEEWY: 同樣一個人,在兩個隊伍呈現出完全不同的狀態,就知道是帶頭的人有問題啊,四爺那群人感覺就好相處多了495F 03/02 12:44
推 damen0808: 哪個學長官威這麼大直接凹新人請客阿497F 03/02 12:44
推 LADKUO56: 他整個邏輯就不可能直接開幹旅長就是在80啊498F 03/02 12:45
→ goury: 而且這種也不是完全本人寫的,內文都潤過,真想寫旅長霸凌也會可能會被修飾吧499F 03/02 12:45
推 uglily: 推推覺得++姐蠻有料的耶502F 03/02 12:46
推 goodzoro: 哪個前輩那麼爛叫新人請客503F 03/02 12:46
推 aalittle: 就給台階下啊,反正懂的就懂504F 03/02 12:46
→ slayer6603: 所以我們該去問葉總他們,一拳新人年發生啥事?505F 03/02 12:49
推 vini770803: 小葉自己也孬吧!自己也在興農 義大做不久教練也是先落跑的那一個508F 03/02 12:51
→ Ironboatlee: 重點不在失誤而是根本心不在場上,隊友一定忍很久了510F 03/02 12:52
推 HORNER: 太強大了517F 03/02 12:59
推 fastfu: 一拳真的上輩子燒好香521F 03/02 13:04
推 BuBuLoop: 坦全上輩子是不是個英雄,娶到這種等級的老婆522F 03/02 13:08
推 emenime: 林益全上輩子拯救銀河系才能娶到好老婆525F 03/02 13:10
推 AJhe0924: 阿全真的是社恐 誰在電梯會想聊天啊526F 03/02 13:11
推 milu0723: 霸凌仔看到別人還會心虛啊530F 03/02 13:14
推 vester: 推++姊533F 03/02 13:15
推 kintaro1219: 蝦遇到鋒哥也敢po文嗎?就看一拳沒有吧!可憐內...535F 03/02 13:16
推 jdn325: 801有問題就事實啊 邦邦會爛就是林還在主事536F 03/02 13:17
推 MoWilliams: 想看801旅者和大嫂團有沒有敢出來回應的537F 03/02 13:18
推 hikaru77613: 木頭全有這種老婆真是棒…真的互補…否則應該撐不了這麽久…538F 03/02 13:19
→ Yjizz: 這時候就要那張一堆圖了 裡面一堆已經在職業生存不下 LOL540F 03/02 13:19
推 tony711: E全真的超爽的,前輩子大概拯救地球過544F 03/02 13:22
推 Lorran: 互補幫夫好老婆545F 03/02 13:22
推 evaliao: 真的好老婆 上輩子真的拯救過地球吧XD549F 03/02 13:26
推 cowardooooo: 雖然那時候很討厭801,但事情都那麼久了,大家也沒事了,球迷就放過大家啦552F 03/02 13:29
推 kakashi71: 有這樣的老婆實在是太太太幸運了
超級神隊友耶!555F 03/02 13:34
推 akei23: 心理素質強大的女人557F 03/02 13:35
→ xo1100: 林益全上輩子拯救了地球了吧561F 03/02 13:41
推 onexiang: 沒++姐,一拳不會想不開嗎==562F 03/02 13:41
推 oddhand: 凹新人請客才是80吧563F 03/02 13:41
推 GYOZA09: 推!真的是好老婆564F 03/02 13:42
推 MELOEX: 「你是不是討厭我」你知道我知道獨眼龍也知道對方不可能會說「對啊討厭」但直球要的本來就不是這個回答 是要對方收斂一下敵意 不是問問題 其實是宣戰566F 03/02 13:43
→ d06: 直接問對方 遠比 只在網上對嗆 發一些陰陽怪氣文 要好的多570F 03/02 13:44
中職》球隊氛圍需要改變 葉君璋︰去年上半季就提過辭呈 - 自由體育
辭掉富邦悍將總教練的葉君璋接受本報訪問時表示,早在去年上半季末就提過辭呈,他認為,前一年(2016年)才剛奪冠,但他發現球隊的氛圍不對,他原本以為是他未參加春訓(參加經典賽)沒有跟著球隊所致,但後來球團認為當時還不是換人時機而作罷。葉君璋表示,今年有完整參與春訓,但這種氛圍沒有變,他認為這樣拖太久也 ...
→ MELOEX: 我感覺到敵意 那你以後是想對著幹還是收斂一下客套一下?573F 03/02 13:45
推 uni1: 推賢內助,好老婆。574F 03/02 13:46
推 MoWilliams: 小葉不是也是801旅其中一員,怎麼又變受害者?575F 03/02 13:46
→ max52001: 小葉也是被E全氣到 金手套守備都不撲 講你是為你好576F 03/02 13:48
→ AhCheng: ++姊的心態很好啊,益全有這老婆真的是燒到好香577F 03/02 13:49
推 DM1984: 真的是上輩子拯救地球582F 03/02 13:53
推 LostGalaxy: 我很好奇++真的這樣跟益全開導?
那時候連教練都出來講話了 看起來也不像是開玩笑583F 03/02 13:54
推 justlazy: 這種當下處理事情跟事後回朔的說話藝術,真的值得
大家學習。585F 03/02 13:55
推 Lynning: 當年是不是大嫂團也圍攻++姐?587F 03/02 13:56
推 ehrd: 推++姊588F 03/02 13:58
推 tan0629: 根本不用擔心一拳小孩的身教言教了 ++姐觀念很正確 如何在社會上柔和生存589F 03/02 13:59
推 Bokaka: 職棒大嫂團只服++姐591F 03/02 13:59
推 shlee: 神全真的是不知道修了幾輩子的福氣才能娶到++姐594F 03/02 14:02
推 huang6699: 推EQ高 好老婆 益全職棒生涯完美了595F 03/02 14:05
推 YDSK: 真的是各方面幫助到男人的完美妻子類型,益全真的很幸運597F 03/02 14:07
推 wrc0903: 上輩子燒好香,娶到PR99老婆超好命了598F 03/02 14:07
推 finalzerd: 難怪去年有好多場跑壘看起來很拼命,還是出局XD599F 03/02 14:08
推 finalzerd: 神全不喜歡跟人交流應該是真的,版上有義大員工上來說神全住宿的時候都是把餐點叫到房間裡面,足不出戶的604F 03/02 14:12
推 YDSK: 旅長那段感覺是透漏一個訊息給對方:我知道你在幹嘛,但要有個限度,不要得寸進尺608F 03/02 14:15
推 WeGoStyle: 旅長自己失誤還不是躺在地上?怎麼不發文罵自己?611F 03/02 14:19
→ lcwll: 樓上這麼氣就去私訊林哲瑄啊 在這邊哭什麼612F 03/02 14:22
噓 pucca068: 這樣也能吞~只能說那就繼續80
EQ好~跟不計較不是同一件事情~616F 03/02 14:30
推 durian0308: 神拳娶到++這種內外兼具的老婆 一定是上輩子有拯救地球618F 03/02 14:32
推 yaieki: 神全能娶到++真的上輩子救世才能這麼有福報620F 03/02 14:45
推 dcqip: ++賢內助621F 03/02 14:48
推 deadee: 益全娶到++姊真的是多少輩子修來的福氣622F 03/02 14:54
推 iiKryptos: 這段寫的很好,沒有損別人、還把阿全的耿直包裝得很好。 ++J的腦袋和EQ太頂625F 03/02 14:58
推 arexne: 他這種人 別人也不知道怎麼跟他互動就是了 久了就會覺得他很邊緣化627F 03/02 14:59
推 hjs06: 大推,真的是賢內助629F 03/02 15:01
推 g29050: 樓上怎麼有個小朋友似的發言 職業球員拿出成績打出態度就可以平反了 所謂的計較是要向老闆告狀嗎 80並不會讓團體進步631F 03/02 15:03
推 Cathay: EQ根本爆表,市面上那些職場生存術的書都不用看,買這本!635F 03/02 15:05
推 adwn: 上輩子八成救了地球636F 03/02 15:07
推 vfgb35: 娶妻當如林++就是一拳的寫照
記得一拳會追++的動機也只因為長得漂亮 沒想到再深入內涵根本就是中大獎637F 03/02 15:08
推 mewcity: 真的完全就是邊緣人也不會做人的一拳 燒高香才能有這麼好的太太
在職場上連打招呼都不會的很少見誒641F 03/02 15:11
推 rkilo: 雖然當事人老婆覺得不是80,但是這在大部分人眼中就是80吧644F 03/02 15:13
推 vfgb35: 已經在成家階段就知道有這種老婆贏過你有房有車645F 03/02 15:14
→ rkilo: 不過80不80主要還是要看當事人感受646F 03/02 15:14
推 zzoohh: 上輩子拯救世界的人,娶了內外兼具的老婆648F 03/02 15:15
推 david28941: ++姐超級神隊友 神全這種木頭最需要這種隊友649F 03/02 15:15
推 vfgb35: 世欠我+(大誤)650F 03/02 15:15
推 zvx911: 娶妻當娶家嘉姐652F 03/02 15:17
推 a2010561501: 以前在新莊棒球場附近飲料店打工,++姐都會來也對人很客氣654F 03/02 15:22
推 e19356588: 推 家嘉姊真是不可多得的好女人!656F 03/02 15:23
推 n61208: 電梯遇到隊友不打招呼是真的非常離譜……隨便唬攏兩句也沒差657F 03/02 15:23
推 s6525480: 娶到寶 理由真的很真誠 漂亮身材好
話說釣蝦難道也是曹家軍659F 03/02 15:28
推 DrMomoko: 非常棒的文章,很多情緒問題需要像++姐這樣不厭其煩,勇敢地直球對決才能徹底解決,這樣的分享讓人獲益良多662F 03/02 15:32
推 evaras: 當時不就流傳 比賽休息室林哲瑄就跑去對林益全發脾氣,結果林益全一句話也沒回,林哲瑄反而更生氣賽後才發臉書665F 03/02 15:38
推 selamour: 可以理解益全這種超級老實單純的想法667F 03/02 15:38
推 evaras: 都被說成拉薩咪呀了 怎麼可能還是開玩笑,委婉處理而已啦668F 03/02 15:41
推 vfgb35: 其實霸凌行為中最可惡的不是主事者 而是那些自以為跟著氣氛走就以為順便丟石頭也沒關係的旁觀者
就如++這篇講的 要是當下隊友沒有起鬨 這波根本燒不起來旅長也可能會因為冷卻下來而展開不同的世界線670F 03/02 15:49
推 Misako: 真心覺得林益全這輩子能娶到++姐是積了三輩子的陰德675F 03/02 15:54
推 vfgb35: holy有啊 這個機會不屬於我.jpg 而已676F 03/02 15:54
推 mainsa: 不跟隊友打招呼真的不可取啦 幸好神全實力強又有好老婆
那怕實力差一點 保證黑到炸裂678F 03/02 16:06
→ fantasystar: 怎麼我覺得表面上是洗白,實際上證實旅長那時候真的針對他680F 03/02 16:10
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